• Авторизация


Женский олимпийский турнир - два тура групповой стадии 14-08-2008 21:21 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Эта тема создана, чтобы обсудить 4 и 5 матч групповых турниров.
Турнирная ситуация такова, что именно эти матчи определят не только кто на кого выйдет в 1/4, но и кто вообще туда попадет. Россия второй вопрос уже решила, тем интереснее посмотреть на способы решения насущных проблем всеми остальными сборными
Наша группа
Австралия:Латвия 10:15
Австралийской сборной (мало изменившейся с победы на ЧМ) известен рецепт получения золотых медалей, выше сборной США. Это просто не встречаться со сборной США. Пусть в полуфинале с ними разберется Россия (или кто-то еще – Испания, Корея, Латвия). Для этого нужно сделать свою часть работы – занять первое место в группе. Возможно, первое место получится и при поражении от латышек, но кто будет проверять.
Как может играть Латвия? Если бы можно было деморализовать ведущих игроков Австралии – но как? Перебегать, задавить прессингом? Не в этой жизни. Пожалуй, если покатят броски, в первую очередь дальние, у всех латышек (а такое регулярно случается со многими из них), то борьба завяжется всерьез. При этом у сборной Латвии наверняка есть еще и другой, альтернативный план для игры с США.

Россия:Бразилия 13:30
У четвертой команды мира (домашний ЧМ бразильянок) отступать некуда. По турнирной раскладке – команда с 1 победой из нашей группы может теоретически оказаться на 4 месте, но это в любом случае не Бразилия. То есть надо побеждать в обоих оставшихся матчах. Как может играть Бразилия? Все уже попробовали рецепт, который кажется действенным (остается чуть-чуть) – зонный прессинг и жесткость в защите. У Бразилии может вдруг сработать преимущество под щитами. Но матч уже не получится нервным – нам-то какая разница с кем играть, с Китаем, Испанией или Чехией – выйти на США в ¼ уже невероятно, а в полуфинале надо быть готовыми обыгрывать американок.

Белоруссия:Корея 21:15
Вот это настоящий матч выживания. Победитель получает скорее всего 3 место в группе, то есть ¼ «без США». Практика показала, что именно белорусская сборная – сверхмобилизованная (разница между игрой многих баскетболисток за свои клубы, причем не только в ЧР – и в сборной – потрясающая). Но и Корея проявляет именно характер. Наверняка ассистенты тренеров обеих команд ломали головы, наблюдая за первыми тремя играми завтрашних соперниц – хотя арсенал тактического оружия обеих команд не то чтобы очень богат, но варьировать против друга они могут много. Скорее всего, мы увидим карусель замен и полное использование тайм-аутов, и это будет продолжаться даже при отрыве одной из команд +15 и более. Который и будет отыгран, скорее всего.


Не наша группа
Испания:США 19:00
Вот уж вопрос – стоит ли бороться испанкам за место со 2 по 4, или может даже дать бой американкам? Выбить их из ¼ не сможет никто, в хороший день они могут обыграть и Австралию, и Россию с Кореей и Латвию с Белоруссией. Наверняка у них есть и план на игру с США. Раскрывать его или нет? Или все же дать нормальную игровую практику Палау и Вальдеморо – всерьез? Хотя бы для того, чтобы обыграть во втором предъявлении Китай и пройти Россию/Австралию? На самом деле Испания – это именно та команда, которая может деморализовать американок «с запасом» - то есть обыграть в группе так, чтобы те боялись встречаться еще раз.

Китай: Мали 15:45
Наверное такое расписание – когда праздник для китайских болельщиков назначен на третий тур – раздражает тренера Китая. Звездная болезнь (после оформления выхода в ¼ блестящей победой) может неожиданно проснуться. И мобилизующим будет только поражение в ¼.

Чехия: Новая Зеландия 8:00
Сейчас сборная Чехии (не так давно – чемпионки Европы) находится в возрасте наибольшего расцвета своих игроков. Отобраться в Лондон да и в 2016 шансов мало. Именно этот фактор может заставить дергаться чешских игроков и дать шансы новозеландской сборной. Но возможности и ТТХ новозеландок как раз поспособствуют раскрытию потенциала и мощи чешских игроков. Скорее всего, к середине встречи процент попадания со средней и издалека у Чехии вырастет до нормально и выше, так что они начнут настраиваться на матч с Китаем и разгромят новозеландок. Но может случиться и обратное – Новая Зеландия поймает кураж, у них будут получаться перехваты и быстрые отрывы, а это больше деморализует чешек, чем блокшоты и грубость в защите.

предыдущая тема находится здесь: http://blog.sport-express.ru/journalshowcomments.php?jpostid=82717003&journalid=1707903&go=prev&categ=0
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
ukhlyanin 15-08-2008-11:45 удалить
Вышли вперед наши. Почему грудин не выпускает Сокловскую, Лисину, Водопьянову?
ulloi07 15-08-2008-11:52 удалить
сейчас на площадках в обеих командах те, у кого меньше фолов. Бразилия настроилась на жесткую игру, наши решили поддержать почин и потренировать такой вариант (с Испанией и США только так и будет)
ulloi07 15-08-2008-11:53 удалить
Исходное сообщение ukhlyanin
Вышли вперед наши. Почему грудин не выпускает Сокловскую, Лисину, Водопьянову?

потому что Соколовскую включили в сборную по блату. Водопьянова и Лисина должны бы поиграть, имхо, но видимо тренер другую модель строит сегодня.
ukhlyanin 15-08-2008-11:56 удалить
Исходное сообщение ulloi07
Исходное сообщение ukhlyanin
Вышли вперед наши. Почему грудин не выпускает Сокловскую, Лисину, Водопьянову?

потому что Соколовскую включили в сборную по блату. Водопьянова и Лисина должны бы поиграть, имхо, но видимо тренер другую модель строит сегодня.

Так Лисина вроде вообще на ОИ на площадке не появлялась.
ulloi07 15-08-2008-12:03 удалить
половину подборов в нападении сборная Бразилии сделала в последней атаке, когда уже все было для них кончено
ukhlyanin 15-08-2008-12:04 удалить
Молодцы! Первая победа с разницей в 10 или более очков:)
ulloi07 15-08-2008-12:04 удалить
Исходное сообщение ukhlyanin
Так Лисина вроде вообще на ОИ на площадке не появлялась.


я в том смысле - что ее можно выпускать на площадку, да и нужно.
ukhlyanin 15-08-2008-12:13 удалить
Исходное сообщение ulloi07
Исходное сообщение ukhlyanin
Так Лисина вроде вообще на ОИ на площадке не появлялась.


я в том смысле - что ее можно выпускать на площадку, да и нужно.

Да и я о том же. Не как туристку же её повезли.
Answer_1984 15-08-2008-16:50 удалить
Товарищи модераторы! Кто новую тему с прогнозом вывесит ?
ukhlyanin 15-08-2008-17:08 удалить
Исходное сообщение Answer_1984
Товарищи модераторы! Кто новую тему с прогнозом вывесит ?

Уже вывесил.
Answer_1984 15-08-2008-17:14 удалить
Исходное сообщение ukhlyanin
Исходное сообщение Answer_1984
Товарищи модераторы! Кто новую тему с прогнозом вывесит ?

Уже вывесил.

Не вижу!
ulloi07 15-08-2008-18:34 удалить
Белоруссия - 1/8 с игры
со счета 2:13 стали выкарабкиваться,
уже 12/13, все на штрафных
ulloi07 15-08-2008-18:53 удалить
супер-матч
приносит ли плоды грубость кореянок?
пока 11 фолов, 100% попаданий со штрафных у белоруссии и белоруски лидируют.
но при этом перехватов у Кореи и вообще потерь у Белоруссии тоже невообразимо много для середины второй четверти.
Чисто теоретически мы с такой Кореей можем встретиться еще и в полуфинале
ulloi07 15-08-2008-18:58 удалить
стали иногда получаться броски издалека у белоруссии. кореянки перестали фолить. на перерыв уходим с преимуществом белоруссии. похоже, мой прогноз на отыгрывание преимущества 10+ в этом матче сбывается.
ulloi07 15-08-2008-19:03 удалить
в перерыве под 10 000 посмотрел детали-
Белоруссия разгромно выигрывает подбор, почти ровно на коерйском щите!
тут фоли- не фоли, только до технических можно догрубить.
Догонять кореянки смогут (белоруски вряд ли сократят потери), но в целом я бы сейчас (в перерыве) поставил на Белоруссию
ulloi07 15-08-2008-19:22 удалить
кореянки перестали фолить. начисто, кажется уже за 15 минут один фол. при этом белоруски стали попадать с игры, ну и продолжают выигрывать щит
ulloi07 15-08-2008-19:25 удалить
кореянки совершенно зря рассчитывали на дальние броски.
Сницына села отдыхать с 3 фолами. Интересно, будет ли забивать теперь Пак
ulloi07 15-08-2008-19:28 удалить
Белорусия отрыв 10+
боюсь, четвертая четверть начнется с рывка кореянок. например, снова жесткая защита с фолами, а белоруски начнут мазать со штрафных
ulloi07 15-08-2008-19:39 удалить
Корея начала погоню. количество потерь у белорусок уже просто неприличное.
все чаще подборы в защите не выигрываются, а превращаются в спорные.
Кореянки с мясом борются за четвертьфинал
ulloi07 15-08-2008-19:51 удалить
Пак безуспешно кидала издалека. я понимаю, тренерская установка - но 1/8 - надо было одуматься за 3 минуты до конца. впрочем, порадуемся за Белорусию.
они вышли в 1/4 финала!
ulloi07 15-08-2008-19:53 удалить
теперь блин матч Корея-Латвия превратится в рестлинг. они даже типологически подобраны - европейские блондинки против азиаток. наверняка кореянки будут жестчить, а латвия умеет поддерживать такую игру, по крайней мере отчасти. цена слишком высока - впервые выйти в 1/4 финала олимпиады
ulloi07 15-08-2008-20:40 удалить
кстати,
Илона высказалась насчет австралийской формы очень жестко:
http://www.sports.ru/blog/korstin/4044519.html
ukhlyanin 15-08-2008-20:51 удалить
Исходное сообщение ulloi07
кстати,
Илона высказалась насчет австралийской формы очень жестко:
http://www.sports.ru/blog/korstin/4044519.html

В австралийскую сборную с плохими формами дороги нет:) Причем не из-за запрета тренера, а по собственному желанию отказываться будут:)
ulloi07 15-08-2008-23:22 удалить
Пока идет кошмарное рубилово в теннисе
(в Пекине 3 ночи, Динара Сафина играет шестой за сегодня сет чтобы завтра играть полуфинал, и непонятно, будет ли это единственный матч), кратко по итогам дня баскетбольного.
Кратко, потому что самое важное вроде упомянул по ходу игр онлайн или по свежим следам.
Наша группа
Австралия:Латвия. Убедительная победа Австралии - но до большого перерыва равная борьба.

Латвия показала, что в принципе австралийки обыгрываются, по крайней мере предсказуемые тактические меры при тщательном их проведении дают результат. Более того, если предположить что дальний и средний бросок у австралиек, особенно больших, не пошел бы - иначе мог бы закончиться и этот матч. Категорически желаю Латвии победы над Кореей с вытекающими последствиями.


Россия:Бразилия . Очередной упорный матч, где мы выиграли последнюю четверть.
Ощутимо прибавляют от матча к матчу все игроки, и отсутствие большей разницы в счете я бы списал не только на отчаянную борьбу бразильянок (кстати высочайшего класса баскетболисток, на самом-то деле), но и на поиск и отработку разных взаимодействий, смещений в амплуа. Контакт Хэммон с командой пока не найден. Если выходим на Испанию в 1/4 то я предложил бы первые 20 минут ее вообще держать на лавке.

Белоруссия:Корея Волевая победа Белоруссии при казалось бы комфортной разнице в итоге
Жесткость приносит свои плоды только если ты сам атакуешь без ошибок, а соперник дергается и мажет со штрафных. Не знаю, обещаны ли белорускам мегапремиальные за выход в полуфинал, но создать ощущение абсолютной надежности победы при незначительном отрыве и жутком количестве потерь они смогли к большому перерыву. Возможно, кореянок подвела слепая дисциплина в исполнении дурацкой задумки тренера - забросать Белорусию трёхами, которые у них очевидно не шли.
Будет интересно, если Белорусия в 1/4 выйдет на Китай - похоже, тактически китаянки под стать Корее

Не наша группа
Испания:США Разгром в исполнении США
Решение которое принято испанскими тренерами наверное было таким - мягкий спарринг, включаем Вальдоморо в боевом режиме на первую половину (обратите внимание на счет с 5 по 20 минуту, подозреваю что американкам хотелось сделать свой отрыв чуть раньше, чем в третьей четверти). Палау вообще отдыхает.
И, скорее всего, Испанки нацелились на серебро Олимпиады. Идеальный для нас вариант - если им придется выбивать Австралию в 1/4 финала


Китай: Мали серьезная победа Китая
не могу понять по цифрам, в чем дело - так ли преуспела команда Китая в защите, или Мали провалились в атаке. В любом случае, результат скучен


Чехия: Новая Зеландия спокойная победа Чехии

Под впечатлением продолжающегося теннисного кошмара отметим - по биологическому времени новозеландки имели полдень, а чешки - вторую половину ночи. И то, что Чехия наконец-то сыграла свою игру, пусть и со слабым соперником - впечатляет. Такие чешки могут серьезно рассчитывать на победу над Латвией, Белоруссией и Кореей. Но скорее всего придется играть с кем-то другим...

пока 8:7. В Пекине 3:22 ночи.
Сафиной медаль "За мужество" по умолчанию.
ukhlyanin 16-08-2008-21:50 удалить
ulloi07, а что испанки реально могут выбить Австралию (ну если они будут играть)?
ulloi07 16-08-2008-22:36 удалить
Исходное сообщение ukhlyanin
ulloi07, а что испанки реально могут выбить Австралию (ну если они будут играть)?

да. но могут и проиграть -30
ulloi07 16-08-2008-23:25 удалить
ждем реванша - заголовок предложен на "мужской" ветке, очевидно с намеком на Австралия:Россия. Помилуйте, у женщин это матч двух лучших команд последнего ЧМ, до начала игр с вероятностью 90% записанных наблюдателями в полуфинал. А у мужчин - даже те кто верил что ЧЕ выйдут в плей-офф - кто видел мужские сборные Австралии и России в полуфинале, и тем более одновременно, в каком кошмаре?
В этом плане матчи Испания:США более сопоставимы. Помимо того что женщины-испанки проиграли в финале ЧЕ России, даже их относительно низкое место на ЧМ не скрывает от нас факта - женская сборная Испании способна обыграть всех на этой Олимпиаде. Кроме США. Включая США. Нужное подчеркнуть.
Ах да, совсем забыл. Испания женская уже проиграла американкам не менее убедительно чем их мужские визави. Ну-ну. Посмотрим, что будет, если судьба сведет их в плей-офф на любой из стадий.

наша группа
Австралия:Россия 10:15
зачем какой-либо из команд выигрывать в этом матче? чтобы а) получить в 1/4 самого легкого соперника из другой группы (Чехию. но может так статься - что Испанию. Так себе легкость).
б) избежать встречи с США до финала.
Я уверен, что обе сборные приехали с золотыми амбициями. Нет, разумеется, любая медаль будет радостью и праздником - в такой в общем-то приличной компании. Но за последние три года собранные титулы уже удовлетворили тщеславие такого сдержанного уровня как "просто медали". И Австралии, и России нужно золото. Поэтому в плане должна стоять победа над США, а побеждать США неважно когда - в 1/4 или в финале, не правда ли. И бразильский опыт, когда на финал после победы над США просто не хватает сил - не аргумент. Вот как раз поэтому в тренерских мозгах (посмотрите на думающих Грудина и Хейкову, поймете) может родиться план -беречь силы, так чтобы осталось на два матча в плей-офф. И скорее вторым номером заиграет Россия.
И тут начинается интересное. Кажется мне, что и австралийские тренерские мозги устроены похоже (больно уж предсказуемы их действия в групповых матчах, которые уже прошли). Надрываться в этом матче нельзя. Если побеждать Россию - так либо спустя рукава, либо с отрывом 40+ для морального уничтожения.
Поэтому драматургия матча может быть с изломанной логикой - россиянки не хотят давать выиграть 40+, да и 20+. Австралия выходит вперед, но отрыва не получается. Тренерская установка - не надрываться. Австралийки ослабляют накал. И у нас открывается второй вариант - если без серьезных усилий мы проигрываем совсем чуть-чуть, то может все же напрячься (а нам нужен постоянный стресс для разминки 8 основных российских игроков к решающим матчам) и выиграть, и это будет иметь важные последствия, даже если выиграем +1. Как ломать бросок и настроение Джексон и Баткович наши сборницы знают. Россия выходит вперед, или хотя бы набирает ход - австралийки понимают, что проигрывать это вообще не в тему, кроме Джексон и Баткович у Австралии есть кому обыгрывать Россию. Тогда россия перестает напрягаться, пока отрыв не приближается к -15..-20. Тренер Австралии понимает, что тратит слишком много сил на хорошую тренировку России.
Я понимаю, что мое описание выглядит малость безумно. Смею заверить (особенно тех читателей, которые в качестве эталона спорта воспринимают НБА и НХЛ) - для женского баскетбола это запросто. В этом смысле женский баскетбольный матч больше похож на судейство фехтовальной схватки - тактическая правота, взял защиту, и обе стороны смотрят на судью - как он разберет эту фразу, и кому присудят укол при обоюдном. Более того, примите и парадоксальный факт - поскольку женщины все же движутся гораздо медленнее чем мужчины в баскетболе, плотность событий и решений гораздо выше в играх женщин. К тому же, им постоянно надо помнить о том, как они выглядят!

Корея:Латвия 13:30
Очень хотелось бы, чтобы обе команды вышли в 1/4. Отберите место у Китая :) Но сие невозможно. Первая половина матча с Австралией показала, что против Кореи латышкам следует играть первым номером и создать задел. А матч кореянок с Белоруссией доказал, что основное противоядие, которое защитит латышек от жесткости (прессинга да и всех взаимодействий) дисциплинированных кореянок - высокая точность бросков со штрафных и уже во вторую очередь - хороший дальний командный бросок (что может забросить практически любая). И, что немаловажно - все же более высокая психическая устойчивость сборной Латвии. Проигрывая -16 они все равно будут играть свою игру и преуспеют. Кореянки проигрывая тщательно выполняют схему, но мяч не летит в кольцо и выскальзывает из рук. Они знают, что такое победы - пусть и в юности. Насколько я понимаю, игра идет все равно за 4 место в группе (читай - 1/4 с США). В общем, вот такой интереснейший матч.

Белоруссия-Бразилия 15:45
Если я правильно понимаю формулу турнира, то белоруски по личным победам над Кореей и Латвией уже гарантировали себе 3 место в группе. В то же время Бразилии надо от обиды хлопнуть дверью, да так чтобы стекла вылетели.
Если Бразилия не сдастся в первой десятиминутке, а при этом Белорусии удастся выиграть в этом матче
(а внешне легкая победа над Бразилией далась только Австралии, да и то - австралийки набрали 26 фолов, что для матча с пятой минуты с преимуществом +15 странно. именно потому что преимущество то росло, то падало) -
то надо признать мощь бронзовых призеров ЧЕ. Более того, белорусские тренеры отчаянно заинтересованы в том, чтобы Бразилия играла в полную силу (ну разве что без нанесения увечий) - чтобы подготовиться к возможной 1/4 с Испанией, ну или к полуфиналу, который рисуется уже довольно ясно.

не наша группа
Испания:Мали 8:00
Легкая победа Испании, если эта самоуверенность не обрушится на резервистов. После этого испанки будут напряженно смотреть на Чехию с Китаем, ведь этот матч расставит группу со 2 по 4 место.

Китай-Чехия 19-00
Оказаться на 4 месте (скорее всего на Австралию) не хочется никому, а оказаться на 2 месте (ни Россия, ни Австралия) точно хочется обеим командам. Поэтому постараются выиграть и те и другие. С другой стороны, выходят в плей-офф обе команды, поэтому ожесточения не будет. И скорее всего китаянки начнут додавливать из принципа, и чешки вежливо уступят. Много в этом случае зависит от подсуживания, но еще больше - от того как чешки будут использовать относительное преимущество в росте при позиционной атаке. Если я правильно понимаю, для Чехии имеет смысл только победа +12 и больше. Китаю нужна любая победа. Поэтому, имхо, шансов на победу у Чехии нет.
США-Новая Зеландия 21:15
Самый скучный матч группового этапа. Помимо известного результата и отсутствия шанса на серьезную борьбу даже на каком-то отрезке - они еще и говорят, в общем-то, на одном языке.
ulloi07 17-08-2008-08:26 удалить
похоже тактика получилась более изысканной. Австралийки решили попробовать забросать издалека (по крайней мере так кажется внешне), и мне думается, что целенаправленно шли на неподготовленные броски, броски под кольцом с сопротивлением. Моделировали, так сказать, игру с американками. Наши оторвались на 12 очков и так ушли на перерыв, у Австралии процент попаданий с игры был 28% или даже меньше. После большого перерыва Австралия начала играть в свою игру с нормальным процентом попаданий и выиграла отрезок 19:4 кажется.
ulloi07 17-08-2008-08:49 удалить
при полном спокойствии относительно этого поражения все же вопрос -
объяснил ли кто-нибудь Хэммон, что она должна смотреть не только в графу "набранные очки"?
почему перехваты делает Осипова и Щеголева (не говоря уж про Абросимову и Карпунину)
кого держала Хэммон в защите? и каков результат?
и вообще, есть такой показатель - счет игры во время присутствия игрока на площадке. Такой вот косвенный показатель КПД, более надежный чем процент попаданий. посмотрел бы я на этот показатель Хэммон во всех предыдущих играх.

и подбор еще проиграли жестоко


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Женский олимпийский турнир - два тура групповой стадии | sebasket - Сообщество для всех, кто любит БАСКЕТБОЛ | Лента друзей sebasket / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»