le1ardo, а ведь знаешь, назначение пенальти действительно зависит от направления мяча. Допустим если мяч летит в створ ворот и на его пути встречается рука, пусть и неумышленная, судья должен ставить пенальти

Zmej77, Очень меткая цитата :+) Спасибо :+)

Исходное сообщение Эдуард00
Павел_Котельников, А вы уверены что он играл рукой?

да, он именно играл рукой.
хотя по правилам это неважно. Если мяч летит в ворота и рука мешает, то всегда ставят пенальти и показывают красную карточку - называется фол последней надежды. Даже если рука была случайно. А там - не случайно.

Быков назвал 25 игроков , которые полетят в Канаду..а Стрижевский отчалил :+(
Теперь не пофлудишь по-человечески на эту тему :+(

Исходное сообщение джабби
le1ardo, а ведь знаешь, назначение пенальти действительно зависит от направления мяча. Допустим если мяч летит в створ ворот и на его пути встречается рука, пусть и неумышленная, судья должен ставить пенальти

Сейчас недосуг искать точный текст правил - но почти уверен, что там сказано - умышленная по мнению судьи игра рукой в штрафной площади наказывается одиннадцатиметровым штрафным ударом. Очень сомневаюсь, что там уточняется в какую сторону должен лететь мяч :)

Павел_Котельников, Я с вами согласен, но сразу вспоминаю матч Франция-Швейцария на ЧМ 06. Валентин Иванов тогда не поставил не точку, хотя эпизод видел. Он тогда руку вверх поднял, мол, играйте, потому что все остановились ждали 11 метрового.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Эдуард00
Павел_Котельников, А вы уверены что он играл рукой?

да, он именно играл рукой.
хотя по правилам это неважно. Если мяч летит в ворота и рука мешает, то всегда ставят пенальти и показывают красную карточку - называется фол последней надежды. Даже если рука была случайно. А там - не случайно.

Павел, что вы все время передергиваете! Красная карточка дается только при УМЫШЛЕННОЙ ИГРЕ РУКОЙ.

Павел_Котельников, надеюсь, Павел, вы все-таки аудиторское дело знаете намного лучше чем футбольные правила :)

Исходное сообщение Oblomok
Быков назвал 25 игроков , которые полетят в Канаду..а Стрижевский отчалил :+(
Теперь не пофлудишь по-человечески на эту тему :+(

Жаль:((

Считаю надо изменить правила - чтобы легче было трактовать. Записать что-то типа:
"Любое действие игрока, мешающее мячу влететь в ворота соперников Зенита, карается пенальти и красной карточкой :)"

Вот за что назначают пенальти:

"Более серьезные нарушения, за которые назначается прямой удар, делятся на девять категорий. Шесть из них предусматривают нарушения против соперника, два — как против соперника, так и против товарища по команде и одно — техническое. К первым шести относятся:

а) подножка;
б) прыжок на соперника;
в) атака соперника сзади (если только он не загораживает дорогу);
г) задержка соперника руками;
д) толчок соперника;
е) грубая или опасная атака соперника

Два других серьезных нарушения:

а) удар игрока или попытка удара;
б) плевок в игрока и в судью;

Последнее нарушение — это игра рукой. Запрещается нести мяч или бить по нему рукой. Если любое из этих девяти нарушении игрок совершает в своей штрафной площади, судья назначает пенальти."

Мнение о том , что за ПОПАДАНИЕ мяча в руку должен быть назначен пенальти - ошибочное. Куда бы при этом мяч не летел.

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Игра рукой - это умышленное касание рукою летящего мяча в любом участке поля. Умышленное - ключевое слово. А где было касание, не так и важно. В матче Зенит- Динамо М в 1996г. на последней минуте матча Алексей Лебедь послал мяч в ворота Динамо, уже оставленные вратарем, но на пути мяча оказался защитник Динамо и мяч угодил ему в руку. Сулья посчитал, что умышленной игры рукой не было. Никаких санкций в отношении арбитра принято не было. По моему даже протест никто не подал, и этот момент вяло обсуждали в прессе, придя к выводу, что все правильно.

Алекс, есть одна тонкость в СОВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛАХ. Если игра рукой происходит в эпизоде, напрямую не угрожающему воротам, то там "на усмотрение арбитра", то есть он решает - было ли умышленно или нет. Но когда мяч летит в ворота, и без руки был бы гол, то пенальти ставят всегда и дают либо желтую (если не умышленно), либо красную (чаще всего, кстати). В этом эпизоде Зе Роберто УМЫШЛЕННО играл рукой - там было четкое движение рукой навстречу мячу. А мяч летел в ворота. И если бы не рука, был бы гол. По правилам, Зе Роберту должны были удалить и назначить пенальти. Там действительно "без вариантов".

Исходное сообщение le1ardo
Считаю надо изменить правила - чтобы легче было трактовать. Записать что-то типа:
"Любое действие игрока, мешающее мячу влететь в ворота соперников Зенита, карается пенальти и красной карточкой :)"

Я бы подправил.
--------------------
Считаю надо изменить правила - чтобы легче было трактовать. Записать что-то типа:
"Любое действие игрока, мешающее мячу влететь в ворота соперников любого РОССИЙСКОГО КЛУБА, карается пенальти и красной карточкой
-----------------------

Эдуард00, Швайнштайгер играл не просто умышленно грубо, он играл умышленно с целью нанести травму. За это надо сразу удалять. Денисов чудом не пострадал очень сильно. Мог вчера карьеру закончить.

Oblomok, Сергей Федоров В красном свитере... Даа давно это было в последний раз

Исходное сообщение Finnik-s_son
Против Спартака болею во всех международных матчах.
Зенит по большей степени безразличен, но победы в КУ ему не желаю

С этого надо было начинать.
Свободен.

le1ardo, умышленная игра рукой это само сабой. Но и если мяч летит в створ и преграждается рукой даже не умышленно это тоже пенальти. Типа срыв потенциального гола не той частью тела

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение джабби
le1ardo, а ведь знаешь, назначение пенальти действительно зависит от направления мяча. Допустим если мяч летит в створ ворот и на его пути встречается рука, пусть и неумышленная, судья должен ставить пенальти

Сейчас недосуг искать точный текст правил - но почти уверен, что там сказано - умышленная по мнению судьи игра рукой в штрафной площади наказывается одиннадцатиметровым штрафным ударом. Очень сомневаюсь, что там уточняется в какую сторону должен лететь мяч :)

Штрафной удар (англ. direct free kick) — официальный русский термин прямой свободный удар (употребляется редко) — в футболе специально назначаемый удар по воротам в случае нарушения правил.

Штрафной удар назначается в случае, если игрок, когда мяч находился в игре, совершил одно из следующих нарушений правил:

пинок или попытки пнуть соперника;
подножки или попытки поставить подножку сопернику;
прыжки на соперника;
нападение на соперника;
удары или попытки ударить соперника;
толчки соперника;
при отборе мяча у соперника игрок овладевает мячом, вступая в контакт с соперником до того, как коснется мяча;
задержки соперника;
плевки в соперника;
умышленная игра руками (включая голкипера вне его штрафной площади).
Штрафной удар выполняется любым игроком команды, противоположной той, игрок которой нарушил правила, с места нарушения. Если нарушение правил совершено игроком в пределах штрафной площади своей команды, вместо штрафного удара назначается пенальти.

Если непосредственно со штрафного удара будет забит гол, он засчитывается (отсюда официальное название — прямой свободный удар). За другие нарушения, не перечисленные выше, назначается свободный удар (официальное название — непрямой свободный удар), прямым ударом с которого гол забить нельзя.

В определенных случаях грубых нарушений игроку может быть вынесено дополнительно личное наказание — предупреждение или удаление.

При выполнении штрафного удара игроки защищающейся команды не должны находиться в радиусе 9 метров от мяча (в оригинальных английских правилах — 10 ярдов). Поскольку штрафной удар, назначенный вблизи ворот, представляет серьезную опасность, часто обороняющиеся игроки устанавливают так называемую «стенку» на разрешенном правилами расстоянии, чтобы помешать забить гол прямым ударом.

Павел_Котельников,
пшел нах

джабби, Я тут процитировал футбольные правила выше :+)

Исходное сообщение джабби
Зайдите в блог к Ларину там на 1 странице последний пост, футбольный судья разбирает судейство.

С чего Вы взяли, что он судья? И что он пишет объективно? Лично у меня свои глаза есть, и если я вижу, например, умышленную грубость, мне не нужно мнение судьи, чтобы понять, что это умышленная грубость.

Исходное сообщение джабби
le1ardo, умышленная игра рукой это само сабой. Но и если мяч летит в створ и преграждается рукой даже не умышленно это тоже пенальти. Типа срыв потенциального гола не той частью тела

Хотелось бы почитать это :) Не верю если честно, что так подробно все описано. Максимум это могут быть какие-то рекомендации судьям... И то есть ли они сейчас?

Алекс_Никифор, об этом я и говорил - везде пишется просто умышленная игра рукой. без уточнения обстоятельств. То есть на совести судьи просто определить умышленность и от этого плясать...

Исходное сообщение Morgenste7n
Oblomok, Сергей Федоров В красном свитере... Даа давно это было в последний раз

...
89-й или 91-й год ? Не помню уже когда он "сбежал" :+)

Oblomok, мы писали одновременно, сорри

Исходное сообщение джабби
le1ardo, а ведь знаешь, назначение пенальти действительно зависит от направления мяча. Допустим если мяч летит в створ ворот и на его пути встречается рука, пусть и неумышленная, судья должен ставить пенальти

Вот я про это уже второй день говорю. А мне все "на усмотрение судьи, на усмотрение судьи..."

Исходное сообщение Finnik-s_son
Jek-Spb,
Господи, да снимите Вы свои "розовые очки".
Это полуфинал Кубка России. ЦСКА-ЗЕНИТ.
Я, повторяю, там был. Зачем мне врать?
Не знаю сколько ваших там было. Тысячи 2-3, не меньше. Я далековато сидел от них, мне казалось, что по команде все просто повернулись к полю спиной. "Факи" эти сам впервые увидел ))).

Поймите же, что жто не болельщики, а фанаты. Я, например, их очень не люблю. Любых фанатов и фанатиков. Фанатизм - это убого и жестоко. За ЦСКА в матче со "Спортиннгом" переживал страшно. так же как за московское, киевское и тбилисское "Динамо" когда-то в финалах КК. Вы выхватываете снимки, демонстрирующие поведение ПРИДУРКОВ, их немало среди фанатов и Вашегог ЦСКА. Так почему из-за этих недоумков надо желать неудачи клубу в европейских матчах? Хоть убейте, не пойму.

Абиль, добрый день! Вот мой прогноз на 7-й тур

Динамо-Рубин 2:1
Луч-Энергия- ЦСКА 1:1
Амкар- Шинник 2:1
Химки- Крылья 1:3
Томь –Сатурн 2:1
Спартак – Москва 2:2
Локомотив-Спартак 2:0
9. В какой пятнадцатиминутке матча будет забито наибольшее количество голов в туре.
с 60 по 75
10. В какой пятнадцатимунутке будет показано наибольшее количество желтых карточек в туре.
С 76 по 90 (включая компенсированное время)
11. Сколько будет красных карточек в туре - 1
12. Сколько будет пенальти в туре – 2

Завтра уезжаю на неделю на Волгу, поэтому ниже прогноз на тур №8:
"Шинник" - "Динамо" 0-2
"Спартак" Нч - "Москва" 2-1
"Крылья Советов" - "Амкар" 2-1
ЦСКА - "Зенит" 0-0
"Рубин" - "Спартак" М 0-1
"Терек" - "Томь" 1-0
"Локомотив" - "Луч-Энергия" 3-1
"Сатурн" - "Химки" 2-0
9. В какой пятнадцатиминутке матча будет забито наибольшее количество голов в туре.
с 60 по 75
10. В какой пятнадцатимунутке будет показано наибольшее количество желтых карточек в туре.
С 60 по 75
11. Сколько будет красных карточек в туре - 3
12. Сколько будет пенальти в туре – 4

le1ardo, возможно это действительно рекомендации. Но они есть

le1ardo, Вот слова из футбольных правил про определение игры рукой :

"Последнее нарушение — это игра рукой. Запрещается нести мяч или бить по нему рукой.".

Все остальное - на усмотрение арбитра. То куда летел мяч - ни на что не влияет.