Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи ты читаешь то, что хочешь прочесть. Меня же, человека который работает в школе ровно 20 лет и тебе говорит: "Мой сегодняшний ученик сильнее своего старшего брата, учащегося 10-15 лет назад" ты не читаешь, а советуешь почитать чьи то отзывы, собраные под чью то программу, советуешь почитать интернет. ...Не похожи наши дети на написанную тобой деградацию, сколько б ты не ссылался на интернет и телевидение, только на ту его часть, которая подходит под твой взгляд. И не видишь, не слышишь того, кто тебе говорит иное.

Евгений, еще раз: 1) На телевидение я НЕ ссылаюсь. И других тоже призываю не ссылаться. 2) В интернете - я читал не чьи-то заказные сайты и статьи, а реальные форумы, где реальные люди (родители) высказывают свое мнение о том, что и как вынуждены изучать их дети, и в каком шоке от этих учебников дети и родители. При чем тут твой стаж работы в школе? Я говорю про конкретные учебники конкретных авторов. Можно их озвучить, кстати. Это не секрет. Открыть конкретные страницы и прочитать тот бред, который там написан - чтобы все было предельно ясно - что и как издает и рекомендует минобразив. Можно даже сделать фотки и выложить сюда, как доказательства этого бреда, обязательного для изучения. Хочешь? Сделаем. Только время жалко. Но если хочешь - сделаем, не вопрос.

Павел_Котельников, ну если тебе мой опыт работы не при чем, то и разговор тоже смысла не имеет. Читай и дальше только то мнение о школе и сегодняшних детях, которое ты читал до того, как я ответил по поводу Фурсенко.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников При чем тут твой стаж работы в школе? Я говорю про конкретные учебники конкретных авторов. Можно их озвучить, кстати. Это не секрет. Открыть конкретные страницы и прочитать тот бред, который там написан - чтобы все было предельно ясно - что и как издает и рекомендует минобразив. Можно даже сделать фотки и выложить сюда, как доказательства этого бреда, обязательного для изучения. Хочешь? Сделаем. Только время жалко. Но если хочешь - сделаем, не вопрос.

Учебники обществознания. Боголюбов, Лазебникова. 10 и 11 класс. Издания 2006-2012 гг. Комплект для базового уровня, комплект для профильного. Кидай фотки бреда этих учебников пожалуйста. Могу обещать, что Лазебниковой передам.

Не, это клинический случай... Котельников: "Я недавно слушая по "Юмор-ФМ" передачу "Неформат" с Задорновым, был до глубины души потрясен его рассказом о том, что на "Поле чудес" у Якубовича была учительница, которая получает зарплату (внимание) ОДНА ТЫСЯЧА РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ" -------------------- Персонаж слушает "Юмор ФМ", слушает задороновых, "поле чудес у якубовича"... бедная учительница, заблудившаяся, явно из 90-х... машина времени у неё? и пытается здесь что-то втирать... Котельников, а "Пусть говорят" ты не смотришь? А "Давай поженимся?". Реально твой уровень А зарплат в 1 тыс. рублей нет ни в одной школе. Ну, может, она один час факультатива ведёт если только...

Павел_Котельников, ты безнадёжен, "убейсибяапстену" Говорить с тобой, объяснять тебе что-то -это всё равно, что разговаривать с унитазом. жаль тебя... жизнь-то проходит, а ты ничего хорошего замечать не хочешь... жизнью надо наслаждаться, а не отравлять её своим нытьём, "как у нас всё плохо и неправильно" или ты именно этим и подпитываешься?

Что касается "бреда в учебниках", то его хватало и в 80-ых. Учебники по истории, литературе, обществоведению, экономической географии, например...

Котельников напоминает мне мою соседку -пожилую женщину. Каждый раз, когда она встречает меня, обязательно сообщает, что "промышленность развалена", "все дети -наркоманы, проститутки и просто преступники", а "продукты в магазине опять подорожали"... Причём даже тогда, когда они подешевели...

вот такие грамотные и образованные демагоги и популисты тянут нашу страну назад и вниз... Пока они ноют, такие как я просто строят дома. И квартиры в них, между прочим, сегодня вполне доступны "бюджетникам". А ещё несколько лет назад были недоступны.

А до путиных, фурсенок, единой россии и пр. мне и дела нет. Лично мне они жить и заниматься свои делом, слава Богу, не мешают

даже не знаю, как на 1/4 проставиться... голевой феерии ожидать, наверное, глупо... Поработаем с угловыми

"К чёрту сопливых нытиков!" (с)

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Мне вообще всё, что происходит в стране напоминает "современный ремонт", когда советскую хрущёвку одевают в керамогранит (зачастую только фасад), вставляют стеклопакеты, а то, что всё за фасадом изношено - это типа мелочь, которую к тому же теперь и не видно.

--------------- не знаю, как у вас, у нас так не делают. Наша контора принимала участие в этом. Дому дают вторую жизнь -это практика всего цивилизованного мира. Сначала проводится 2 независимые экспертизы. Если заключение положительное (не всегда), то начинаются работы. Полный капитальный ремонт внутри, стеклопакеты, двери, укрепление, выравнивание стен, новая сантехника, тёплый пол. Кухни, санузлы, балконы... Дом утепляется снаружи натуральным минеральным утеплителем, потом -тёплый фасад или сайдинг. Крыша. Паро- гидроизоляция, вентиляция. и т.д. и т.п. Несколько пентхаузов, разумеется, пристраивается -куда без них сейчас)) Потом снова экспертиза. У нас несколько таких домов принимала независимая экспертиза аж из Германии. ------------ Получаются современные малогабаритные квартиры, отвечающие всем требованиям и пользующиеся огромным спросом. Многие хозяева сразу же после ремонта продают их с отличной прибылью. Кроме того, ты вообрази -в центре города сносить дома, которые простоят ещё как минимум 50-60 лет! Мало того, что это просто расточительство, так ещё какие неудобства создаёт! --------------- но , разумеется, встречается и то, о чём ты говоришь. Новый фасад и новая крыша из металлочерепицы -и всё. но у нас это скорее исключение

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Павел_Котельников При чем тут твой стаж работы в школе? Я говорю про конкретные учебники конкретных авторов. Можно их озвучить, кстати. Это не секрет. Открыть конкретные страницы и прочитать тот бред, который там написан - чтобы все было предельно ясно - что и как издает и рекомендует минобразив. Можно даже сделать фотки и выложить сюда, как доказательства этого бреда, обязательного для изучения. Хочешь? Сделаем. Только время жалко. Но если хочешь - сделаем, не вопрос.

Учебники обществознания. Боголюбов, Лазебникова. 10 и 11 класс. Издания 2006-2012 гг. Комплект для базового уровня, комплект для профильного. Кидай фотки бреда этих учебников пожалуйста. Могу обещать, что Лазебниковой передам.

Давай, откроем другие учебники, например, вот эти: Учитель физики Алексей Соколов приводит примеры. "Физика за 10-й класс". Автор - Касьянов В.А. (издательство "Дрофа", 2003 год, 5-е издание). Страница 3: "Сама природа, подобно бесконечной рулетке, выбрасывает повторяющиеся события". Страница 70: "...перемещение звезд и планет по звездному куполу". Разве есть звездный купол? "А может быть, и земля еще стоит на трех китах?" - спрашивает Соколов. Педагог дополнительного образования, астроном Наталья Шатовская находит свои примеры. Учебник "Мы и окружающий мир" для 2-го класса авторов Н.Я. Дмитриевой и А.Н. Казакова ("Учебная литература", Самара, 2003 год) с первых строчек убивает наповал. Параграф с гордым названием "Россия - родина космонавтики" начинается словами: "4 ноября 1957 года наша страна открыла миру новую эпоху - космическую" (стр. 8). "Вот так - взяли и отняли у родины космонавтики целый месяц из тех считанных недель, которые тогда, в 1957-м, обеспечили нашей стране приоритет", - говорит Шатовская. В 2003 году издательство "Дрофа" выпустило учебник "Естествознание" для 5-го класса авторов В.И. Сивоглазова и С.В. Суматохина. Этот допущенный Министерством образования учебник удивляет обложкой. Ее дизайнеру для композиции потребовался глобус, наклоненный влево. Недолго думая, он "отзеркалил" стандартное изображение, не заботясь, что Евразия и Африка на глобусе поменялись местами. Теперь этот глобус украшает 10 000 тысяч обложек. А в качестве упражнения в нем предложено ответить на вопрос № 2 (стр. 87): "Какие наблюдения необходимо произвести, чтобы убедиться, что положение звезд на небе не меняется?" Хотя наблюдения доказывают как раз обратное!

Это вообще на каждом углу в интернете обсуждается: И снова задача из школьного учебника по математике стала предметом горячих споров в Интернете. Блогеры активно обсуждают условия задачи из учебника 5 класса про госавтоинспектора на мотоцикле. Задача стала хитом сразу на нескольких веб-ресурсах после того, как озадаченный (в прямом и переносном смысле) папа ученицы одной из столичных школ опубликовал фотографию соответствующей страницы учебника в социальной сети. Условие задачи таково. «Проезжая мимо поста ДПС со скоростью 105 км/ч, владелец автомобиля «Ока» не остановился по сигналу сотрудника инспекции. Уже через 2 минуты после этого возмущенный инспектор мчался за ним на мотоцикле марки BMW, но, развив скорость около 210 км/ч, не заметил, как обогнал нарушителя. Осознал он это только через 10 минут. Поняв свою ошибку, сотрудник ДПС развернулся, и, снизив скорость до 15 км/ч, поехал навстречу лихому водителю. Вопрос: через какое время после разворота инспектор повстречает “Оку”?» Задача имеет вполне ясное решение, однако родители учеников реагировали на нее в Интернете по-разному: формулировка кого рассмешила, кого возмутила, кого поставила в тупик. Одни считают, что задача формирует у детей негативный образ полицейских, другие, посмеявшись, пытаются ее все-таки решить. «Через семь минут. Хотя не факт, что такой сообразительный инспектор вообще повстречает “Оку”, учитывая, что он «осознал» это только через 35 километров», – предполагает один блогер. «Не смешно как-то от того, что детям в 5 классе сотрудников полиции за тугодумов выставляют. Вряд ли это формирует положительный образ стражей порядка», – негодует другой. Кто-то из участников дискуссии добавил от себя дополнительный вопрос: «Сколько денег водитель “Оки” отдаст инспектору ДПС?».

Из школьного учебника по математике, задача по комбинаторике, первое предложение: "Каждый ученик класса - либо девочка, либо блондин, либо любит математику." (к сожалению, авторы и издание учебника не указаны)

- Например, возьмите "Основы безопасности жизнедеятельности" за 5-й класс. Там приводится в пример сказка про волка и семерых козлят, - рассказывает Максим Терляев, один из входящих в группу "Родительское собрание". - Детей спрашивают: почему волку удалось проникнуть к козлятам в дом? Детям надо выбрать верный вариант ответа. Среди них такой: "Дверь была недостаточно железной". Это как - "недостаточно железной"? Некоторые советы школьникам, описанные в учебниках, приводят родителей просто в ужас. Такое ощущение, что человек, писавший эти книги, не имеет ни детей, ни тем более чувства ответственности за написанное. Так, в учебнике ОБЖ для семиклассников, выпущенном уважаемым издательством "Просвещение", автор пособия Иван Торопов рассказывает об эрогенных зонах. "Прикосновение к ним вызывает сексуальное возбуждение", - объясняет он детям. В учебнике немецкого языка "Контакты" за 10-11-й класс Ворониной и Карелиной родители усмотрели еще один двусмысленный "урок". "Мне 14 лет, я поссорилась с родителями и ушла жить к сирийцу", - гласит перевод текста. - Это же преподносится нашим детям как норма, что ребенок в четырнадцатилетнем возрасте может уйти жить к сирийцу или еще к кому-то! - возмущаются родители - активисты организации. Ульяновских родителей поддерживают и в других регионах России. Учитель черчения из Новокузнецка Викторин Огородников всю жизнь борется с ошибками в учебниках. В издании учебника по черчению 1992 года он обнаружил 130 погрешностей. Написал письмо в издательство. Там пообещали, что при следующем переиздании учтут и исправят все ошибки. Но в последнем переизданном учебнике он обнаружил уже 180 ляпов.

Павел_Котельников, во первых я назвал учебники по которым хочу узнать что там "бредового, обязательного для изучения". Ибо я работаю по ним, а не ною по "реальным форумам" и передачам Задорнова Во вторых- то, что ты назвал 2003 год. Тогда при чем тут Фурсенко? Как раз твои примеры и подтверждают что сегодняшний ученик сильнее ученика 10летней давности. Твои учебники как раз из тех времен. А черчение вообще уже сто лет как не входит в учебный план, к примеру. В-третьих, назови мне номер критикуемых тобой за бред учебников из Федерального перечня. Номер на 2012/13 учебный год. А потом уже будем иллюстрировать твоми фотографиями, если конечно сможешь проиллюстрировать.

Алексей Петрович Трубецкой Заговор против математики в школе Я всегда выступаю против тех, кто все беды страны списывает на всякого рода заговоры. Главный источник бед в нас самих. Но и заговоры тоже отрицать нельзя. Особенно, когда просматривается явный разрушительный процесс, прикрытый словами о добрых намерениях. Я преподавал математику в вузе, разных физматшколах и курсах более сорока лет и неплохо знаю тенденции в этой ветви образования... (выделено специально для тебя, Евгений) ... Есть и другой отрицательный эффект от новых учебников. Если старые учебники писались по принципу «знай почему», то новые пишутся под лозунгом «знай как». Не беда, что ученик не понимает сути, главное – пусть делает что говорят, и будет правильный ответ, а с ним хорошие баллы по экзамену. Губительная для юных мозгов политика. Сейчас ввели в курс математики комбинаторику, вероятность и статистику. Написан учебник. Книжка опять просто безобразная. Я был знаком с одним из авторов этой книги и инициатором «модернизации» математического образования И.В. Ященко. Однажды я спросил его, почему бы не выкинуть из школьной программы все элементы матанализа, а вместо этого вставить комбинаторику и вероятности. Он ответил, что все математическое сообщество примерно такого же мнения. Так в чем же проблема, спросил я. И.В. просто увернулся от ответа, сказав нечто вроде того, что одни люди имеют мнение, а совсем другие принимают решения. Так вот давайте зададим себе вопрос. Если все математики против того, что происходит с математическим образованием в России, то кто же все это организовывает? Кто определяет программы и количество часов? Кто внедряет ЕГЭ? Пару слов о ЕГЗ. ЕГЭ это конечно гадость. И главная гадость его не в том, что он плохо составлен или плохо организован. Всякий экзамен служит трем целям, во-первых, отбору по результатам, во-вторых, как ориентир и учебное пособие для будущих поколений, в-третьих, как визитная карточка организаторов. Так вот ЕГЭ плох по любому из этих критериев. Мало того, это убийство математики для будущих учеников. Ученик, ориентирующийся не на науку, а задачи типа В1 или С2, математики знать не будет. А без математики нет образования. Кроме того, вред от ЕГЭ в том, что он силой навязан и школам, и вузам. В идеале и школа, и вуз это большая семья, где преподаватели это отцы и матери, а учащиеся их дети. Силовое введение ЕГЭ вместе с другими факторами, например, зарплатой, опускают преподавателей до уровня обслуживающего персонала. Последствия этого – разрушение системы образования, а без образования нет страны. Возникает законный вопрос – «модернизация» преподавания математики это заговор против страны? Судя по последовательному проведению «модернизации» и достигнутому эффекту все указывает на заговор. Под достигнутым эффектом я разумею резкое падение математической грамотности у детей. С другой стороны, все, что делается в преподавании математики, это только повторение путей западных стран. Но не делали же там реформы образования с целью загубить свою молодежь. Или оглупление молодежи это мировая тенденция? Процитирую замечательного математика и педагога. И.Ф. Шарыгина: «Математически культурными людьми, понимающими, что такое доказательство, невозможно манипулировать». Может быть, этого и боятся мировые заправилы?

Вег_Снежи, я не ссылался на те учебники, по которым преподаешь ты. Я сказал, что есть проблема школьных учебников вообще. Учебников, рекомендованных минобразивом и издаваемых регулярно. Так что не надо мне навязывать конкретные 1-2 книги, которые ты хочешь. Я тебе сразу сказал, что ВСЕГДА ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ, которые ДЕЙСТВУЮТ ВНЕ СИСТЕМЫ - ОДНИ ХОРОШО, другие - не очень. Но в любом случае они действуют вне системы. А СИСТЕМА ПОДРАЗУМЕВАЕТ ПРИ ЭТОМ ДРУГОЕ.

да и приведенные примеры старых учебников настолько мелочны, что как раз и подтверждают - кто то очень старается изобразить, что использоваание словосочетания "звездный купол" ведет к деградации личности. У Гумилева есть подобное про звезды. Не при Фурсенко писал..

Я тебе специально, раз ты придаешь такое значение стажу, привел статью человека, у которого стаж вдвое больше твоего - 40 лет. И его размышления и выводы о происходящем.

Вег_Снежи, слышал, Аравин к нам переходит))

даже не знаю, как после всего прочитанного идти к дочке на выпускной сегодня

Задачи из учебника по математике, выпущеного издательством ЭКСМО-Пресс в 2002 году. Текст в точности перепечатан из книги. Итак… 1. У стола отпилили один угол. Сколько углов у него теперь? А сколько углов будет, если отпилить два, три, четыре угла? Если стол бы четырехугольный (что не очевидно), то конечно стало пять. Или четыре. В зависимости от линии, по которой резали. И в предположение, что отпиливается прямым резом, а не фигурным выпиливанием. Если отпилить еще угол — то смотря какой и опять же смотря по какой линии. В общем, задача плохая, слишком много умолчаний в условии… 2. В тарелке лежали три морковки и четыре яболка. Сколько фруктов было в тарелке? Ну, что такое «фрукт» биологи до сих пор четкого определения не дали, а если по магазинному — так 4 яблока. Вот если яболко — не опечатка, тогда не знаю, фрукт ли это. 3. В люстре горело пять лампочек. Две из них погасли. Сколько лампочек осталось в люстре? Отличная задача. лампочек, ясен барабан, осталось пять (в задаче же ничего не сказано о том, что их вывернули). 4. У мамы дочка Даша, сын Саша, собака Дружок и кот Пушок. Сколько детей у мамы? Биологических — два. Юридически тоже. А считает ли она свое зверье — детьми (пусть приемными) — вопрос отдельный. 5. В коридоре стоят 8 башмаков. Сколько детей играет в комнате? м-да… а сколько детей сидит в сортире? без знания этого задача не решается. Можно предположить, что не больше 4-х, если исключить возможность, что кто-то пришел босиком или поперся в комнату в обуви. 6. У нескольких столов 12 ножек. Сколько всего столов в комнате? Очевидно — несколько. 7. У кошки Мурки родились щенята: один черненький и два беленьких. Сколько щенят у Мурки? Щенят-то трое, но Мурка какая-то мутантная. 8. Прилетели два чижа, два стрижа и два ужа. Сколько стало птиц всего Возле дома моего? Ну если посколкьу способность летать еще не делает ужа птицей (может его просто сильно и метко бросили), то птиц 4-ре. Но вот сколько из них село возле дома — неочевидно. 9. Сели на воду три воробья. Один улетел. Сколько осталось? Один остался. который улетел. остальные утонули. 10. Катится по столу колесо разноцветное: один угол у него красный, другой зеленый, третий желтый. Когда колесо докатится до края стола, какой цвет будет виден? Угол, я надеюсь, у стола, а колесо разноцветное. Ответ: откуда я знаю? 11. На полке стояли детские книжки. Подбежала собачка, взяла одну книжку, потом еще одну, потом еще две. Сколько книжек она прочитает? Ну кто же ее знает. не больше 4-х. Может она не все читать будет. 12. Мама уронила поднос, на котором стояли 2 чашки с цветочками, 2 в горошек и 2 с ягодками. Сколько теперь стало чашек? Зависит от мягкости пола (или на что она их уронила) и прочности чашек 13. На дубе три ветки, на каждой три яблока. Сколько всего яблок? Сколько всего или сколько на дубе? На дубе — девять. А всего яблок — их мно-о-ого… 14. Сколько цыплят вывел петух, если он снес 5 яиц? куда вывел? на прогулку? Много наверное. если они его настолько достали. 15. Один банан падает с елки каждые 5 минут. Сколько их упадет за один час? Ну это очевидно — 12. мало ли кто на елке с мешком бананов сидит. 16. По двору гуляли петух и курица. У петуха 2 ноги, а у курицы 4. Сколько ног гуляло по двору? Смотря как ноги у курицы растут и смотря что считать гуляющей ногой. Может они у нее кверху торчат, а гуляет она брюхом по земле, пресмыкаясь аки гад ползающий… Тогда ногу гуляющей считаем или нет? 17. На столе стояло 5 стаканов ягод. Миша съел один и поставил его на стол. Сколько стаканов стоит на столе? Так съел или поставил? Если съел — то 4. если не стал есть и поставил, то пять. 18. На Машином платье были вышиты три вишни и два яблока. Съели одну вишню и два яблока. Сколько фруктов осталось? На платье — осталось вышито 5 изображений фруктов (если вишня — фрукт, тут тоже есть путаница). А фруктов осталось на три меньше, чем было. С сайта http://www.inpearls.ru/

Ответ на комментарий Максим_Пупков #

Исходное сообщение Максим_Пупков Кстати,а хорошо что наши вылетели,если бы сборная России вышла из группы через ничью с греками, то она сыграла бы матч со сборной Германии - 22 июня.....

------------------- тоже прочитал сейчас эту пафосную глупость в тупом и ниочёмном еженедельнике "АиФ"

Еще из отзывов родителей об учебниках: Моего ребенка в 4 классе перевели на обучение математики по учебнику Козловой. Да, очень смешно проверять и перепроверять условие задачи, которую должен решить 10-летний ребенок. Дидактический материал стр. 20 № 3. Федор купил 3 кг яблок по 14 руб. за кг и в 2 раза больше (6 кг?) помидоров, цена которых на 8 руб. больше, чем цена яблок (22 руб.?) (3*14+6*22=42+132=174 руб. вся покупка). А вопрос к задаче стоит следующий: СКОЛЬКО СДАЧИ ФЕДОР ДОЛЖЕН ОТДАТЬ МАМЕ, если она дала ему на эту покупку 100 РУБЛЕЙ? Очень много задач, данные в которых просто не подобраны, нужные числа просто не делятся друг на друга. Безобразие, это не учебное пособие для детей!!!!!!! Кто проверял и корретировал данное издание? Или была только одна цель: убрать грамотные учебники Петерсон и внедрить нужную кому-то лабуду и получить неплохие деньги? Стыдно, господа!!! Еще пример: Д М стр 31 № 7. У САШИ было у рублей. Он купил 3 блокнота по а рублей 2 тетради по в рублей. Сколько денег осталось у ФЕДОРА? Это задача-шутка? Если так, то молодцы, разбивают стереотипы мышления, но думается мне, что скорее всего математически неграмотный и невнимательный корректор проверял текст с точки зрения наличия грамматических ошибок!!!!!!! Очень много таких задач - непродуманных, иногда сильно заумных, а иногда откровенно элементарных. Какую цель преследовали авторы? Или каждый из них писал только по одной-двум темам? Кто сочинял задачи? А кто подставлял потом в условие цифры??????

Паштет_Боян_Беспощадный, ты ведешь себя как истеричная баба на базаре. И интеллект соответствующий демонстрируешь. Взялся бы за ум лучше, чем истерить по каждому поводу и без оного. Авось, толк бы и вышел.