Исходное сообщение Антон_Шапоров
Ayaks82, Да потому, что, если это блокировка - тогда свободный, а если нет - то вообще ничего... я согласен, что, возможно, симуляции там не было... Но пенальти там ставить нельзя, хотя я допускаю, что арбитрам сложно было и на их месте, возможно многие бы показали на точку...

А разве блокировка(хотя думаю там не блокировка была)в штрафной это свободный удар?

Исходное сообщение Ayaks82
StingerJuve, le1ardo, да я не говорю, что он однозначный был. Я просто считаю, что все законные основания назначить пенальти у судьи были. Привел аргументы, контраргументов не увидел...

в жесткой мужской борьбе один падает, второй не может через него перешагнуть и тоже падает. в чем пенальти? :) А основания по тексту правил есть почти всегда :)

Исходное сообщение Руслан_Халилов

Исходное сообщение Антон_Шапоров
Ayaks82, Да потому, что, если это блокировка - тогда свободный, а если нет - то вообще ничего... я согласен, что, возможно, симуляции там не было... Но пенальти там ставить нельзя, хотя я допускаю, что арбитрам сложно было и на их месте, возможно многие бы показали на точку...

А разве блокировка(хотя думаю там не блокировка была)в штрафной это свободный удар?

По-моему да, если вообще так подобные нарушения в штрафной трактуются... Но я могу и ошибиться... Честно говоря, я хотел найти консенсус, а то Аякс - человек хороший, а нервы тратит на, в принципе, бесполезный спор...

Narcom,
умышленная игра руками ныне трактуется своеобразно. Если траектория полета мяча изменилась, свистится даже неумышленная :):

Исходное сообщение Ayaks82
StingerJuve, le1ardo, да я не говорю, что он однозначный был. Я просто считаю, что все законные основания назначить пенальти у судьи были. Привел аргументы, контраргументов не увидел...

Люди были возмущены назначенным пенальти, наверное, из-за того, что могла произойти сенсация. Австралийцы очень хорошо смотрелись, а итльянцы больше отбивались. Если бы Италия на голову превосходила австралийцев и просто не могла бы им никак забить, то этот пенальти не вызвал бы столько споров. В общем, как то так.

le1ardo, так вот это и было. Его на противоходе Гроссо(или Оддо) прокинул, а он, пытаясь затормозить, потерял равновесие и упал ему под ноги. Гроссо ЧЕСТНО пытался перепрыгнуть лежащий на боку шкаф (с места), одной ногой перепрыгнул, а другой бутсой задел руку (плечо) лежащего на левом боку австралийца. Отмечу, что дело происходило в 5 метрах от ворот, и австралиец был последним защитником...

а в испанцев то никто не верит -))) а я за Румынов - они должны удивить всех!

StingerJuve, абсолютно согласен - 90 минута, сенсация назревала... Кстати, перед этим было спорное удаление у итальянцев в перволм тайме...

Исходное сообщение StingerJuve

Исходное сообщение Ayaks82
StingerJuve, le1ardo, да я не говорю, что он однозначный был. Я просто считаю, что все законные основания назначить пенальти у судьи были. Привел аргументы, контраргументов не увидел...

Люди были возмущены назначенным пенальти, наверное, из-за того, что могла произойти сенсация. Австралийцы очень хорошо смотрелись, а итльянцы больше отбивались. Если бы Италия на голову превосходила австралийцев и просто не могла бы им никак забить, то этот пенальти не вызвал бы столько споров. В общем, как то так.

Тонко подмечено! В очередной раз жалею, что плюс можно ставить лишь один! Вам + 1000000000000!

Антон_Шапоров, да нет, мне в радость поспорить, подоказывать то, в чем я уверен )))
le1ardo, там и борьбы-то не было, защитник сам не устоял...

Исходное сообщение Аншар
Narcom,
умышленная игра руками ныне трактуется своеобразно. Если траектория полета мяча изменилась, свистится даже неумышленная :):

стоит заметить, что в серьезных чемпионатах, грамотные защитники вообще в своей штрафной встречают нападающих с руками за спиной. это наши используют смешные дворовые аргументы типа "локти прижаты" и т.п.

Исходное сообщение Аншар
Narcom,
умышленная игра руками ныне трактуется своеобразно. Если траектория полета мяча изменилась, свистится даже неумышленная :):

А уж сколько случаев, когда не свистится умышленная...

Narcom, да это вообще-то не "дворовый аргумент"... Если локоть прижат, как у игрока Сатурна - это не пенальти...

Исходное сообщение Narcom

Исходное сообщение Аншар
Narcom,
умышленная игра руками ныне трактуется своеобразно. Если траектория полета мяча изменилась, свистится даже неумышленная :):

стоит заметить, что в серьезных чемпионатах, грамотные защитники вообще в своей штрафной встречают нападающих с руками за спиной. это наши используют смешные дворовые аргументы типа "локти прижаты" и т.п.

Вы называете это маневр грамотный?я считаю что это очень не осмотрительно делать,сильно теряешь координацию и любая прокидка мяча мимо этого защитника черевата голевым моментом.

Narcom, Встречать нападающего руками за спиной можно если напад не на скорости или он будет совершать удар. Попробуйте быстро перемащаться заложив руки за спину-это физически невозможно. Так что надо смотреть по ситуации

По-моему, кстати, если мяч летит в ворота, то хоть умышленноая, хоть неумышленная игра рукой - пенальти. А от умышленности должно зависеть только наказание - желтая, красная илли ничего для игрока

Исходное сообщение Ayaks82
[1. С Австралией НЕ БЫЛО ЛЕВОГО пенальти! Он был, возможно, спорный, но никак не левый.

Это был самый левый пенальти во всей футбольной политике. Левее только троцкистский оппортунизм.

Ян Коллер отправляет 5-мяч в сетку ворот
Цубербюлера!
[700x525]

Ayaks82, где это написано? только что перечитал рекомендации УЕФА при назначении пенальти. ни слова.
еще хочу спросить, как и за счет чего судья должен за долю секунды определить УМЫСЕЛ игрока при нарушении вообще и игре рукой в частности. на чем он должен основываться?

Швейцария - Чехия 1:1

Португалия - Турция 1:1

Примерно так...

Руслан_Халилов, ))) одинаково мыслим))

Исходное сообщение Ayaks82
По-моему, кстати, если мяч летит в ворота, то хоть умышленноая, хоть неумышленная игра рукой - пенальти. А от умышленности должно зависеть только наказание - желтая, красная илли ничего для игрока

в ворота или в сторону ворот?

Снежик1, провокация? :)

причем итальянцы на тот момент были настолько сдохшие, что на ногах уже стоять не могли. Их спас судья.

Руслан_Халилов, примерно в ворота, так скажем.

Исходное сообщение Снежик1


Это был самый левый пенальти во всей футбольной политике. Левее только троцкистский оппортунизм.

:))))))))))))

для тех, кто не заметил повторяю.
Пенальти назначается, когда игрок обороняющейся команды производит нарушение правил в пределах своей штрафной площадки, которое должно быть наказано штрафным ударом, и мяч находился в игре. Если время игры истекает, то должно быть добавлено время на пробитие пенальти. Судья, назначая пенальти, делает характерный жест, показывая рукой на 11-метровую отметку. Гол, забитый с пенальти, засчитывается в общий счёт матча.
это раз.
Штрафной удар назначается в случае, если игрок, когда мяч находился в игре, совершил одно из следующих нарушений правил:
пинок или попытки пнуть соперника;
подножки или попытки поставить подножку сопернику;
прыжки на соперника;
нападение на соперника;
удары или попытки ударить соперника;
толчки соперника;
при отборе мяча у соперника игрок овладевает мячом, вступая в контакт с соперником до того, как коснется мяча;
задержки соперника;
плевки в соперника;
умышленная игра руками (включая голкипера вне его штрафной площади).
это два.
это из правил футбола. с сайта УЕФА. с формальной точки зрения пенальти был.

Исходное сообщение Снежик1

Исходное сообщение Ayaks82
[1. С Австралией НЕ БЫЛО ЛЕВОГО пенальти! Он был, возможно, спорный, но никак не левый.

Это был самый левый пенальти во всей футбольной политике. Левее только троцкистский оппортунизм.

Ну не знаю.спартак-антверпен помните?

Исходное сообщение mxin
Ян Коллер отправляет 5-мяч в сетку ворот
Цубербюлера!

А Цубербюллер что делает ? Молится что ли.

Снежик1, читайте аргументацию выше... Кстати, про уставших итальянцев - это их типа Австралия так вымотала, по вашемУ? Т.е. немцы с французами не смогли, а Хиддинк...