А почему матч Китай-Германия не обсуждаем?

Исходное сообщение sergio87
Вообще,я так перечитал нашу дискуссию и понял,что выхода - то у нас из сложившейся ситуации нет. Или мне кажется? Ничего кардинально не поменяется в нашем баскетболе при сокращении количества клубов,если говорить по-честному.

В том то и дело. Как бы не поменялось в худшую сторону.

Исходное сообщение Простой_читатель
А почему матч Китай-Германия не обсуждаем?

Статистика:
К: Яо Мин (25 + 11 подборов), Джаньлянь (9 + 11 подборов).
Г: Новицки (24 + 17 подборов), Каман (10 + 12 подборов).

Что обсуждать?:)

Исходное сообщение sergio87

Исходное сообщение Простой_читатель
А почему матч Китай-Германия не обсуждаем?

Статистика:
К: Яо Мин (25 + 11 подборов), Джаньлянь (9 + 11 подборов).
Г: Новицки (24 + 17 подборов), Каман (10 + 12 подборов).


Что обсуждать?:)

Как что - неожиданную победу Китая!)

Простой_читатель, после того,что с немцами сделали испанцы и греки? После этого я не считаю победу Китая дома сенсацией. И там,и там 2 игрока+все остальные. Только Китаю еще судьи,небось,помогали.Была игра в целом равных команд,где Китаю чуть повезло.

Исходное сообщение sergio87
Простой_читатель, после того,что с немцами сделали греки? После этого я не считаю победу Китая дома сенсацией. И там,и там 2 игрока+все остальные. Только Китаю еще судьи,небось,помогали.Была игра в целом равных команд,где Китаю чуть повезло.

Вот мне и интересно, как игра шла, как судили. Немцы вроде вели в счёте.

Исходное сообщение sergio87

Исходное сообщение Простой_читатель
А почему матч Китай-Германия не обсуждаем?

Статистика:
К: Яо Мин (25 + 11 подборов), Джаньлянь (9 + 11 подборов).
Г: Новицки (24 + 17 подборов), Каман (10 + 12 подборов).

Что обсуждать?:)

Статистику Дирка портят 7 потерь

Подождём лутshых времён

Дождутся не все...

Дождутся не все...


Значит не всем повезёт

Сейчас по Спорту повтор США - Испания.

Исходное сообщение sergio87

Исходное сообщение hlebniks
Давно ясно,что Московский регион за счет денег(чаще бюджетных)имеет ненормальное представительство в футболе,хоккее,баскетболе.Поскольку система финансирования уродливая-число зрителей никого не волнует.Апофеоз маразма-создание в Москве суперклуба по хоккею с мячом,играющему в шикарном дворце при пустых трибунах.А в регионах,где этот вид популярен многие годы-играют на улице,в мороз,но при полных трибунах.

Согласен.Применительно к этому,в целом непопулярному виду спорта, это даже бредом назвать трудно.

при всем уважении - не будьте снобом. Хоккей с мячом очень популярен не только в Усть-Илимске и Карлстаде, но и в довольно крупных городах - да, всего трех или четырех стран, но все же. И это был действительно - апофеоз. Фактически ликвидировать суперклубы в провинции (перекупив и придавив Енисей, Водник, задвинув Кузбасс) превратить все в диалог с Зорким. Нипочему. Низачем. Может быть, в какой-то чиновничьей московской риторике "русский хоккей" к месту пришлось. Но Ваше замечание о непопулярности вызывает вопрос - Вы в пределах Садового кольца что ли живете? Не будет жалких убогих баскетбольных клубов по провинциальным городам - не будет и детских школ. Чтобы кого-то из юных баскетболистов перекупать в Видное и прочие - надо чтобы их воспитывали, хотя бы с 8 до 12 лет - где?

ulloi07, где я живу, можно посмотреть в профиле:)
А где популярен хоккей с мячом, кроме нескольких городов северных регионов?

Так пусть эти клубы станут чем-то наподобие фарм - клубов для воспитания и доведения составов до основных составов топ - клубов. Или хотя бы до клубов Высшей Лиги.

Исходное сообщение sergio87
ulloi07, Урал - Грейт,по-моему, развалился сразу после ухода Кущенко. Не так давно? А по-моему,это было уже очень давно. Я уж и не помню,когда Урал-Грейт на что - то претендовал.Помню, что был совсем мелким, когда в новостях говорили, что пермяки стали чемпионами.

Как развалившаяся команда может занять 4 место в ЧР? Да и не в Кущенко дело было! Он сам говорил, что появились проблемы с финансированием!

Исходное сообщение sergio87
Развитие баскетбола - это развитие школ, приток денег в команды,а ни того, ни того в нужном количестве не происходит. В самом простом случае развитие баскетбола в регионе - это покупка хороших легионеров,которые давали бы результат,и, соответственно, привлекали бы зрителей. Которые,в свою очередь, посмотрев на игру этих легионеров,точнее на их победы,, потащили бы в школы детей,чтобы из них выросли хорошие баскетболисты, которые играли бы "так же".

Для примера. Я живу в городе с населением около 50000 человек. У нас есть гандбольный клуб Сунгуль(5 место в ЧР этого года). Играют только свои воспитанники(кстати, Евдакимов воспитанник Сунгуля, и Ковалёв у нас играл)! Клуб только второй сезон играет нормально, раньше балансировал м/у 1 и 2 лигой. Но, это не мешала родителям отдавать своих детей в секцию! Гандбольные секции переполнены, в одном возрасте по две команды, как мужские так и женские. Люди же видят, что у ребёнка есть реальная возможность стать профессиональным спортсменом! Причём тут легионеры?[/QUOTE]

Исходное сообщение sergio87
В регионах,где находят деньги на содержание баскета не всегда можно говорить о популярности. Допустим, те же Енисей, Университет будут привлекать зрителей на трибуны просто потому,что других видов спорта в регионе нет.
Вот аргумент "не стали бы сокращать просто так" как раз я считаю самым главным. Никому не нужна лига, где априори будет 2-3 команды уровня Люксембурга или Андорры в футболе.

Так если все будут на результат играть, тогда где молодых обкатывать? Кто поставит, на принципиальный матч, молодого игрока, который ещё не разу на паркет не выходил?

Нахрена нам вообще чемпионат, половина клубов которого играют в Москве и МО?
Челяба, Е-бург, Н.Новгород - миллионные города в которых нет команд Суперлиги! Откуда может появиться популярность? С ТВ трансляций раз в неделю?

Исходное сообщение ukhlyanin
Сейчас по Спорту повтор США - Испания.

Мумбру морит! Прыгнул с мячом, приземлился и дальше побежал!

Answer_1984, ну,та победа Урал - Грейта была признана сенсацией.Посмотрим, что они покажут в следующем сезоне.
Ты уверен, что без легионеров можно развиваться? Вашему клубу - респект по-любому, но,если не ошибаюсь,в России практически нет легионеров в гандбольных командах. Они есть, но их мало,скажем так.

"Так если все будут на результат играть, тогда где молодых обкатывать? Кто поставит, на принципиальный матч, молодого игрока, который ещё не разу на паркет не выходил?"
Вооот, а это уже вопрос денег, над которым мы с тобой неоднократно спорили, обсуждая Евролигу. Кому захочется ставить молодого на принципиальный матч, не будучи в нем уверенным и рискуя деньгами? Никому.
А обкатывать можно в фарм - клубах. Почему нет?

Исходное сообщение ukhlyanin
Answer_1984____________14 очков
alstarling_____________13 очков
Простой читатель
StringerJuve
ukhlyanin________________11 очков
sergio87
Максим Пупков
Vladimir Vegov_______________10 очков
hlebniks
tigero__________________8 очков
ulloi07_________________5 очков.

Не, у меня тоже 11

Исходное сообщение Answer_1984
Нахрена нам вообще чемпионат, половина клубов которого играют в Москве и МО?
Челяба, Е-бург, Н.Новгород - миллионные города в которых нет команд Суперлиги! Откуда может появиться популярность? С ТВ трансляций раз в неделю?

Такой хоккей нам не нужен(с).
Говоря о городах,которые ты назвал, нельзя не отметить,что во всех этих городах не существует команд, представленных в игровых видах спорта.Только Урал сейчас с Ростовом борется за выход в ПЛ, и все.

Исходное сообщение sergio87
Answer_1984, ну,та победа Урал - Грейта была признана сенсацией, во-первых.Посмотрим, что они покажут в следующем сезоне.
Ты уверен, что без легионеров можно развиваться? Вашему клубу - респект по-любому, но,если не ошибаюсь,в России практически нет легионеров в гандбольных командах. Они есть, но их мало,скажем так.

"Так если все будут на результат играть, тогда где молодых обкатывать? Кто поставит, на принципиальный матч, молодого игрока, который ещё не разу на паркет не выходил?"
Вооот, а это уже вопрос денег, над которым мы с тобой неоднократно спорили, обсуждая Евролигу. Кому захочется ставить молодого на принципиальный матч, не будучи в нем уверенным и рискуя деньгами? Никому.
А обкатывать можно в фарм - клубах. Почему нет?

Гандбол как пример! Если есть клуб, в котором можно засветиться, будут полны секции! Смысл отдавать ребёнка в спорт, если ему светит только 2 лига? Со второй лиги, особо, не засветишься!
Фарм-клубы? Смысл? Опыта набираешься играя против сильных соперников, играя с опытными игроками!

Исходное сообщение sergio87

Исходное сообщение Answer_1984
Нахрена нам вообще чемпионат, половина клубов которого играют в Москве и МО?
Челяба, Е-бург, Н.Новгород - миллионные города в которых нет команд Суперлиги! Откуда может появиться популярность? С ТВ трансляций раз в неделю?

Такой хоккей нам не нужен(с).
Говоря о городах,которые ты назвал, нельзя не отметить,что во всех этих городах не существует команд, представленных в игровых видах спорта.Только Урал сейчас с Ростовом борется за выход в ПЛ, и все.

Не это ты зря! УГМК, Славянка, Трактор, Уралочка и т.д. Да почти во всех видах спорта есть, кроме футбола и мужского баскетбола!
Надо клубы, наоборот из Москвы в регионы перевозить! Скоро не супер-, премьерлиги будут,а чемпионат Москвы!

Answer_1984, тогда еще вопрос: а много ли в России клубов во всех видах спорта,где можно засветиться? Не будем брать футбол,там иногда происходят чудеса,хотя я считаю,что талантов уровня Измайлова,сейчас нет. Или почти нет, тут субъективно.
Вот смотри: если молодой игрок будет играть в заведомо слабой команде,что это ему даст? Психология не улучшится, талант не разовьется. Взять, к примеру,Понкрашова. Его бы могли отдать в слабый клуб,но он играет в Химках. Или те же Быков,Хвостов. Пробились же в Динамо. Талант пробьется всегда,если он действительно талант.

Answer_1984, я не спорю, Москве не надо столько клубов. Я не знаю, почему руководители федераций этого не понимают.
Про УГМК и Трактор забыл,извиняюсь.Уралочку Москва купила.

по видам спорта с лимитом на легионеров -
жесткий лимит в волейболе.
клубы в ОЧЕНЬ хорошем состоянии в Европе, сборная -в приличном состоянии.
К тому же - ЧР не похож на ЧМО (чемпионат московской области), хотя последнее золото было разыграно по этой схеме.
по клубам премьер-лиг в провинциальных городах.
Хоккей - все ясно, не так ли?
Футбол - ну, Рубин наводит шороху, да и каждый год кто-то борется за медали из за предела столиц. но про футбол я на самом деле ничего не знаю.
Гандбол - женский - это подмосковье плюс серьезная провинция, мужской - конечно еще больше подмосковье - и все же клубы по стране есть.
Водное поло - понятно, что без поволжских клубов не обойдется
в женском волейболе и женском басктеболе действительно произошли самые заметные (и самые бессовестные, на мой взгляд), закупки клубов - оптом и в розницу, по разным сценариями - и все же. И сие не пошло на пользу чемпионатам, и хорошо что остались варианты (мощный УГМК, плотная борьба с 3 по 9 место в женском волейболе).
городов-миллионеров оказалось больше, чем мест в премьер-лигах. Мало команд у Омска, Челябинска, Волгограда, Уфы. Не могу вспомнить, где кроме хоккея с мячом играют нижегородские команды. Сокращение суперлиг в условиях России всегда будет превращать команды из провинции в меньшинство. Лига из 10 команд будет ЧМО+СПб плюс парочка постепенно угасающих провинциалов.
В конце концов, нам обидно :)

в общем, повесил я превью про женщин на завтра. почему-то грустно.

ulloi07, отсюда вывод: в провинциях могут содержать клубы, но не тех видов спорта, которые популярны у обывателей. Хоккей - исключение, но он является развлечение олигархов.

Исходное сообщение sergio87
Answer_1984, тогда еще вопрос: а много ли в России клубов во всех видах спорта,где можно засветиться? Не будем брать футбол,там иногда происходят чудеса,хотя я считаю,что талантов уровня Измайлова,сейчас нет. Или почти нет, тут субъективно.

Много! Хоккей самый яркий пример! Про гандбол я уже писал! В волейболе с этим проблем нет! А в баскетболе одни и теже! Где им появляться как не в клубах-аутсайдерах?

Исходное сообщение sergio87
Вот смотри: если молодой игрок будет играть в заведомо слабой команде,что это ему даст? Психология не улучшится, талант не разовьется.

Это ему опыта даст! Возможность играть против сильных играков! Так талант как раз и развивается! Быть лидером слабой команды и играть в сильной команде две большие разници! Из-за этого многие и ломаются! Дьячок яркий пример!

Исходное сообщение sergio87
Взять, к примеру,Понкрашова. Его бы могли отдать в слабый клуб,но он играет в Химках. Или те же Быков,Хвостов. Пробились же в Динамо. Талант пробьется всегда,если он действительно талант.

Быков в Динамо только со второго прихода заиграл. А Хвостова на матчах с какими командами начали выпускать? Откуда в ЦСКА Дьячок появился, а в Динамо Трушкин? Не заиграли, но шанс получили! А неиграл бы Унивирситет в Супре, так бы в нем и играли по сей день. Панкрашов эту стадию уже прошол! Зачем ему слабый клуб, если уровень игры позволяет в Химках играть?

Исходное сообщение ulloi07
по видам спорта с лимитом на легионеров -
жесткий лимит в волейболе.
клубы в ОЧЕНЬ хорошем состоянии в Европе, сборная -в приличном состоянии.
К тому же - ЧР не похож на ЧМО (чемпионат московской области), хотя последнее золото было разыграно по этой схеме.
по клубам премьер-лиг в провинциальных городах.
Хоккей - все ясно, не так ли?
Футбол - ну, Рубин наводит шороху, да и каждый год кто-то борется за медали из за предела столиц. но про футбол я на самом деле ничего не знаю.
Гандбол - женский - это подмосковье плюс серьезная провинция, мужской - конечно еще больше подмосковье - и все же клубы по стране есть.
Водное поло - понятно, что без поволжских клубов не обойдется
в женском волейболе и женском басктеболе действительно произошли самые заметные (и самые бессовестные, на мой взгляд), закупки клубов - оптом и в розницу, по разным сценариями - и все же. И сие не пошло на пользу чемпионатам, и хорошо что остались варианты (мощный УГМК, плотная борьба с 3 по 9 место в женском волейболе).
городов-миллионеров оказалось больше, чем мест в премьер-лигах. Мало команд у Омска, Челябинска, Волгограда, Уфы. Не могу вспомнить, где кроме хоккея с мячом играют нижегородские команды. Сокращение суперлиг в условиях России всегда будет превращать команды из провинции в меньшинство. Лига из 10 команд будет ЧМО+СПб плюс парочка постепенно угасающих провинциалов.
В конце концов, нам обидно :)

А разве не Динамо ТТГ в волейболе выйграло? В Нижнем есть ХК Торпедо!

Чтобы купить хорошего игрока в провинциальный клуб, надо на порядок больше чем московский предложить! Разве это возможно? Из-за этого в провинции раскручивают один клуб, а на остальные спонсоров уже не хватает! Вон ММК в Магнитку вваливает, а баскетбольный клуб в жопе, хотя раньше в Супре играл!

Answer_1984, хоккей - возможно. Гандбол весь "русский".А в волейболе кто? Михайлов разве что из молодых. Гранкин пока не дорос.

А какого это опыта ему даст? Опыта поражений? Воронцевич, приведенные мной,как пример, Быков,Хвостов,Понкрашов, пробились сами, пусть и не сразу.
Вот еще примеры из Европы: Беллинели,Рубио. Их же не отдали в слабые клубы.
Вообще,в целом,я с тобой согласен по практике игроков в более слабых клубах.Но эти клубы не должны быть слабыми настолько,чтобы их исключали,по сути,из чемпионата.Мессина даже говорил,что молодому игроку дорога в топ-клуб сразу заказана.