[QUOTE]Исходное сообщение sergio87
ЦСКА,Химки,Динамо,УНИКС, так и будут разыгрывать,хоть в лиге будет 50 команд. Если бы в "небаскетбольных" регионах(читай - все,кроме Москвы в России) хотели развивать игру,то развивали бы. Урал-Грейт, Автодор помните?

/QUOTE]

Кстати, посмотрите на результаты Урал-Грейта в последнем сезоне. И это при несопоставимых бюджетах.

Как Испания с США сыграли?

Исходное сообщение sergio87
VALVAL, конкурентоспособную, прежде всего,с основными европейскими лигами. Сокращать ведь просто так не стали бы,правильно? Если в турнире сокращают количество команд,значит в стране нет достаточного количества конкурентоспособных клубах. Популяризация игры идет через результаты того региона,в котором его развивают. В регионах, в которых выстуапают Енисей,Университет,ЦСКА-ВВС баскет непопулярен, и как его развивать, не знают.И не хотят знать.
Сокращение лиги приведет не к элитности баскета,а к усилению конкуренции. Как разыгрывали между собой пьедестал ЦСКА,Химки,Динамо,УНИКС, так и будут разыгрывать,хоть в лиге будет 50 команд. Если бы в "небаскетбольных" регионах(читай - все,кроме Москвы в России) хотели развивать игру,то развивали бы. Урал-Грейт, Автодор помните?

Это Москва - баскетбольный регион??
Она не баскетбольный, не футбольный, она вообще не спортивный регион. Зато денежный. О спортивности говорит не размер бюджета, а число болельщиков на трибунах.

ulloi07, Урал - Грейт,по-моему, развалился сразу после ухода Кущенко. Не так давно? А по-моему,это было уже очень давно. Я уж и не помню,когда Урал-Грейт на что - то претендовал.Помню, что был совсем мелким, когда в новостях говорили, что пермяки стали чемпионами.
Развитие баскетбола - это развитие школ, приток денег в команды,а ни того, ни того в нужном количестве не происходит. В самом простом случае развитие баскетбола в регионе - это покупка хороших легионеров,которые давали бы результат,и, соответственно, привлекали бы зрителей. Которые,в свою очередь, посмотрев на игру этих легионеров,точнее на их победы,, потащили бы в школы детей,чтобы из них выросли хорошие баскетболисты, которые играли бы "так же"
В регионах,где находят деньги на содержание баскета не всегда можно говорить о популярности. Допустим, те же Енисей, Университет будут привлекать зрителей на трибуны просто потому,что других видов спорта в регионе нет.
Вот аргумент "не стали бы сокращать просто так" как раз я считаю самым главным. Никому не нужна лига, где априори будет 2-3 команды уровня Люксембурга или Андорры в футболе.

Простой_читатель, может,и денежный, не спорю. Но разве там в советские времена не было ЦСКА,Динамо? И сейчас их там нет?

sergio87, смысл не в том какие команды в городе/регионе находятся. За большие деньги и в Мурманске можно суперклуб создать. Баскетбольным регион может быть только при условии его популярности.

Исходное сообщение Answer_1984
Как Испания с США сыграли?

Почти +40. В пользу кого, думаю, не стоит упоминать

Исходное сообщение sergio87
ulloi07, Урал - Грейт,по-моему, развалился сразу после ухода Кущенко. Не так давно? А по-моему,это было уже очень давно. Я уж и не помню,когда Урал-Грейт на что - то претендовал.Помню, что был совсем мелким, когда в новостях говорили, что пермяки стали чемпионами.
Развитие баскетбола - это развитие школ, приток денег в команды,а ни того, ни того в нужном количестве не происходит. В самом простом случае развитие баскетбола в регионе - это покупка хороших легионеров,которые давали бы результат,и, соответственно, привлекали бы зрителей. Которые,в свою очередь, посмотрев на игру этих легионеров,точнее на их победы,, потащили бы в школы детей,чтобы из них выросли хорошие баскетболисты, которые играли бы "так же"
В регионах,где находят деньги на содержание баскета не всегда можно говорить о популярности. Допустим, те же Енисей, Университет будут привлекать зрителей на трибуны просто потому,что других видов спорта в регионе нет.
Вот аргумент "не стали бы сокращать просто так" как раз я считаю самым главным. Никому не нужна лига, где априори будет 2-3 команды уровня Люксембурга или Андорры в футболе.

sergio87, ну ведь не задумываетесь над аргументами.
- в новосибирске, красноярске, перми, самаре есть еще ряд видов спорта успешных и привлекающих зрителей - как игровых (хоккей, волейбол, иногда даже футбол), так и всех прочих (биатлон или подводное плавание например). Было бы странно "назначать" полуторамиллионым агломерациям некие спортивные специализации, а баскетбол как спорт для белых увозить в столицу.
- когда последний раз Угри выиграли кубок у ЦСКА? да не то чтобы очень давно.
- Урал-Грейт в прошедшем сезоне в примечательной борьбе уступил бронзу Динамо М.
- я знаю только один пример в мировом спорте, когда сознательно национальный чемпионат вырождается в несколько фарм-клубов сборной (это женский волейбол - ГДР и Япония). При этом те же сборные все равно не могли доминировать и проигрывали тем, у кого клубный чемпионат носил конкурентный характер, и тема была закрыта. Можно еще вспомнит хоккей периода ЦСКА, но тогда никто и не думал сокращать или закрывать высшую лигу.
- никому не нужна лига... Команда, которая занимает 9 место в ЧР легко выигрывала второстепенный еврокубок (это показывали и Угри, и Самара). Это не уровень Андорры в футболе, не преувеличивайте.
- и последнее. Разумеется, покупка легионеров может помогать решать цели клуба, но уж точно это нельзя путать с развитием баскетбола. Это как покупая импортную свинину глубокой заморозки мы развиваем собственное свиноводство.

Эх, что-то Можайцев молчит в своём блоге. Всё на гандболисточек засматривается в пекинских закоулках, о неприятном не хочем писать

Исходное сообщение sergio87
Простой_читатель, может,и денежный, не спорю. Но разве там в советские времена не было ЦСКА,Динамо? И сейчас их там нет?

тогда напомню простую историю - как был и как есть женский баскетбольный клуб ЦСКА.

Исходное сообщение Answer_1984
Как Испания с США сыграли?

119:82. 10 человек у американцев набрали больше 10 очков, каждый выходивший забил. При этом все, кроме Бузера, сыграли > 12 минут. Но испанцы тоже, видимо, не напрягались. Хименес вообще на площадку не вышел (единственный из команды).

Исходное сообщение sergio87
Простой_читатель, может,и денежный, не спорю. Но разве там в советские времена не было ЦСКА,Динамо? И сейчас их там нет?

Вы вот вспомнили советское время и назвали 2 фактически призывные команды. Не заметили? Ведь туда игроков со всего Союза не покупали, нет, - призывали. Много ли в ЦСКА москвичей играло?
Урал-Грейт не то, чтобы развалился, хотя и это присутствует. Размер бюджета остался примерно тем же, а у столичных команд он увеличился в разы. Про трансферы этого лета я вообще молчу. Такие деньги нам и не снились. Зато зрителей на баскете в Москве немного. Представляю реакцию Дельфино или Гарбахосы, когда они будут играть в полупустых залах.

Исходное сообщение ukhlyanin

Исходное сообщение Answer_1984
Как Испания с США сыграли?

119:82. 10 человек у американцев набрали больше 10 очков, каждый выходивший забил. При этом все, кроме Бузера, сыграли > 12 минут. Но испанцы тоже, видимо, не напрягались. Хименес вообще на площадку не вышел (единственный из команды).

Я так и думал.

ulloi07, будете вешать "женскую тему"?)
Предлагаю название - "Ждём реванша".)

Answer_1984____________54 очка
ukhlyanin______________48 очков
Простой читатель_______47 очков
Максим Пупков__________43 очка
sergio87_______________39 очка
ValeronSpb_____________36 очков
Vladimir_Vegov_________36 очков
alstarling_____________35 очков
hlebniks_______________33 очка
tigero_________________33 очка
StingerJuve____________23 очка
ulloi07________________18 очков
Юрга_Кирпичи___________13 очков
Игорь Пустовалов_______10 очков
Marcus Varro___________9 очков

Исходное сообщение ukhlyanin
sergio87, смысл не в том какие команды в городе/регионе находятся. За большие деньги и в Мурманске можно суперклуб создать. Баскетбольным регион может быть только при условии его популярности.

Кстати, о других видах спорта.
Возьмём тот же Красноярск. Сколько народу ходит на Енисей, хотя команда уже не блещет. А сколько в Москве на чемпиона Динамо ходит?

Исходное сообщение ukhlyanin
Answer_1984____________54 очка
ukhlyanin______________48 очков
Простой читатель_______47 очков
Максим Пупков__________43 очка
sergio87_______________39 очка
ValeronSpb_____________36 очков
Vladimir_Vegov_________36 очков
alstarling_____________35 очков
hlebniks_______________33 очка
tigero_________________33 очка
StingerJuve____________23 очка
ulloi07________________18 очков
Юрга_Кирпичи___________13 очков
Игорь Пустовалов_______10 очков
Marcus Varro___________9 очков

Мда, лидер недосягаем.

Последний матч похоже все угадали.)

ukhlyanin, так а что делает спорт популярным? Победы местных команд по этому виду спорта. А как их добиваются? Привлекают легионеров.

ulloi07, я привел в пример конкретно тех, ради кого это сокращение и задумывалось.Я знаю, что в этих огромных регионах неплохо развит и другой спорт. в футболе есть Сибирь,Амкар и другие в остальных видах спорта.9 команда может чего - то выиграть. Пример - ростовский(минераловодский) Локо: команда ежегодно,являясь стабильно восьмой в чемпионате, неплохо играет в Европе.но вот может ли чего - то добиться команда, выигрывающая 2 матча в чемпионате...не верю я в это.
Кубок есть кубок. К нему только в Англии относятся с почтением.
Я не стал бы говорить, что чемп вырождается. Когда был поменьше, всегда с удовольствием смотрел битвы Автодора и ЦСКА, потом,если была возможность,ЦСКА и Урал - Грейта. Тогда было 2 команды,которые на что-то претендовали.Сейчас таких команд, по крайней мере, по амбициям, 5 штук: Триумф,УНИКС,Динамо,Химки,ЦСКА. Вполне возможно,что поднимется снова Урал -Грейт, но мне в это,честно говоря, не верится. То есть,получается,что вырождения у нас нет,а есть развитие, когда вместо 2 конкурентов мы имеем 4-5.Или я не прав?
А как еще предлагаете развивать баскет? Без легионеров спорт невозможен.

Простой_читатель, знаю про призывные команды, но все же там создавали какие - никакие возможности для развития баскетболистов. Тоже пример из советского прошлого: при живых тех же ЦСКА и Динамо, чемпионами становились и Спартак, и Торпедо.

ukhlyanin, а итоги тура?

Исходное сообщение ukhlyanin
Answer_1984____________54 очка
ukhlyanin______________48 очков
Простой читатель_______47 очков
Максим Пупков__________43 очка
sergio87_______________39 очка
ValeronSpb_____________36 очков
Vladimir_Vegov_________36 очков
alstarling_____________35 очков
hlebniks_______________33 очка
tigero_________________33 очка
StingerJuve____________23 очка
ulloi07________________18 очков
Юрга_Кирпичи___________13 очков
Игорь Пустовалов_______10 очков
Marcus Varro___________9 очков

О,я уже пятый:)

Исходное сообщение Простой_читатель
Последний матч похоже все угадали.)

Не все даже победителя угадали. Был 1 прогноз на Испанию.

Исходное сообщение Простой_читатель
ulloi07, будете вешать "женскую тему"?)
Предлагаю название - "Ждём реванша".)

Буду. смотрю на нормальном ТВ Болта и напишу.

Давно ясно,что Московский регион за счет денег(чаще бюджетных)имеет ненормальное представительство в футболе,хоккее,баскетболе.Поскольку система финансирования уродливая-число зрителей никого не волнует.Апофеоз маразма-создание в Москве суперклуба по хоккею с мячом,играющему в шикарном дворце при пустых трибунах.А в регионах,где этот вид популярен многие годы-играют на улице,в мороз,но при полных трибунах.

Answer_1984____________14 очков
alstarling_____________13 очков
Простой читатель
StringerJuve
ukhlyanin________________11 очков
sergio87
Максим Пупков
Vladimir Vegov_______________10 очков
hlebniks
tigero__________________8 очков
ulloi07_________________5 очков.

Исходное сообщение ulloi07
смотрю на нормальном ТВ Болта

Болт, конечно, красавец! Но и наглец в то же время:)

sergio87, развития у нас нет, у нас не 5 команд - у нас ЦСКА + те, кто пытается до него допрыгнуть + все остальные. Интриги почти никакой. А когда нет интриги, нет и развития. В этом отношении сегодняшний результат сборной закономерен. Если сокрашать число команд, то нужно ужесточать лимит на легионеров. На это не пойдут. Для нормальной игры сборной нужно иметь 15-20 наших баскетболистов, стабильно играющих в клубах. Где они после сокращения будут играть? За границей? А молодёжь?

Исходное сообщение hlebniks
Давно ясно,что Московский регион за счет денег(чаще бюджетных)имеет ненормальное представительство в футболе,хоккее,баскетболе.Поскольку система финансирования уродливая-число зрителей никого не волнует.Апофеоз маразма-создание в Москве суперклуба по хоккею с мячом,играющему в шикарном дворце при пустых трибунах.А в регионах,где этот вид популярен многие годы-играют на улице,в мороз,но при полных трибунах.

Согласен.Применительно к этому,в целом непопулярному виду спорта, это даже бредом назвать трудно.

Простой_читатель, тогда у нас 1 путь - ослабить или убрать ЦСКА. Но ведь на это тоже никто не пойдет.
Лимит не введут,естественно.
Думаете,если оставить слабые клубы в Лиге, то молодые будут прогрессировать, играя в заведомо слабой команде. Вон, Павленко отыграл в Шиннике.Это как - то сказалось на его уровне игры? По мне - нет.

Вообще,я так перечитал нашу дискуссию и понял,что выхода - то у нас из сложившейся ситуации нет. Или мне кажется? Ничего кардинально не поменяется в нашем баскетболе при сокращении количества клубов,если говорить по-честному.