Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение alex_toronto
Ярцев - психованный идиот, сам говорит, что даже машину водить не может - поскольку психует, жена и дочь его по Москве возят.

ну, скорей больше оснований считать идиотами тех, кто психуют за рулем - и тем не менее считают, что машину водить могут.)))

Игрок может психом, а тренер - нет. Поэтому Ярцев и был бездарным тренером.

Исходное сообщение Алекс_Бир
[QUOTE]Исходное сообщение soccer67

Оказывается, Спартак в 79м-81м годах играл во второй лиге...

Сколько мячей забил "субъект" в 80-81 годах? А вот по второй лиге он до 1977 года наколотил добрую сотню. Потом у Бескова 19 -- в первой. А лидером не был никогда. списали за профнепригодность (возраст) поставили другого. "Спартак" в 80-е часто не попадал в призы?

из того что вы написали у меня еще больше окрепла уверенность что климат в сборной разлагал скорее Мостовой, наипервейший профессиональный долг которого тренироваться и играть а не обсуждать решения тренера

а что за эпопея с носками?? чтото я не помню

а если бы вы прошли по ссылочке которую я выложил выше то увидели бы что именно Ярцев дал дорогу многим молодым игрокам которые впоследствие определяли игру как спартака так и сборной

такое впечатление что Ярцев у вас девушку увел в детстве) никакого конструктивизма исключительно эмоции

Исходное сообщение alex_toronto
Игрок может психом, а тренер - нет.

Скажи это Фергюссону...))) Или Семину с Газзаевым, например... можешь поделиться этим выводом, кстати, с Адвокатом. Самое время. )))

Исходное сообщение alex_toronto
Игрок может психом, а тренер - нет. Поэтому Ярцев и был бездарным тренером.

вы не правы
ни тот ни другой психом быть не должен

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение alex_toronto
Игрок может психом, а тренер - нет.

Скажи это Фергюссону...))) Или Семину с Газзаевым, например... можешь поделиться этим выводом, кстати, с Адвокатом. Самое время. )))

да и пресловутый Романцев, которому поклоняется наш неюный друг, не ходил на пресс конференции насколько мне помнится, то есть тоже регулярно давил сачка получается?

jakkot, согласен один БРЕД....Мля во всех грехах Жора виноват....эт он оказывается развалил весь Российский Футбол....БРЕЕЕД!!! Мостовой -Ярцев-конфликт....а 94 год кто-нить вспомнит? Да много чего было....

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение alex_toronto
Игрок может психом, а тренер - нет.

Скажи это Фергюссону...))) Или Семину с Газзаевым, например... можешь поделиться этим выводом, кстати, с Адвокатом. Самое время. )))

Они не психи, не думаю, что у кого-нибудь из них жена и дочь шофером работают. Они просто эмоциональные люди. Понимаешь разницу?

Исходное сообщение soccer67
Сколько мячей забил "субъект" в 80-81 годах? А вот по второй лиге он до 1977 года наколотил добрую сотню. Потом у Бескова 19 -- в первой. А лидером не был никогда. списали за профнепригодность (возраст) поставили другого.

ты о ком это? о лучшем бомбардире чемпионата СССР 1978 года, сыгравшего 5 игр за сборную в течение сезона 78-79? напомю, что в советские времена игроков "за 30" по пальцам было пересчитать. Тем более нападающих. А во-вторых - есть такая причина, заставляющая ребят и в двадцать заканчивать с футболом, как травмы... ))) А не "бесперспективность".

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение alex_toronto
Игрок может психом, а тренер - нет.

Скажи это Фергюссону...))) Или Семину с Газзаевым, например... можешь поделиться этим выводом, кстати, с Адвокатом. Самое время. )))

да и пресловутый Романцев, которому поклоняется наш неюный друг, не ходил на пресс конференции насколько мне помнится, то есть тоже регулярно давил сачка получается?

Это про кого? -- Явно не про меня.

Исходное сообщение alex_toronto
Они просто эмоциональные люди. Понимаешь разницу?

Угу. Согласен. Надо было Мостовому в дыню бутсой. Правда, это бы Мостового могло приравнять к Бекхему...))) Потому - Ярцев просто спокойно сказал человеку, которого сам вернул в сборную (дав тот самый шанс 34-летнему заканчивающему с футболом челу), и взявшему христа ради на Европу - "Пшел вон".

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение alex_toronto
Они просто эмоциональные люди. Понимаешь разницу?

Угу. Согласен. Надо было Мостовому в дыню бутсой. Правда, это бы Мостового могло приравнять к Бекхему...))) Потому - Ярцев просто спокойно сказал человеку, которого сам вернул в сборную (дав тот самый шанс 34-летнему заканчивающему с футболом челу), и взявшему христа ради на Европу с травмой, исключающей участие на групповой стадии (полученной в общем-то по разгильдяйству), - "Пшел вон".

Ну ты даешь, простых вещей не понимаешь. Объясняю тебе на пальцах. Они оба менеджеры, руководители команды. САФ в данном эпизоде сорвался, однако это не означает, что он вообще не может держать себя в руках. А ситуация с вождением машины показывает, что Ярцев полный неадекват (что кстати наглядно проявилось и с уходом со скамейки). Суммирую: один (САФ) может сорваться, а у другого психопатия есть его нормальное состояние.

Исходное сообщение soccer67
...По-моему худшим тренером в России был специалист с фамилией типа "Бунич", который тренировал элистинский "Уралан" и не угадал ни одной буквы.

...А человека лишили последнего шанса в жизни сыграть за Россию. ...лишил Мостового Евро, миллонов российских болельщиков -- мечты.

...А чуть не половина (Дасаев, Хидияттулин, Гаврилов, Черенков, Шавло) играла в сборной 1/6 части земной суши.
Даже у Бормана есть воспитанники! Нет только у "костромского забивалы". Кстати, до Евро Булыкина приглашали в Англию. Агент посчитал, что после сборной его трансфер будет стоить дороже. Англичене после Евро вообще отказались от покупки. поломал судьбу человеку...

интересно, как сейчас себя чувствует Уралан, осознав ошибку с приглашением Буняка (вероятно, его, наивного, автор имел в виду). Помнится, с тем же Ураланом очень ярко себя проявил другой бриллиант российского футбола, страстный поборник пары-другой носков "на шару" (вроде в одной в свое время компании с Мостовым, кстати, проявив свою принципиальность в свое время) Игорь Шалимов...

вот так... 34летнего центрального полузащитника с хроническими проблемами с задней поверхностью бедра и приводящими, на излета футбольной карьеры... охохо... он, кстати, выпустил с Испанией. Отыграл Мостовой просто великолепно...

Дасаев, Хидиятуллин, Гаврилов, Черенков, Шавло... отчего-то не вижу Романцева и Ярцева в этом "списке Бескова"... Наверное, это не предвзятость автора, и не умысел. Автор просто забыл... если знал, конечно.

Во прикол... Чудны деяния твои, Господи... Ставя нападающего в состав (и тот гол забивает победный (так, между прочим)будущим чемпионам Европы - поломал тренер ему судьбу... А не брал бы в сборную перед играми с Ирландией и Швейцарией, не взял бы на Евро, несмотря на неудачный первый круг в клубе - и все бы у Дмитрия было в порядке с Англией. гы... как за год до того с Сампдорией...

alex_toronto, нет не про вас
а насчет шофером, я вот сдал на права но глядя на то как водят всякие настоящие психи и дебилы, не хочу садиться за руль, только в экстренном случае

Исходное сообщение jakkot
alex_toronto, нет не про вас

Ну тогда ладно. Почитайте отрывки из книги Колоскова. Там и про носки есть. И также про то, как неадекват Ярцев бегал к нему, утверждая, что Мостовой "засланный казачoк" (интересно все-таки кем засланный?), который разлагает изнутри команду и которого надо обязательно выгнать.

Исходное сообщение alex_toronto
Ну ты даешь, простых вещей не понимаешь. Объясняю тебе на пальцах. Они оба менеджеры, руководители команды. САФ в данном эпизоде сорвался, однако это не означает, что он вообще не может держать себя в руках. А ситуация с вождением машины показывает, что Ярцев полный неадекват (что кстати наглядно проявилось и с уходом со скамейки). Суммирую: один (САФ) может сорваться, а у другого психопатия есть его нормальное состояние.

ну, во-первых, вряд ли попытка обьяснять мне (да и вообще, другим собеседникам каким-нибудь) на пальцах - разумный ход. )))
во-вторых - я не против, только "за": ради Бога, да пожалуйста - Вам и таким как Мостовой "по жизни" встречать таких адекватов, которые "срываются", а не "неадекватов", удерживающих свои "нервы" "в себе", без выплесков на окружающих.
Относительно же примера с нежеланием водить машину - отец, например, недавно продал свою. Из-за приступов аритмии. Все-таки дорога это иногда "нервы", и вполне разумно без вящей необходимости рисков поберечь и себя, и окружающих. Москве, например, ежедневно десятки, быть может, тысяч людей пользуются услугами "наемных" водителей. И далеко не всегда по причине отсутствия материальной возможности иметь машину. Немало людей. которые считают личное "руление" лишней нервотрепкой.
Еще пример из жизни: один хороший знакомый занимался бизнесом. Спокойный внешне, сдержанный. Все в себе, как говорится. Партнер по бизнесу его кинул. Он его застрелил. Теперь не хочет заниматься бизнесом, уже много лет. Считает что снова может принять не совсем разумное решение в подобной ситуации. "Близкой к сердцу". Полагаю, этот его жизненный выбор отнюдь не вреден для общества. гы.)))

Исходное сообщение Алекс_Бир
ну, во-первых, вряд ли ты тот, кто может обьяснять мне на пальцах. гы.

Ты что из зэков? -- Соглашусь тогда, что наша дискуссия бесполезна. Заканчиваю.

Исходное сообщение alex_toronto

Исходное сообщение Алекс_Бир
ну, во-первых, вряд ли ты тот, кто может обьяснять мне на пальцах. гы.

Ты что из зэков? -- Соглашусь тогда, что наша дискуссия бесполезна. Заканчиваю.

вот и чудненько. всегда искренне рад взаимопонимаю. )))

Алекс_Бир,
я в шоке.
Комментировать ничего не буду.
слов нет, один мат.

Исходное сообщение alex_toronto

Исходное сообщение Алекс_Бир
ну, во-первых, вряд ли ты тот, кто может обьяснять мне на пальцах. гы.

Ты что из зэков? -- Соглашусь тогда, что наша дискуссия бесполезна. Заканчиваю.

Ты посмотри на фотку. И сразу поймёшь.

Исходное сообщение Jek-Spb
Алекс_Бир,
я в шоке.
Комментировать ничего не буду.
слов нет, один мат.

а что вам собственно не по нраву?
логичные аргументы из разряда фактов, а не эмоциональных высеров?

jakkot,
ОТПИСАЛСЯ в личку!

да видел я даже ответил

Исходное сообщение soccer67

Исходное сообщение jakkot
soccer67, чем романцев лучше?
если играть не хочешь или тренер тебя не устраивает не едь в сборную и все.
Ярцев свое наказание за евро понес, был отстранен от сборной,

По-моему худшим тренером в России был специалист с фамилией типа "Бунич", который тренировал элистинский "Уралан" и не угадал ни одной буквы.
Суть не в этом. Этого тренера никто не приглашает на интервью в "СЭ" накануне старта чемпионата.
"Субъект" наказание за Евро не понёс. Его не выгнали, как нашкодившего кота. Ему заплатили деньги за разрыв контракта. То есть не за работу. Его работа будет вспоминаться потомками -- фиаско в Португалии и эпопея с носками. Наказание -- это если уж не тюремное заключение, как в приснопамятные времена, то запрет на работу со всеми клубами. От ЛФК до сборных. Выплата неустойки за разложение морального климата в святая святых российских болельщиков.

А вот Мостовой понёс. Не за слабую игру. Не за нарушение режима. За то, что он выполнил свой профессиональный долг -- дал интервью журналистам. Он что-то переврал? Нарушил контракт со сборной? Оштрафуйте в соответствии с контрактом! А человека лишили последнего шанса в жизни сыграть за Россию. "Субъект" совершил поступок (скорее, даже преступление против футболиста) в результате которого лишил Мостового Евро, миллонов российских болельщиков -- мечты. У "субъекта" может быть ещё одно Евро -- тренируй, добивайся успехов, готовь сборную, выигрывай. У Мостовго -- нет. Это был его последний шанс.

Сравнивать Романцева и "субъекта" просто нельзя. У одного нет ничего за душой своего. Нет ни одного воспитанника. У Романцева -- плеяда. У романцева и чемпионаты СССР и России. И супервыступление "Спартака" в Лиге. И полуфинал Кубка Чемпионов. Кстати, если бы не тогдашняя бедность (поехали играть коммерческий матч в Японию за 50 тыс. зелени) "Спартак" мог бы и лучше выступить.
"Субъекту" не дают тренировать? возми клуб второго дивизиона, как Юран, как в своё время Романцев. Как Бесков, который собрал не звёзд, но команду, которая почти тем же составом играла в Кубке Чемпионов. А чуть не половина (Дасаев, Хидияттулин, Гаврилов, Черенков, Шавло) играла в сборной 1/6 части земной суши.
Даже у Бормана есть воспитанники! Нет только у "костромского забивалы". Кстати, до Евро Булыкина приглашали в Англию. Агент посчитал, что после сборной его трансфер будет стоить дороже. Англичене после Евро вообще отказались от покупки. поломал судьбу человеку. За что? Почему за непрофессионализм хирургов, водителей, капитанов судов наказывают, а "субъекту" компенсацию за мой счёт выплатили? И теперь -- на полторы полосы интервью в "СЭ"!

Согласен! Борман, я так понимаю, Овчинников?

Исходное сообщение Алекс_Бир
[QUOTE]Исходное сообщение soccer67
Дасаев, Хидиятуллин, Гаврилов, Черенков, Шавло... отчего-то не вижу Романцева и Ярцева в этом "списке Бескова"... Наверное, это не предвзятость автора, и не умысел. Автор просто забыл... если знал, конечно.

"Субъект" в сборной не играл. Он "привлекался". И его нельзя назвать нападающим сбороной СССР. В те времена царствовали Гуцаев, Шенгелия, Блохин, Андреев. Попробовали. Дали шанс. Тот не использовал. Вопрос ведь не в игроке. Да, поздно ему дали шанс поиграть. Тот отыграл 2,5 сезона. Забил мячей 35.

Вы ответьте, кого он для национальной сборной воспитал? Взял из второй лиги. Ставил в состав. Раскрыл грани таланта? Единственное, что Вы можете привести в качестве аргумента -- спартаковский "пионеротряд". А этот аргумент не проходит. Потому что не "субъект" им путёвку в футбол дал. Не он их во вторых дивизионах высматривал. Не он грани таланта раскрывал. Просто совпало время и место.
По аналогии можно привести другую ситуацию в том же "Спартаке". Федотов мог делать ставку на опытных футболистов. Но он раскрыл (может не до конца, как обстановка позволила) Торбинского, Ребко, Шишкина, Динеева, Дзюбу, Прудникова. До него об этих игроках знали суперфаны ФКСМ и специалисты. Другой вопрос, что Григоричу не хватило хитрости, чтоб у власти остаться. Не сумел он сделать так, чтобы за ромбик и за не бились не только "пионеротрядовцы". Не сумел сделать так, чтобы его не "плавили".

Романцев в качестве основного игрока национальной сборной? Не определял он игру сборной СССР. Возможно, Вы тогда его игру не видели. А я видел. И могу сказать, что Шавло и Романцев в сборной -- величины разного калибра. Уж не сравнивая с Черенковым и т.д.

Пытаясь защитить "субъекта" Вы не находите достойных аргументов. Попробуйте ответить на вопрос: "А не следует ли защитить от этого деятеля футбол?". Блажен, кто верует. Возможно, Вы искренни в своём заблуждении о профессиональных качествах субъекта.
Попробуйте перечитать абзац про Ромащенко.
Вот такие высказывания: "Прессу настроили против меня", Про Торпедо: "Я пропускал тренировки? Или не выезжал на матчи?". Вот он -- уровень понимания! Наладить игру в защите ума или профессионализма не хватило. Обязанность тренера: не пропускать тренировки! А мне, как и миллионам по барабану -- ходишь ты на тренировки или нет. ЬТы игру покажи, а не плачь, что тебе по 3 чуть не в каждой игре отвозят.
И опять же мужества не хватило (Кстати, за это не осуждаю, Не всем же быть мужиками. Чтобы сказать как Тихонов в телекамеру, сколько и кто подвозил на матчи "Химок". ) назвать вещи своими именами. Физически команда ("Торпедо") была подготовлена плохо. Тактически -- никак. Ребята сами вытягивали матчи за счёт старых наигранных связей. Вся острота в атаке исходила от подключений номинального защитника Евсеева. Панов мяч получал редко, фланги не работали. Моральный климат в команде был отвратительным. У всех просто руки опустились. Ребята старались, а "субъект" на них орал всё время. Потому-то уже в середине сезона большинство стало играть на тотализаторе. Евсеев ушёл. Мамаев просто сбежал. Вот она -- реальность. Если не хотите её видеть -- Ваше право. Но и вводить читателей (а ведь не все знают правды про историю с Мостовым, не все знают, как "субъект" разваливал "Динамо" и "Торпедо") в заблуждение "СЭ" не имеет право.

видно точно девушку увел

[i]Исходное сообщение soccer67

Романцев в качестве основного игрока национальной сборной? Не определял он игру сборной СССР. ...И могу сказать...Шавло и Романцев в сборной -- величины разного калибра. Уж не сравнивая с Черенковым и т.д.

Пытаясь защитить "субъекта" Вы не находите достойных аргументов.

Потому-то уже в середине сезона большинство стало играть на тотализаторе.

угу. крайний защитник сборной на Олимпиаде 80 - не основной игрок... Уточню - основной игрок олимпийской сборной. Другой в 80м не было. пешите исчо, как говорится... Шавло определял игру сборной СССР... видимо, со скамейки... А Черенков - в основном из Тарасовки... :) Чего только болелы в запале не понапишут, пытаясь умничать...

Это Ваша иллюзия. В силу Вашей позиции. И вероятно - степени понимания предмета. И печатного текста. :)

это называется - стали продавать матчи.
Считая, что руководство клуба им недоплачивает в сравнении с коллегами из соседних клубов.
Очень достойные игроки, прекрасно проявившие себя в Торпедо и других клубах после ухода Ярцева. :)

В общем-то, после пассажа о определявших игру сборной СССР Шавло и Черенкове, игроках основного состава Гуцаеве и Андрееве (в олимпийской сборной Андреев был в основе, как и Газзаев, например. Как и Романцев. В первой сборной - никогда, по большому счету, будучи игроками замены/подмены) - к Вашим Сказаниям, Былинам и Плачам - более вопросов не имею, как говорится. Ясность полная. :)
Благодарю за внимание, не смею боле отвлекать Вашего внимания от Миссии по спасению российского футбола.
"Выше знамя советского спорта!", как говорится... :)
Получил искреннее удовольствие. Не каждый день такой болельщицкий Глас Вопиющего приходится слышать. :)
Правду, только правду, и ничего кроме правды... сермяжную, посконную, домотканную...:) Успехов в Борьбе со Вселенским Злом, Компаньеро! Жгите Глаголом сердца!
(и почему-то вспомнилось почти бессмертное "Кто болеет за Спартак, тот наверное...[болеет]"). :)

Исходное сообщение jakkot
видно точно девушку увел

может быть - не женился... :)

Исходное сообщение Алекс_Бир

[i]Исходное сообщение soccer67

Романцев в качестве основного игрока национальной сборной? Не определял он игру сборной СССР. ...И могу сказать...Шавло и Романцев в сборной -- величины разного калибра. Уж не сравнивая с Черенковым и т.д.

Пытаясь защитить "субъекта" Вы не находите достойных аргументов.

.

угу. крайний защитник сборной на Олимпиаде 80 - не основной игрок... Уточню - основной игрок олимпийской сборной. Другой в 80м не было. пешите исчо, как говорится... Шавло определял игру сборной СССР... видимо, со скамейки... А Черенков - в основном из Тарасовки... :)
Это Ваша иллюзия. В силу Вашей позиции. И вероятно - степени понимания предмета. И печатного текста. :)

это называется - стали продавать матчи.
Очень достойные игроки, прекрасно проявившие себя в Торпедо и других клубах после ухода Ярцева. :)

В.[болеет]"). :)

Аргументируйте Ваши доказательства. Игрок основного состава и игрок определяющий игру -- понятия разные. Я не знаю, видели ли Вы игру той же сборной на ОИ-80. Кто там "таскал" рояль, кто играл, а кто выходил для численности.
Не умаляя заслуг Романцева (одна игра в отборочных циклах ЧЕ и ЧМ)сравнивать его с Шавло неправомерно. Потому что вклад их в игру сборной -- разный.
И тем паче, неправомерно сравнивать с Черенковым. Он тем же португальцам пару отвёз, и французам. И вспомните, кто на Маракане забивал.

Про "Торпедо". Я не писал, что торпедовцы продавали игры. Нет у меня таких фактов. Можно ведь играть и на "тотал" (количество забитых мячей) и на то, пропустит ли команда гол или нет. На результат тайма и т.д.
"Субъект" приводит аргумент, что игроки шли к нему. Допустим, поверим ему. Но после отставки суперкоуча кто ушёл-то? И не надо говорить, что контракты и прочее. Евсеев захотел -- и ушёл.

Тот факт, что после ухода Ярцева ни Торпедо, ни Динамо, ни сборная не поднялись вверх говорит не о том, что Ярцев в этом не виноват, а о том, что Ярцев средний тренер, дающий средний результат. Такой же, как предшественники и последователи.

Но когда я читал его интервью, делать это мне было неприятно. И я понял почему. Потому что не зачем с высокой трибуны (а репортаж на целую полосу в СЭ - это высокая трибуна) так помпезно выступать, если ты средний тренер. Напрашиваются аналогии с Бышовцем. Особенно резалнуло, когда он говорил про "принципы", которых у него целый воз.
Ярцев на мой взгляд не лузер. Но и большим тренером я бы его не назвал. Но свой Спартак-96 он имел (как кстати Бышовец имел свой Сеул).