Ответ на комментарий Барон_Дельвиг # Ну, и кто потом вышел из группы?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr
Я бы такой формат еврокубков предложил
ЛЧ - первая пятерка стран - по 3 участника - только медалисты
вторая десятка - по 2
остальные (все) выставляют по одному чемпиону
+ безусловный вайлд-кард для последнего победителя (т.е. из страны клуб которой выиграл ЛЧ последнюю - выставляется на 1 клуб больше, и это этот обладатель)
В групповом этапе 24, без отбора 12
Последний победитель + 6 чемпионов первых стран по рейтингу + 5 вторых мест из первой пятерки
Остальные - через отбор
Групповых турниров 2 - первый 6 групп по 4, выходят в след. этап по 2
Второй групповой - 12 команд, 4 группы по 3, выходят дальше по 2
Потом 1/4 финалы и далее
Или по баскетбольному принципу - финал четырех каждый год

ЛЕ из первой десятки - по 2, остальные по 1- команде
Система примерно как сейчас

Кубок кубков - вернуть, именно как кубок чисто, без групповых турниров

по ЛЧ интересные предложения. но есть изъяны "последнего тура" из-за нечотного количества команд. 2й групповой уничтожет шансы пройти дальше для цска и копенгагенов.

по ЛЕ мало команд получается из сильных чемпионатов, при системе примерно как сейчас групповой турнир будет напоминать кубок содружества по уровню.

кубок кубков может быть в совковое время с четвертьфиналов и был интересен, но с 90-х в 1\4 попадали и аеки, рапиды, антверпены-суки и прочая хрень. турнир был скорее слаб чем интересен противостоянием кубковых бойцов.
если его возродить без групп, клубы проведут мало матчей и ничего не заработают.

а вообще ничего не изменится, рассуждай-не обсуждай. но конечно интересно))

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
а давайте чемпионат мира урежем до 16 команд! вот случайностей там не будет. будут одни неслучайности. а для остальных, чтоб не обижались и всякие принципы футбола без гробниц соблюдались, проведем чемпионат пердивмира. победитель такого турнира играет переходные матчи с 16й то биш последней командой на большом чемпионате мира.

Это схема хоккейного ЧМ)) Вот только в футбол больше стран играют, недовольных будет очень много. Создадут они АИФА(БИФА, ВИФА) вместо ФИФА и приемник Блаттера останется без куска хлеба с икрой)

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75

Исходное сообщение vrag_neproydet
а давайте чемпионат мира урежем до 16 команд! вот случайностей там не будет.

Давайте.
При условии что там не будет Англия-2, Англия-3 и Тоттенхэм-9.

Даже при этом условии случайности будут. Но при соблюдении географического принципа 16 команд гораздо хуже, чем 32. В последнем варианте мы хоть видим многообразие мирового футбола, в первом - его однообразие. Сильнее ЧМ от сокращения количества команд не станет, в зрелищности и экзотичности - потеряет.

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение Sergio87

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Sergio87

Парадокс: выиграть Евро сложнее, чем взять "Мир", а Мир престижнее вроде как.

Соотношение уровней ЧМ-ЧЕ
финал ЧЕ соответствует 1/8 ЧМ
Полуфиналы соответственно - 1/16
А выход из группы на ЧЕ - аналогичен попаданию на ЧМ
Когда играли 8 команд в ЧЕ - там уровень был да - на уровне ЧМ

Чего??
Скорее наоборот: финал Чемпионата Мира - это любой матч плей-офф Чемпионата Европы.
На ЧМ в 1/8 играют всякие Коста-Рики, США, Камеруны, Ганы, которые сильная европейская сборная вынесет на раз-два.
На ЧМ больше случайностей, когда всякий тихий ужас выходит из группы по какому-то невероятному стечению обстоятельств.
Почти любая группа на Евро априори сильнее любой группы на Чемпионате Мира, так как, повторюсь, любой Чемпионат Мира - это Европа + Аргентина и Бразилия.

Ну вот смотрим чего
Что видим
Чемпион Европы Греция, через 2 года, с тем же составом и тренером - на ЧМ - 0 (вообще даже не попала)
ЧЕ-2008
2 полуфиналиста (Р и Т) через 2 года (опять тот же состав и т.п.) не попадают на ЧМ
Вот и уровень ЧЕ
И так постоянно с участниками именно ЧЕ, с момента увеличения команд до 16

Ответ на комментарий Аншар #

Исходное сообщение Аншар


Даже при этом условии случайности будут. Но при соблюдении географического принципа 16 команд гораздо хуже, чем 32. В последнем варианте мы хоть видим многообразие мирового футбола, в первом - его однообразие. Сильнее ЧМ от сокращения количества команд не станет, в зрелищности и экзотичности - потеряет.

24 - оптимальное соотношение, зря от него отказались

интересно будет поглядеть на евро в формате 24. с 2016го)

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
интересно будет поглядеть на евро в формате 24. с 2016го)

Абсолютно не интересно - здесь нет экзотики и потому лучше, чтобы были команды одной школы, но сильные.

Для Европы оптимальное соотношение - 12 (когда играли в 8 просто стран в Европе было намного меньше)

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
а давайте чемпионат мира урежем до 16 команд! вот случайностей там не будет. будут одни неслучайности. а для остальных, чтоб не обижались и всякие принципы футбола без гробниц соблюдались, проведем чемпионат пердивмира. победитель такого турнира играет переходные матчи с 16й то биш последней командой на большом чемпионате мира.

Если каждый год проводить, как в хоккее - нормально. Ну не одна команда на обмен с пердивом - 2-4. Для бодрости.:)))
Смех смехом, а всего 6 матчей максимум - две недели. Если товарищеские нафик послать, то нормально впишется.

Ответ на комментарий Аншар #

Исходное сообщение Аншар

Исходное сообщение vrag_neproydet
интересно будет поглядеть на евро в формате 24. с 2016го)

Абсолютно не интересно - здесь нет экзотики и потому лучше, чтобы были команды одной школы, но сильные.

- команды разных школ, но одного (высокого) уровня))

почему, фины, израиль, босния (одновременно) - та же экзотика местечкового масштаба

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Sergio87

Исходное сообщение pterr
[QUOTE]Исходное сообщение Sergio87

Парадокс: выиграть Евро сложнее, чем взять "Мир", а Мир престижнее вроде как.

Соотношение уровней ЧМ-ЧЕ
финал ЧЕ соответствует 1/8 ЧМ
Полуфиналы соответственно - 1/16
А выход из группы на ЧЕ - аналогичен попаданию на ЧМ
Когда играли 8 команд в ЧЕ - там уровень был да - на уровне ЧМ

Чего??
Скорее наоборот: финал Чемпионата Мира - это любой матч плей-офф Чемпионата Европы.
На ЧМ в 1/8 играют всякие Коста-Рики, США, Камеруны, Ганы, которые сильная европейская сборная вынесет на раз-два.
На ЧМ больше случайностей, когда всякий тихий ужас выходит из группы по какому-то невероятному стечению обстоятельств.
Почти любая группа на Евро априори сильнее любой группы на Чемпионате Мира, так как, повторюсь, любой Чемпионат Мира - это Европа + Аргентина и Бразилия.

Ну вот смотрим чего
Что видим
Чемпион Европы Греция, через 2 года, с тем же составом и тренером - на ЧМ - 0 (вообще даже не попала)
ЧЕ-2008
2 полуфиналиста (Р и Т) через 2 года (опять тот же состав и т.п.) не попадают на ЧМ
Вот и уровень ЧЕ
И так постоянно с участниками именно ЧЕ, с момента увеличения команд до 16[/QUOTE]
Ага, а Франция после ЧМ-98 и ЧЕ-2000 - просто блеск на всех турнирах. У Уругвая после двух ЧМ достижений куча. У Испании почти за полвека.
А если про 16 команд, то та же Голландия, прос... игравшая нам в 1/4 чудом ЧМ не выиграла... А та же Испания выиграла и ЧЕ, и ЧМ.
Не, Европа и при 16 сильнее Мира.

скорее на мире введут 9ю группу, и футбол опять же без границ, и за плей-офф борьба подобострится. 16 из 36 и далее по схеме

Южная Корея до полуфинала на первом азиатском ЧМ дошла бог знает с какой подачи, матч Аргентина-Перу 5:0 в 1978 много о чём говорит, в 1982 году итальянцы совершенно случайно вышли из группы с никаким результатом.. всякого бывает.
ЧМ и ЧЕ имеет смысл сравнивать? После того, какими мы видели европейские команды на ЧМ? Без Испании, Голландии и Гемании европейские сборные демонстрировали мягко говоря не выдающийся футбол. В который раз Англия ничего не показывает, и ни Бэкхем, ни Руни, ни Гаскойн так и не стали фактически выдающимися игроками. у Германии подбор игроков сейчас хуже, чем когда-либо. Голландия, несмотря на её успех, тоже не фонтан. Проблема даже не в том, что стали сильнее неевропейские сборные, просто европейские стали слабее.

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet

Исходное сообщение Аншар

Исходное сообщение vrag_neproydet
интересно будет поглядеть на евро в формате 24. с 2016го)

Абсолютно не интересно - здесь нет экзотики и потому лучше, чтобы были команды одной школы, но сильные.

- команды разных школ, но одного (высокого) уровня))

почему, фины, израиль, босния (одновременно) - та же экзотика местечкового масштаба

Не, это все одна школа - одень в однообразные футболки и показывай издали (чтобы израильские носы не видно было) - не отличишь!

Ответ на комментарий Нефан #

Исходное сообщение Нефан

Ага, а Франция после ЧМ-98 и ЧЕ-2000 - просто блеск на всех турнирах.

Я конечно дико извиняюсь, но я намеренно привел в пример сборные одни и те же
То же время, тот же состав, а результаты ......
Если среди полуфиналистов ЧМ всегда находится один которому там не место (максимум один), то среди полуфиналистов ЧЕ таких будет 2, и так далее
Вот и соотношения отсюда выходят соответственно

Поправлюсь, лучшие европейские сборные стали смотреться слабее, хотя общий уровень всех европейских сборных и подрос, возможно.

Ответ на комментарий Виталий_Татаринцев #

Исходное сообщение Виталий_Татаринцев
хотя общий уровень всех европейских сборных и подрос, возможно.

Ну не знаю, не знаю, сравнивая Словении/Словакии и Сербию и Чехию на прошлом ЧМ со сборной США например, или Уругваем или Парагваем, это как-то незаметно

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Нефан

Ага, а Франция после ЧМ-98 и ЧЕ-2000 - просто блеск на всех турнирах.

Я конечно дико извиняюсь, но я намеренно привел в пример сборные одни и те же
То же время, тот же состав, а результаты ......
Если среди полуфиналистов ЧМ всегда находится один которому там не место (максимум один), то среди полуфиналистов ЧЕ таких будет 2, и так далее
Вот и соотношения отсюда выходят соответственно

Так я Францию тоже не случайно - ЧМ-2002 вспомните, как они обделались. И Испанию тоже - и ЧЕ выиграла, и ЧМ потом в отличие от даний-греций.
Насчет полуфиналистов также спорно. С Ю. Кореей - да, ни за что протащили. Уругвай, имеющий лучшего игрока ЧМ в составе - нет. Хотя как пенальти Ганы на 120-й вспомню - сразу сомневаюсь. Но тогда и 1\4-90 Камерун-Англия вспомним - нефик англичанам в полуфинале делать было....

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение Sergio87
olia_m, значимость теряется в том плане, что попадание в Лигу Чемпионов важнее занятого места.
Не глупости. Возьми любой клуб из первой европейской пятерки: хоть кто-то из них всерьез напрягался в Лиге Европы или Кубе УЕФА? За исключением тех, для кого эта чашка - единственный шанс выиграть в сезоне "хоть что-то".

Про Тоттенхэм мне и тогда было неясно, и сейчас: чему так радовалась команда? 4 месту? Это к слову о снижении значимости национальных чемпионатов.

Вообще не вижу никакого смыла в твоих словах, извини. Что значит попадание в ЛЧ важнее места?? ТТ радовался попаданию в лучший клубный турнир, чего тебе тут непонятно, мне искренне неясно. Что тут плохого, я не вижу. ЦСКА рад второму месту, потому что попадет напрямую в ЛЧ, а третьему бы не радовался, потому что отбор. И что из этого следует? ЛЧ - это престиж и большие деньги. Вот и все.
Атлетико напрягался в Лиге Европы. Не напрягаются те клубы, которые не могут себе этого позволить в силу разных причин: приоритет чемпионата (возможность попасть в ЛЧ на следующий год, или какие-нибудь проблемы в чемпионате), невозможность играть на два или три фронта в силу ограниченности ресурсов.

Ты не ответил на мои вопросы, на самом деле.

Это высосанная из пальца проблема. ЛЧ - это не проблема. Там все прекрасно. Можно что-то менять в формате, но это успешно и популярно. Проблема, что наш футбол не имеет ничего общего с бизнесом, вот это действительно беда.

О, информация к размышлению: МЮ обыграл Ливерпуль... в 1/32 Кубка Англии. Умер ли от этого английский футбол? А мировой? Не-а, всем пофиг. И на потерю бабок никто не жалуется из-за вылета Ливерпуля, ибо спорт это.

Ну а если МЮ обыграет Ливерпуль (или Тоттенхем) в 1/32 ЛЧ - что случится? Ну или если по нынешней формуле, то что случится, если Тоттенхем проиграет (или выиграет) Вердеру (или Штутгарту?) в 3-м отборочном туре к ЛЧ, а не в групповом турнире?

Кстати, раз у нас тема с Тоттенхема началась, забавит меня, когда в течение суток-двух Реднапп сначала говорит про то, что Бекхем может не то, что в аренду - на постоянку к ним попасть. И тут же - млин, там со страховкой неувязка.
А то вот до сегодняшего дня насчет страховки не в курсе были - ни селекционеры, ни комдиректоры, ни сам Бекхем, ни Реднапп, ни мерикосский "галакси".

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение Sergio87
-Проня-, нет. Механизм отбора и пропусков в Лигу оставить прежним. Но сократить количество команд до 16. 8 чемпионов отбираются по рейтингу, который можно в той же Лиге Европы заработать, а остальные наравне со всеми пробиваются через раунды плей-офф.
Играют 4 группы, а плей-офф традиционен.
Ну вот цель Тоттенхэма: попасть в Лигу Чемпионов. Это почти из той же серии, что и попасть в десятку. Только более денежно.

Опять...
То, что ты предлагаешь, никогда не будет реализованно. Этого не будет, потому что не будет никогда. На досуге предлагаю подумать, что будет, если в ЛЧ будет только 16 команд. Только хорошо подумать. Последствия. Минусы. И проч.

Про ТТ пишешь ерунду. Ты меня прям расстраиваешь, Сережа. Они хотят попасть в топ, неужели неясно? Не играя в ЛЧ, стать грандом нереально. Играя в ЛЧ, можно рассчитывать, что Ван Дер Варт (например) согласится перейти в клуб. ЛЧ - это дополнительные доходы и от телетрансляций, от УЕФА, и билеты, и от продажи атрибутики и проч. Как ты не понимаешь, что то, что интересно, то продается, а то что продается - имеет шанс на жизнь.

Я пошла уже по второму кругу, на этом заканчиваю.

Ответ на комментарий Нефан #

Исходное сообщение Нефан

Так я Францию тоже не случайно - ЧМ-2002 вспомните, как они обделались.

Франция 2002 и Франция98-2000 - это разные команды, за 4 года игроки уже упали на естественный спад и т.п.
Пример Испании 08-10 да, но я то сравниваю по общему уровню соответстующих стадий турнира, т.е. беру среднее всех полу-четверть и далее финалистов, и в финале всегда играют 2 команды, а не одна, так что и финал оценивается тоже по двум
И кстати победа Испании на ЧЕ далась намноооого легче

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Виталий_Татаринцев
хотя общий уровень всех европейских сборных и подрос, возможно.

Ну не знаю, не знаю, сравнивая Словении/Словакии и Сербию и Чехию на прошлом ЧМ со сборной США например, или Уругваем или Парагваем, это как-то незаметно

Лучше сравни их с недавними хорватами (не говоря про уже давних югов), или чехами времён Недведа.. визуально слабее. Не говоря уже о том, что у Италии/Германии/Голландии неоспоримое понижение силы сборных. Францию даже не обсуждаем, с тех пор как её покинул лидер, из сборная чем угодно занимается, но не игрой в футбол.

Ответ на комментарий Виталий_Татаринцев #

Исходное сообщение Виталий_Татаринцев
Не говоря уже о том, что у Италии/Германии/Голландии неоспоримое понижение силы сборных. Францию даже не обсуждаем, с тех пор как её покинул лидер, из сборная чем угодно занимается, но не игрой в футбол.

Это понижение безусловно есть, и у Англии и у Португалии, только это не значит что средние европейские сборные стали сильнее, они так же слабы, и даже слабее чем раньше
Сравни хоть игру Дании и Греции, времен их выигрыша ЧЕ

следующий этап развития футбола - гибридные турниры клубов и сборных

Ответ на комментарий olia_m #

Исходное сообщение olia_m
Это высосанная из пальца проблема. ЛЧ - это не проблема. Там все прекрасно. Можно что-то менять в формате, но это успешно и популярно. Проблема, что наш футбол не имеет ничего общего с бизнесом, вот это действительно беда.

Ну, наш футбол мало что имеет общего со спортом. В футболе (европейском) извлечение прибылей клубами тоже не суть важно. Это у них как общественные объединения, наверно.

А вот спортивного принципа маловато порой.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr
Это понижение безусловно есть, и у Англии и у Португалии, только это не значит что средние европейские сборные стали сильнее, они так же слабы, и даже слабее чем раньше
Сравни хоть игру Дании и Греции, времен их выигрыша ЧЕ

Англия, как помнится, даже на домашнем ЧЕ в финале не играла, Португалия на домашнем же ЧЕ в финале была, но вот Греции проиграла.
Но лично мне победы греций-даний интереснее, чем фаворитов (про ЧМ-2018 молчу:)))))))). Хотя игра их, конечно, полное г... по красоте. Да, собственно, Испанию на нынешнем ЧМ в ту же калитку отправлю: весь плей-офф по 1:0 - очень грустно.
Но и жителям даний-греций, полагаю, тоже интереснее их победы. И жителям тех же Словакий и Словений - тоже: видят шанс. Опять вопрос в популяризации или бизнесе...

А с Виталием Татаринцевым согласен: вылазки японий-австралий-гондурасов (да и России отчасти) - не их заслуга, а проблема падения уровня футбола в целом.

СуперпуперМесси на ЧМ раз 30 бьет по воротам - ни разу не попадает, Роналдинью играет сезона три, потом сдувается, Бекхем - столько же, уходит в рекламу... А что дергаться-то? 20-30 лимонов баксов для бразильского или аргентинского пацана вполне нормальные бабки. В рекламе больше платят. Ну а с наших что взять-то?

Ответ на комментарий Нефан #

Исходное сообщение Нефан
Португалия на домашнем же ЧЕ в финале была, но вот Греции проиграла.

Так вот это и есть к уровню ЧЕ, если бы в 2004 Рехагель тренировал сборную России - то она бы совершенно спокойно тоже могла стать чемпионом, при этом оставаясь совершенно среднего уровня, более чем среднего, на ЧМ бы этого не произошло ни при каких условиях

Я за старинный формат: КЧ, КК и КУЕФА.... просто потому, что это спортивно... если мы хотим найти лучшего чемпиона - пожалуйста, лучшего обладателя кубков - ради бога, лучшего среди прочих - вот он, КУЕФА есть...

А ЛЧ я не люблю, начиная с ПО. Как не люблю шахматы. Мне нужен экшн (хотя фильмы этого жанра ниочень)... а не перемещение денежных масс.