VALVAL, то,что он в тех регионах популярнее,чем в Москве,спорить не буду,пожалуй. Убедили. Но если бы он был реально популярен, то бюджет не увеличивали бы в 2,5 раза,а делали его таким, чтобы команда была конкурентоспособна,поддерживали бы ее настолько,чтобы она могла что-то противопоставить хотя бы середнякам.
Извините,а с чем мне сравнивать ЧР? Разве есть варианты? Давайте сравню с НБА, например.
При чем тут самомнение?
А аргумент у меня один, но действенный: при сокращении количества команд увеличивается конкуренция и уменьшается количество проходных матчей. Взять к примеру любую футбольную лигу Европы не из числа "большой пятерки". Как думаете,почему Шотландия,Португалия, Голландия не горят желанием увеличивать количество команд? Нету этих команд! Нет клубов,которые смогли бы составить конкуренцию ведущим командам страны.

Уважаемые посетители блогов!

Приглашаем Вас принять участие в выборе лучших материалов первой декады (с 01 по 10 число) августа, а также обсудить эти и другие материалы.

Принимайте участие в нашем голосовании на этой странице:
http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post82738267/

Исходное сообщение sergio87 Взять к примеру любую футбольную лигу Европы не из числа "большой пятерки". Как думаете,почему Шотландия,Португалия, Голландия не горят желанием увеличивать количество команд? Нету этих команд! Нет клубов,которые смогли бы составить конкуренцию ведущим командам страны.

А куда им увеличивать? в чемпионате Голландии - 18 команд, Португалии - 16. А вот урезать они не хотят, хотя населения и денег у них намного меньше чем в России.

xxx_yyy_zzz, я про это и говорю. Куда увеличивать Лигу или хотя бы оставлять количество клубов на том же уровне,если нет конкурентоспособных команд?
Во Франции,Италии увеличили количество команд со временем,потому что уровень чемпионата вырос. Появились клубы,способные за что - то бороться,вот и расширили.А у нас за счет кого чемпионат расширять?

Исходное сообщение sergio87
ulloi07, Урал - Грейт,по-моему, развалился сразу после ухода Кущенко. Не так давно? А по-моему,это было уже очень давно. Я уж и не помню,когда Урал-Грейт на что - то претендовал.Помню, что был совсем мелким, когда в новостях говорили, что пермяки стали чемпионами.
Развитие баскетбола - это развитие школ, приток денег в команды,а ни того, ни того в нужном количестве не происходит. В самом простом случае развитие баскетбола в регионе - это покупка хороших легионеров,которые давали бы результат,и, соответственно, привлекали бы зрителей. Которые,в свою очередь, посмотрев на игру этих легионеров,точнее на их победы,, потащили бы в школы детей,чтобы из них выросли хорошие баскетболисты, которые играли бы "так же"
В регионах,где находят деньги на содержание баскета не всегда можно говорить о популярности. Допустим, те же Енисей, Университет будут привлекать зрителей на трибуны просто потому,что других видов спорта в регионе нет.
Вот аргумент "не стали бы сокращать просто так" как раз я считаю самым главным. Никому не нужна лига, где априори будет 2-3 команды уровня Люксембурга или Андорры в футболе.

Вы опять демонстрируете свое невежество. В Сургуте есть супер волейбол. В Красноярске - регби и хоккей с мячом, да и борьба. В Владивостоке и Самаре - футбол.
Кстати, а вы хоть раз видели вживую игры Енисея или Унимверситета?

sergio87, А все 18 клубов в Голланди конкурентноспособны? или в Португалии?
Мне кажется наличие большого числа клубов дает возможность провить себя молодежи. Если им негде играть - то кто про них узнает? тем более с нашей "системой поиска талантов"?

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение ukhlyanin
sergio87, смысл не в том какие команды в городе/регионе находятся. За большие деньги и в Мурманске можно суперклуб создать. Баскетбольным регион может быть только при условии его популярности.

Кстати, о других видах спорта.
Возьмём тот же Красноярск. Сколько народу ходит на Енисей, хотя команда уже не блещет. А сколько в Москве на чемпиона Динамо ходит?

Енисей в пршлом сезоне хоронили все. А он остался благодаря и поддержки зрителей. Самое малое - 1500. В среднем 2500. Максимум был на ЦСКА, когда в зал на 4200 забилось 6000 (включая милицию и прочих льготников)

Исходное сообщение hlebniks
Давно ясно,что Московский регион за счет денег(чаще бюджетных)имеет ненормальное представительство в футболе,хоккее,баскетболе.Поскольку система финансирования уродливая-число зрителей никого не волнует.Апофеоз маразма-создание в Москве суперклуба по хоккею с мячом,играющему в шикарном дворце при пустых трибунах.А в регионах,где этот вид популярен многие годы-играют на улице,в мороз,но при полных трибунах.

+1000

Исходное сообщение sergio87
Простой_читатель, тогда у нас 1 путь - ослабить или убрать ЦСКА. Но ведь на это тоже никто не пойдет.
Лимит не введут,естественно.
Думаете,если оставить слабые клубы в Лиге, то молодые будут прогрессировать, играя в заведомо слабой команде. Вон, Павленко отыграл в Шиннике.Это как - то сказалось на его уровне игры? По мне - нет.

Скоро Норильский Никель уменьшит свою поддержку ЦСКА. Прохоров продал свои активы.

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение sergio87
Вообще,я так перечитал нашу дискуссию и понял,что выхода - то у нас из сложившейся ситуации нет. Или мне кажется? Ничего кардинально не поменяется в нашем баскетболе при сокращении количества клубов,если говорить по-честному.

В том то и дело. Как бы не поменялось в худшую сторону.

Нефть подешевеет, упадет. Пока мы проедаем, а не вкладываем в развитие баскетбола, в его популяризацию. Пока удовлетворяются амбиции 3-4 человек, для которых баскетбольные клубы дорогостоящие игрушки.

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение sergio87

Исходное сообщение hlebniks
Давно ясно,что Московский регион за счет денег(чаще бюджетных)имеет ненормальное представительство в футболе,хоккее,баскетболе.Поскольку система финансирования уродливая-число зрителей никого не волнует.Апофеоз маразма-создание в Москве суперклуба по хоккею с мячом,играющему в шикарном дворце при пустых трибунах.А в регионах,где этот вид популярен многие годы-играют на улице,в мороз,но при полных трибунах.

Согласен.Применительно к этому,в целом непопулярному виду спорта, это даже бредом назвать трудно.

при всем уважении - не будьте снобом. Хоккей с мячом очень популярен не только в Усть-Илимске и Карлстаде, но и в довольно крупных городах - да, всего трех или четырех стран, но все же. И это был действительно - апофеоз. Фактически ликвидировать суперклубы в провинции (перекупив и придавив Енисей, Водник, задвинув Кузбасс) превратить все в диалог с Зорким. Нипочему. Низачем. Может быть, в какой-то чиновничьей московской риторике "русский хоккей" к месту пришлось. Но Ваше замечание о непопулярности вызывает вопрос - Вы в пределах Садового кольца что ли живете? Не будет жалких убогих баскетбольных клубов по провинциальным городам - не будет и детских школ. Чтобы кого-то из юных баскетболистов перекупать в Видное и прочие - надо чтобы их воспитывали, хотя бы с 8 до 12 лет - где?

Вам еще раз +1000

Исходное сообщение Answer_1984
Нахрена нам вообще чемпионат, половина клубов которого играют в Москве и МО?
Челяба, Е-бург, Н.Новгород - миллионные города в которых нет команд Суперлиги! Откуда может появиться популярность? С ТВ трансляций раз в неделю?

А почему нет? Потому что никто не дает гарантии сохранения места команды в 10 сильнейших. Зачем вкладывать деньги в рискованное мероприятие? Раширили бы лигу, и я уверен, что во всех этих городах нашлт бы по 10 - 15 миллионов долларов на команду.
В Красноярске на этот сезон нашли!

Исходное сообщение sergio87
VALVAL, то,что он в тех регионах популярнее,чем в Москве,спорить не буду,пожалуй. Убедили. Но если бы он был реально популярен, то бюджет не увеличивали бы в 2,5 раза,а делали его таким, чтобы команда была конкурентоспособна,поддерживали бы ее настолько,чтобы она могла что-то противопоставить хотя бы середнякам.
Извините,а с чем мне сравнивать ЧР? Разве есть варианты? Давайте сравню с НБА, например.
При чем тут самомнение?
А аргумент у меня один, но действенный: при сокращении количества команд увеличивается конкуренция и уменьшается количество проходных матчей. Взять к примеру любую футбольную лигу Европы не из числа "большой пятерки". Как думаете,почему Шотландия,Португалия, Голландия не горят желанием увеличивать количество команд? Нету этих команд! Нет клубов,которые смогли бы составить конкуренцию ведущим командам страны.

Я охреневаю, вы знаете сколько команд в Чемпе Голландии, Португалии - 18, а не 10. Так что к чему такой пример? Или это для вас новость?
О какой конкуренции вы говорите, чемпион известен заранее, или это Новосибирск мешает тому, чтобы за чемпионство несколько команд боролось? Может сократить ЧР до одной команды - ЦСКА?
В регионах могли бы увеличить бюджет, но Москва даст еще больше, а у регионов денег меньше, они эту гонку проиграют. Заметте какой Ак Барс и какой УНИКС, на хоккей гораздо больше людей ходит, он интереснее, поэтому Ак Барсу дают больше денег чем УНИКсу...

VALVAL, суперволейбол - это Газпром-Югра? Регби,конечно,мегапопулярный вид спорта в России...Хоккей с мячом реально интересен группе северных городов, не больше.Во Владивостоке и Самаре - футбол,да. Но мы ведь сейчас о баскетболе говорим,если не ошибаюсь?
Нет, не видел. Зато я вижу таблицу чемпионата.

xxx_yyy_zzz, конкурентоспособны относительно кого? Если смотреть на чемпионат,то в принципе там не может быть 18 равных команд. Но там крайне редко бывает так,чтобы все вылетающие команды были совсем безнадежными.Таких обычно больше 1, максимум 2-х не набирается.

Исходное сообщение sergio87
Answer_1984, ну,та победа Урал - Грейта была признана сенсацией.Посмотрим, что они покажут в следующем сезоне.
Ты уверен, что без легионеров можно развиваться? Вашему клубу - респект по-любому, но,если не ошибаюсь,в России практически нет легионеров в гандбольных командах. Они есть, но их мало,скажем так.

"Так если все будут на результат играть, тогда где молодых обкатывать? Кто поставит, на принципиальный матч, молодого игрока, который ещё не разу на паркет не выходил?"
Вооот, а это уже вопрос денег, над которым мы с тобой неоднократно спорили, обсуждая Евролигу. Кому захочется ставить молодого на принципиальный матч, не будучи в нем уверенным и рискуя деньгами? Никому.
А обкатывать можно в фарм - клубах. Почему нет?

Вы еще раз демонстрируете свое невежество. Что, много молодых игроков, обкатываемых в УНИКСЕ-2, ХИМКАХ-2, ЦСКА-2 и прочее, заиграло. ТОлько Воронцевич. И только потому, что он родом из Омска и сезон отпахал в Новосибирске в основе! Молодежь должна играть в основе.
А молиться на Евролигу, значит придумать себе идолище и молится ему через ящик телевизора.

Исходное сообщение sergio87
Answer_1984, тогда еще вопрос: а много ли в России клубов во всех видах спорта,где можно засветиться? Не будем брать футбол,там иногда происходят чудеса,хотя я считаю,что талантов уровня Измайлова,сейчас нет. Или почти нет, тут субъективно.
Вот смотри: если молодой игрок будет играть в заведомо слабой команде,что это ему даст? Психология не улучшится, талант не разовьется. Взять, к примеру,Понкрашова. Его бы могли отдать в слабый клуб,но он играет в Химках. Или те же Быков,Хвостов. Пробились же в Динамо. Талант пробьется всегда,если он действительно талант.

Поздравляю Вас с очередной глупостью.
Вы за НБА хоть наблюдаете?

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение sergio87
Вообще,я так перечитал нашу дискуссию и понял,что выхода - то у нас из сложившейся ситуации нет. Или мне кажется? Ничего кардинально не поменяется в нашем баскетболе при сокращении количества клубов,если говорить по-честному.

В том то и дело. Как бы не поменялось в худшую сторону.

Нефть подешевеет, упадет. Пока мы проедаем, а не вкладываем в развитие баскетбола, в его популяризацию. Пока удовлетворяются амбиции 3-4 человек, для которых баскетбольные клубы дорогостоящие игрушки.

И не только в баскетболе. Вот, например, волейбол женский вообще на фиг никому не нужен. И приходится вызывать в сборную Артамонову (Эстес). А развития ноль. Скоро медаль ЧЕ там будет хорошим результатом.

Исходное сообщение sergio87
Answer_1984, до завтра!

Аутсайдер по мне - это тот,кто ни на что не претендует в принципе, кроме борьюы за выживание.
Естественно,в Локо одни легионеры.Своих-то пораздали.

В Ростове своих никогда и не было. И баскетбол привозной - из Минеральных Вод.

a3537, футбол в разы популярнее баскетбола,тем более в этих странах. Отсюда и количество команд.
Так давайте уберем ЦСКА раз он нам всем мешает! Я не против, мне они параллельны в России. Говоря о конкуренции,я имел в виду тех,что после ЦСКА идут. Скажите,что нашим клубам, идущим после ЦСКА,даст пара матчей в сезоне с заведомыми аутсайдерами, которым они привезут 20+?
Вот относительно АК Барса и Рубина Вы сами себе противоречите,говоря, что Москва даст больше. Не дает ведь. АК Барс - один из лидеров нашего хоккея последних лет, Рубин - тоже далеко не последняя команда России.

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение sergio87
Answer_1984, ну,та победа Урал - Грейта была признана сенсацией.Посмотрим, что они покажут в следующем сезоне.
Ты уверен, что без легионеров можно развиваться? Вашему клубу - респект по-любому, но,если не ошибаюсь,в России практически нет легионеров в гандбольных командах. Они есть, но их мало,скажем так.

"Так если все будут на результат играть, тогда где молодых обкатывать? Кто поставит, на принципиальный матч, молодого игрока, который ещё не разу на паркет не выходил?"
Вооот, а это уже вопрос денег, над которым мы с тобой неоднократно спорили, обсуждая Евролигу. Кому захочется ставить молодого на принципиальный матч, не будучи в нем уверенным и рискуя деньгами? Никому.
А обкатывать можно в фарм - клубах. Почему нет?

Вы еще раз демонстрируете свое невежество. Что, много молодых игроков, обкатываемых в УНИКСЕ-2, ХИМКАХ-2, ЦСКА-2 и прочее, заиграло. ТОлько Воронцевич. И только потому, что он родом из Омска и сезон отпахал в Новосибирске в основе! Молодежь должна играть в основе.
А молиться на Евролигу, значит придумать себе идолище и молится ему через ящик телевизора.

Нет Воронцевич тоже не пример! Он в Спартаке СПб играл, потом только в ЦСКА

VALVAL, я до оскорблений не опускаюсь. А то "в очередной раз демонстрируете невежество", "поздравляю с очередной глупостью". Не надо умничать, тем более,что Вы мне ничего не предъявили пока на аргумент, что сокращение заведомо слабых команд, которым большинство клубов привозит +20 - это повышение конкуренции хотя бы между середняками.
Мне вот интересно, вот Вы говорите,что не надо сравнивать нас с Европой, не надо молиться на Евролигу... А с кем сравнивать? Вон в хоккее не с кем было сравнивать долгое время.Мы думали,что мы - вторые после НХЛ,а на кубке Шпенглера,если не ошибаюсь, нам одина раз доказал обратное скромный Давос.

Исходное сообщение sergio87
a3537, футбол в разы популярнее баскетбола,тем более в этих странах. Отсюда и количество команд.
Так давайте уберем ЦСКА раз он нам всем мешает! Я не против, мне они параллельны в России. Говоря о конкуренции,я имел в виду тех,что после ЦСКА идут. Скажите,что нашим клубам, идущим после ЦСКА,даст пара матчей в сезоне с заведомыми аутсайдерами, которым они привезут 20+?

Что даст? Молодым поиграть, лидерам отдохнуть!

Исходное сообщение ukhlyanin

И не только в баскетболе. Вот, например, волейбол женский вообще на фиг никому не нужен. И приходится вызывать в сборную Артамонову (Эстес). А развития ноль. Скоро медаль ЧЕ там будет хорошим результатом.

не нужен был бы - не перекупали бы из Еката в Москву целиком клуб фактически.
Взяли Артамонову - а Сафронову не взяли, хотя в ЧР она была хороша.
Кстати, посмотрите состав сборной России - неплохо представлена вся Россия, не только два суперклуба.
А между прочим - это действующие чемпионки мира. Что получится в этот раз - посмотрим :)

Исходное сообщение sergio87
a3537, футбол в разы популярнее баскетбола,тем более в этих странах. Отсюда и количество команд.
Так давайте уберем ЦСКА раз он нам всем мешает! Я не против, мне они параллельны в России. Говоря о конкуренции,я имел в виду тех,что после ЦСКА идут. Скажите,что нашим клубам, идущим после ЦСКА,даст пара матчей в сезоне с заведомыми аутсайдерами, которым они привезут 20+?
Вот относительно АК Барса и Рубина Вы сами себе противоречите,говоря, что Москва даст больше. Не дает ведь. АК Барс - один из лидеров нашего хоккея последних лет, Рубин - тоже далеко не последняя команда России.

Про бабки, тут я говорю что ежели в футболе, хоккее интересный чемп, то и бабла не жалко регионам, а если в баскете не интересный чемп, то жалко, а Москва в любом случае много даст. И вот имеем что имеем. Плюс тот же УНИКС несколько лет назад когда с ЦСКА еще мог конкурировать жестко засуживали и в Казани плюнули и денег много не дают.
Матчи с лидерами в баскете дают возможность аутсайдерам выжить, т.к. если вылетят сразу умрут и баскета в их городах не будет.

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение Answer_1984
Нахрена нам вообще чемпионат, половина клубов которого играют в Москве и МО?
Челяба, Е-бург, Н.Новгород - миллионные города в которых нет команд Суперлиги! Откуда может появиться популярность? С ТВ трансляций раз в неделю?

А почему нет? Потому что никто не дает гарантии сохранения места команды в 10 сильнейших. Зачем вкладывать деньги в рискованное мероприятие? Раширили бы лигу, и я уверен, что во всех этих городах нашлт бы по 10 - 15 миллионов долларов на команду.
В Красноярске на этот сезон нашли!

Да не надо расширять! Пусть столько же останется! А какая команда в этом году в Супру вышла? Или у нас уже лига закрытая?

Исходное сообщение Answer_1984
Нет Воронцевич тоже не пример! Он в Спартаке СПб играл, потом только в ЦСКА

Если чего-то не знаете наверняка - проверяйте в открытых источниках.
Воронцевича из Омска купили в Новосибирск. Он у нас играл в стартовом составе, хорошо себя проявил в молодежке и его купил ЦСКА.

Исходное сообщение Answer_1984
Да не надо расширять! Пусть столько же останется! А какая команда в этом году в Супру вышла? Или у нас уже лига закрытая?

Союз (Заречный) хаха

Если вы не против,господа,я удалюсь на час-два - дела. Вернусь к обсуждению позже:)

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение sergio87
Простой_читатель, тогда у нас 1 путь - ослабить или убрать ЦСКА. Но ведь на это тоже никто не пойдет.
Лимит не введут,естественно.
Думаете,если оставить слабые клубы в Лиге, то молодые будут прогрессировать, играя в заведомо слабой команде. Вон, Павленко отыграл в Шиннике.Это как - то сказалось на его уровне игры? По мне - нет.

Скоро Норильский Никель уменьшит свою поддержку ЦСКА. Прохоров продал свои активы.

Нет, поддержку не уменьшат! При продаже он это обговаривал!

[QUOTE]Исходное сообщение sergio87
после ЦСКА идут. Скажите,что нашим клубам, идущим после ЦСКА,даст пара матчей в сезоне с заведомыми аутсайдерами, которым они привезут 20+?
[QUOTE]
на мой взгляд, не вполне корректно. Даже при разнице в бюджетах - поездка во Владивосток ни для кого из наших грандов не была изматывающим рейсом за гарантированной игрой 20+
В сезон системной катастрофы (не прошедший, а предыдущий) для Новосибирска - мы очень жестко прижали ЦСКА и Динамо М. И в предыдущие сезоны, то Химки, то Уникс, то Динамо М выигрывали с большим трудом в Новосибирске.
Снобизм это все, вычеркивать из лиги команды, которые несколько лет не смогли выйти в плей-офф