Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Dolphin75

Исходное сообщение Простой_читатель Не понимаю кстати, зачем Нижнему 2 команды такого уровня, когда могла бы быть одна, но сильная.

Не думаю. Была бы такая же. Краснодару зачем две команды? Да затем же что и Нижнему - есть деньги, есть стадионы, есть школы. Вот уже одна команда в восьмерке лучших. Постепенно развиваются. Кроме того, одна команда краевая (областная), другая городская. Бюджеты не пилят.

Нижний не Краснодар, нет там таких школ, и условия для футбола хуже. Раньше не хватало денег одному Локомотиву, а сейчас 2 команды. Это как в хоккее, когда барахтались 2 ЦСКА. Вообще я в силу нашей гиперцентрализации не верю в перспективу таких провинциальных команд. Думаю, что и в Краснодаре всё может измениться. Кубань - очень нестабильный клуб, а Краснодар - команда одного владельца со всеми вытекающими последствиями. Помочь может только реальная децентрализация финансовых потоков. А то у нас все вопросы решаются в Москве.

Два хоккейных ЦСКА барахтались совсем по другим причинам. Там шла борьба за брэнд, а потому и не было никаких гарантий стабильности. Зачем вкладывать деньги в клуб, который завтра исчезнет, или сменит название, потеряв кучу потребителей рекламы разом? Я не знаю какие такие "все вопросы" в Москве решаются, но полагаю, что ничего не мешает солидной корпорации спонсировать любой клуб в любом регионе. Москва просто сама по себе большая, вот и финансовые потоки соответствующие. А взять всё и поделить (то бишь размазать) мы уже в 1917 году пробовали. Регионы должы самостоятельно находить спонсоров, развивать футбольную инфраструктурку. Газпром где находится? В Москве на ул. Намёткина. Кого он спонсирует в футболе? А почему? И потом, что такое "децентрализация"? Соединенные Штаты России что ли? Да две трети регионов просто сдохнут от голода. Москва как перевалочный пункт - деньги пришли, деньги ушли. А вот куда они ушли решают депутаты, которых избиратели всей страны и подвигли на такие решения. И, судя по результатам выборов, чем дальше регион - тем больше его жителей устраивает эта самая "централизация". А москвичам она нужна меньше всех. Вот такой вот парадокс.

Dolphin75, Хм... "Я не знаю какие такие "все вопросы" в Москве решаются, но полагаю, что ничего не мешает солидной корпорации спонсировать любой клуб в любом регионе." ---------------------------------- не хотят они спонсировать... за всех не скажу, но по Томобласти -здесь работают "солидные корпорации". и кули толку... Вот за 2011 го в области было добыто нефти на 350 млрд руб. Газа вообще хер знает сколько, но им и дела нет до местных команд, которые все одна за одной загнулись... Вот самый крупный в области нефтедобытчик - "Томскнефть", который является подразделением Роснефти, за 2011 упалатил только налогов 68 млрд, но из них в местные бюджеты только 4 млрд. Остальное - в федеральный бюджет... ну, стали они сейчас "официальным спонсором" Томи, выдляют копейки какие-то... только надолго ли это? нафиг им провинциальная команда? От газовиков вообще нет ничего, хотя Газпром выкачивает миллиарды кубов газа. Газпром, может и находится "В Москве на ул. Намёткина", но газ он качет явно не там... Гигант Нефтехим принадлежит СИБУРУ, и им тоже пофиг... Росатом свозит к нам со всего мира для обогащения и конверсии плутоний и уран... зарабатывает на этом миллиарды, отравляя всё вокруг, но и им пофиг на область и её проблемы... С прошлого года область стала дотационной! Т.е. сначал всё забирает федеральный центр, а потом выдаёт по копейке. Областной бюджет не может есс-но содержать клуб в таких условиях... Клуб делает всё, что может: зарабатывает 200 млн в год, находит инвесторов для строительства нового стадиона, для реконструкции старого... местные мелки спонсоры помогают как могут -на школу там, на инфрастуктуру... но этого недостаточно... Похожая ситуация, если я правильно понимаю, и в Перми, например. Деньги Уралкалия идут на Анжи, но не Амкар... а ты говоришь, "не знаю, что мешает" Руководство всех компаний находится в Москве, и клали они на всякие нелепые сырьевые колонии типа Сибири или Урала ну сколько на эту тему можно говорить. всё уж сто раз обсосано

я кстати, никогда не говорил, что "Москва жирует" и пр. Понятно, что там остаётся не всё... идёт перераспределение потоков, но мне и это непонятно... почему бы, скажем, в той же Чечне не добывать собственную нефть и за счёт этого строить города, стадионы и всё остальное...

Паштет_Боян_Беспощадный, Паштетыч, ещё раз повторяю - кто распределителей выбирает? Разве не вы? Распределитель Путин в Москве набрал меньше всех процентов по стране. Соберитесь там на местах с мыслями. Проявите волю. А то сами выбираете царя, а потом Москва виновата. Вам уже наместников сверху назначают. Вас это не коробит?

Потому я и радуюсь появлению двух краснодарских клубов, двух нижегородских.

странно что ни благополучным и невылетающим ростову и тереку кубок не нужен

пенальти бьют в ростове, как шунин выбивает (т.е. из ног вон криво)

ростов-рубин динамо-волга

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75 Я не знаю какие такие "все вопросы" в Москве решаются, но полагаю, что ничего не мешает солидной корпорации спонсировать любой клуб в любом регионе. Москва просто сама по себе большая, вот и финансовые потоки соответствующие. А взять всё и поделить (то бишь размазать) мы уже в 1917 году пробовали. Регионы должы самостоятельно находить спонсоров, развивать футбольную инфраструктурку. Газпром где находится? В Москве на ул. Намёткина. Кого он спонсирует в футболе? А почему? И потом, что такое "децентрализация"? Соединенные Штаты России что ли? Да две трети регионов просто сдохнут от голода. Москва как перевалочный пункт - деньги пришли, деньги ушли. А вот куда они ушли решают депутаты, которых избиратели всей страны и подвигли на такие решения. И, судя по результатам выборов, чем дальше регион - тем больше его жителей устраивает эта самая "централизация". А москвичам она нужна меньше всех. Вот такой вот парадокс.

Какие все вопросы? Практически все. ЛЮБОЕ спонсирование на местном уровне утверждается Москвой. И не важно, частная это кампания или окологосударственная. Такая ситуация сложилась ещё с Ельцинских времён, а после кризиса усугубилась до абсурда. У нас в крае уже не осталось практически ни одной местной компании, которая бы потянула спонсорство серьёзной команды. Скупили практически всё. Последними были Минудобрения и Уралкалий. Спасибо либеральной местной власти. В тех же регионах, где не было свободной продажи и где как следствие остались серьёзные местные кампании (Татария, Башкирия, Ёбург, Челябинск) - там находятся серьёзные средства для развития профессионального спорта. Ну а то, что москвичам не нужна централизация не поверю. Предствавьте, что из Москвы вдруг съехали все центральные офисы банков, компаний. Где работать будете? Хотя недвижимость без сомнения подешевеет в разы.)

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75 Паштет_Боян_Беспощадный, Паштетыч, ещё раз повторяю - кто распределителей выбирает? Разве не вы? Распределитель Путин в Москве набрал меньше всех процентов по стране. Соберитесь там на местах с мыслями. Проявите волю. А то сами выбираете царя, а потом Москва виновата. Вам уже наместников сверху назначают. Вас это не коробит?

То есть если бы выбрали Прохорова, то центральный офис Лукойла переехал бы из Москвы в Пермь или Нижний?)) И вместо Спартака деньги пошли бы в Амкар и Волгу?)) А сам Прохоров что не в Норильске? Дело не в персоналиях, дело в системе.

я бы не утверждал, что без Москвы провинция "с голоду сдохнет". Вот именно голод нам не грозит. Нормально себя кормим, без останкинских сосисок и каш "5 пакетиков". Вопрос в том, сколько кто ест по любому неактуален. Проблема скорее в том, что миллионы столичных предпочитают питаться заграничным. Которое приобретается на те же самые не московские (нет у нас московских или урюпинских рублей) а общероссийские средства. Впрочем это долгий разговор. Неохота. Пусть это будет так- реплика человека, который уверен, что "с голоду не сдохнет".

Вег_Снежи, мне понравилось выражение, что "Москва - перевалочный пункт".)) Перевалочный пункт - это на таможне. А Москва - это финансовый центр России.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Вег_Снежи, мне понравилось выражение, что "Москва - перевалочный пункт".)) Перевалочный пункт - это на таможне. А Москва - это финансовый центр России.

Но финансовый центр эти самые финансы не оприходывает, как считают многие. Вот в чем дело. Московские учителя от этого больше получать не стали. А то что региональные воротилы рвутся в Москву - так это вы с них и спросите. Зачем? Вон же Клондайк и Эльдорадо под носом. Либо давайте менять налоговую систему. Так вы ж 63 процентами за сохранение нынешней!!! Что делать с вами? Слушать ваш выбор. Вас большинство. Под пионерский салют идём и голосуем. Потом правда плакаться почему-то начинаем.

А потом рассуждаем что Нижнему Новгороду двух клубов многовато. Вместо того чтоб посочувствовать что Тмутаркаани тоже клуб не помешал бы. Вот и вся психология ...

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи я бы не утверждал, что без Москвы провинция "с голоду сдохнет". Вот именно голод нам не грозит. Нормально себя кормим

Ой ли сами себя?... Где успешные спонсоры тогда? Я не про огород, а про регион, про республику, про экономику, про дотации. Сами себя, да?

Dolphin75, а почему не огород. все именно в огороде, в саду, в поле растет. А не в Ашанах. Еще раз повторю - мне если и придется когда сдохнуть, то точно не с голода. Обходимся без пакетово-заводской еды. И неместного в рационе нашего дома разве процентов 10, как специи или добавки какие, или бананы-мандарины.

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75

Исходное сообщение Простой_читатель Вег_Снежи, мне понравилось выражение, что "Москва - перевалочный пункт".)) Перевалочный пункт - это на таможне. А Москва - это финансовый центр России.

Но финансовый центр эти самые финансы не оприходывает, как считают многие. Вот в чем дело. Московские учителя от этого больше получать не стали. А то что региональные воротилы рвутся в Москву - так это вы с них и спросите. Зачем? Вон же Клондайк и Эльдорадо под носом. Либо давайте менять налоговую систему. Так вы ж 63 процентами за сохранение нынешней!!! Что делать с вами? Слушать ваш выбор. Вас большинство. Под пионерский салют идём и голосуем. Потом правда плакаться почему-то начинаем.

Разговор ни о чём. Видимо все средства поступающие в Москву куда-то утекают. Давайте опровергнем разом все данные статистики (суммарный капитал всех московских банков, налогооблагаемую базу всех кампаний, работающих по всей России, но платящих налоги преимущественно в Москве, средний уровень доходов и т.д.) и назовём белое чёрным. И будем считать, что учителя в Кабардино-Балкарии например получают столько же, сколько в Москве.

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75 А потом рассуждаем что Нижнему Новгороду двух клубов многовато. Вместо того чтоб посочувствовать что Тмутаркаани тоже клуб не помешал бы. Вот и вся психология ...

Не рассуждаем, а сочувствуем фактически. Потому что не потянуть Нижнему 2 клуба в ПЛ. А налоговую систему надо менять. Потому что она не способствует развитию регионов, провоцирует их дотационность.

Простой_читатель, просто федеральные средства это не то же самое, что московские. Это в общем то аксиома. Но кто-то мыслит, что если из федерального бюджета что то куда то направляется, то это Москва делится с кем то.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи Простой_читатель, просто федеральные средства это не то же самое, что московские. Это в общем то аксиома. Но кто-то мыслит, что если из федерального бюджета что то куда то направляется, то это Москва делится с кем то.

Слава Богу хоть ты это понимаешь.

А кто-то мыслит, что если кому-то что-то не дошло, то это осело в Москве. А не у губернатора на дачке.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Dolphin75 А потом рассуждаем что Нижнему Новгороду двух клубов многовато. Вместо того чтоб посочувствовать что Тмутаркаани тоже клуб не помешал бы. Вот и вся психология ...

Не рассуждаем, а сочувствуем фактически. Потому что не потянуть Нижнему 2 клуба в ПЛ. А налоговую систему надо менять. Потому что она не способствует развитию регионов, провоцирует их дотационность.

Меняйте. Вместо того чтоб под флагом Путина строем ходить. Кто мешает? Тоже Москва?

Вас построили - это плохо. Вы построились - это катастрофично. Вот в чём беда.

Пора изживать из себя привычку рассуждать о том что кому-то слишком много чего-то. Лимузинов, костюмов, зубных щёток. Пора рассуждать - почему в других местах не иметь два-три клуба хорошего уровня, хорошо экипированных, с чистыми зубами. Мы за то что бы бедных не было, или за то что бы богатых ликвидировать? "Клуб одного человека". Пусть так. Да спасибо ему в ножки за это! Нет, мы жаждем его скорейшего провала и ищем врагов на стороне. Хотя они сидят внутри нас самих. Ретируюсь.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи Простой_читатель, просто федеральные средства это не то же самое, что московские. Это в общем то аксиома. Но кто-то мыслит, что если из федерального бюджета что то куда то направляется, то это Москва делится с кем то.

Ваще-то в начале 2000-х многие финансовые киты по указке сверху поменяли юр.адрес и налоги платят в Питере... Так что наезд на Москву - не от большого ума... :0)))

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75 Паштет_Боян_Беспощадный, Паштетыч, ещё раз повторяю - кто распределителей выбирает? Разве не вы? Распределитель Путин в Москве набрал меньше всех процентов по стране. Соберитесь там на местах с мыслями. Проявите волю. А то сами выбираете царя, а потом Москва виновата. Вам уже наместников сверху назначают. Вас это не коробит?

---------------------------------- Дельфинушка, это точно не про Томскую область. Население всей ТОмской области -1 млн человек. Избирателей -700 тыс. Да если бы даже все 700 ты пришли и проголосовали -это бы ничего не изменило. Кстати Путин набрал у нас 51 % при этом ты не забывай, что в городе -каждый пятый студент, и на них оказывалось колоссальное давление. Плюс вахтовики по области, которые голосовали досрочно. Плюс народы Севера. Там Путин вообще 99% набрал ----------------------- Лично я вообще на выборы не хожу, потому что убеждения и потому что всё равно ничего не изменю. Ну и ты же не дурак, сам понимаешь, что Сибирь всегда обирали, и будут обирать. Хоть кого ты президентом выбери. Она и при царях зловонных и при коммунистах и при нынешних властях была и остаётся сырьевым придатком, колонией и свалкой всего на свете -от радиоактивных отходов до осуждённых... Я не против москвичей и Москвы; повторяю, ничего против не имею. Я всего лишь хочу, чтобы доходы от углеводородов, нефтехимии, атомной промышленности и лесной и пр. распределялись по справедливости. Хотя бы так, как в Татар стане. И все жители области этого хотят. Но сделать ничего не могут. Всё что они могут -это выйти на улицы и попросить спасти ФК Томь - последнюю профессиональную команду в области. И решается всё это в Москве. Потому что фин. потоки там перераспределяются, чтобы ты не говорил

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75 А кто-то мыслит, что если кому-то что-то не дошло, то это осело в Москве. А не у губернатора на дачке.

------------------------------- Был и в Москве и у губернатора на дачке, и у других местных руководителей... Если сравнивать -то в Москве осело в 10000000000 больше))

Президент УЕФА Мишель Платини задумал очередную глобальную реформу еврокубков: с 2015 года Лигу чемпионов и Лигу Европы могут объединить в один турнир. Ожидается, что в новом соревновании с рабочим названием Суперлига будут выступать 80 команд, разбитые на 20 групп по четыре в каждой, пишет NEWSru.ua. При этом от ведущей европейской пятерки - Англии, Испании, Италии, Германии и Франции - в этой Лиге будет стартовать по шесть команд: по четыре сразу в группе и еще по две - в квалификации. Аргументируется вероятная революционная смена формата еврокубков финансовой непривлекательностью Лиги Европы и ее большим разрывом с главным клубным состязанием Старого света - Лигой чемпионов.

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75 "Клуб одного человека". Пусть так. Да спасибо ему в ножки за это! Нет, мы жаждем его скорейшего провала и ищем врагов на стороне. Хотя они сидят внутри нас самих. Ретируюсь.

------------------------- Лично я врагов не ищу и хочу чтобы все жили богато. По все стране. И в столицах и на перерфирии.. Хочу чтобы процветали клубы и в Москве и в Питере, и в Перми, и в Твери и в Омске и в Томске... -----------------

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн

Исходное сообщение Вег_Снежи Простой_читатель, просто федеральные средства это не то же самое, что московские. Это в общем то аксиома. Но кто-то мыслит, что если из федерального бюджета что то куда то направляется, то это Москва делится с кем то.

Ваще-то в начале 2000-х многие финансовые киты по указке сверху поменяли юр.адрес и налоги платят в Питере... Так что наезд на Москву - не от большого ума... :0)))

Какой наезд? Констатация факта. Перевод (небольшой) финансовых потоков а Питер - правильная мера. Осталось теперь выбрать президента с Урала, потом из Сибири, Поволжья и т.д., чтобы распределение продолжилось.))