Все это ненависть...(с)
30-07-2008 10:22
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Так уж в мире сложилось, что у каждого человека есть друзья и враги, приятели и недоброжелатели. Мы все пытаемся нравиться другим, но чем больше пытаемся, тем хуже у нас это получается.
Точно такое же положение во всех видах спорта. Но, так как у нас все-таки футбольное сообщество, то будем говорить о жизненных принципах применительно к футболу. Журналисты в блогах, в частности Рабинер и Оганесян, вывешивали темы о тех причинах, которые побудили нас болеть за какой-либо клуб. У всех были свои истории. «Папа болел за эту команду», «игра зацепила», «игрок понравился». Кто за кого болеет в сообществе, в целом понятно, главные противостояния всем известны.
В связи с этим, мне хотелось бы обсудить вещь, противоположной любви, а именно… нелюбовь. Не хочу писать «ненависть» по нескольким причинам. Во-первых, хотите - верьте, хотите - нет, но мне это чувство незнакомо. А во-вторых, не верю я, что можно искренне ненавидеть соперников твоей команды. Если ты не фанат, конечно, но это совсем другая история.
Так как Россия – это тоже Европа, то предлагаю обсуждать нелюбовь болельщиков к другим командам именно в европейских странах и России. Если у кого – то есть точные данные о прочих лигах мира, то такая информация будет только приветствоваться. Просмотрев основные классические противостояния Европы, я пришел к выводу, что причин не любить определенную команду может быть несколько:
1. Желание доказать, что ты лучший в городе/области/земле (в случае с дерби).
2. Зависть (когда какая-то команда/команды явно богаче и титулованнее если не всех остальных, то многих).
3. Нелюбовь между городами в целом, назовем это так.
4. Годами сформированное соперничество.
В общем, все… Получается, что причин кого – то не любить не так уж и много. Есть, конечно, еще Селтик с Рейнджерс, где вся ненависть из-за религии. Но это частности, как вы понимаете.
В целом в мире вырисовывается такая картина, что не любят богатых, популярных и титулованных. Реал, Бавария, Ювентус, МЮ, имея множество болельщиков по всему миру, имеют примерно столько же, а то и больше, недоброжелателей. То есть, получается, причины нелюбви становятся еще банальнее: деньги и титулы?
Вопросы, которые выносятся на обсуждение:
1. Согласны ли вы с крайним в предыдущем абзаце утверждением?
2.Какую команду (команды) вы больше всего не любите и за что? Интересны причины. Потому что мне не верится, что нелюбовь зенитовцев к Спартаку кроется только в его титулах и «прописке».
3. Что для вас «должен сделать» клуб/сборная, чтобы вы стали к нему относиться хуже?
Свое мнение выскажу позже – не хочу навязывать его в посте.
Желающим поздравить Федора Чернкова и пофлудить на единственную обсуждаемую сейчас тему,милости прошу сюда: http://blog.sport-express.ru/community/futbol/post81454810/
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Так уж в мире сложилось, что у каждого человека есть друзья и враги, приятели и недоброжелатели. Мы все пытаемся нравиться другим, но чем больше пытаемся, тем хуже у нас это получается.
Точно такое же положение во всех видах спорта. Но, так как у нас все-таки футбольное сообщество, то будем говорить о жизненных принципах применительно к футболу. Журналисты в блогах, в частности Рабинер и Оганесян, вывешивали темы о тех причинах, которые побудили нас болеть за какой-либо клуб. У всех были свои истории. «Папа болел за эту команду», «игра зацепила», «игрок понравился». Кто за кого болеет в сообществе, в целом понятно, главные противостояния всем известны.
В связи с этим, мне хотелось бы обсудить вещь, противоположной любви, а именно… нелюбовь. Не хочу писать «ненависть» по нескольким причинам. Во-первых, хотите - верьте, хотите - нет, но мне это чувство незнакомо. А во-вторых, не верю я, что можно искренне ненавидеть соперников твоей команды. Если ты не фанат, конечно, но это совсем другая история.
Так как Россия – это тоже Европа, то предлагаю обсуждать нелюбовь болельщиков к другим командам именно в европейских странах и России. Если у кого – то есть точные данные о прочих лигах мира, то такая информация будет только приветствоваться. Просмотрев основные классические противостояния Европы, я пришел к выводу, что причин не любить определенную команду может быть несколько:
1. Желание доказать, что ты лучший в городе/области/земле (в случае с дерби).
2. Зависть (когда какая-то команда/команды явно богаче и титулованнее если не всех остальных, то многих).
3. Нелюбовь между городами в целом, назовем это так.
4. Годами сформированное соперничество.
В общем, все… Получается, что причин кого – то не любить не так уж и много. Есть, конечно, еще Селтик с Рейнджерс, где вся ненависть из-за религии. Но это частности, как вы понимаете.
В целом в мире вырисовывается такая картина, что не любят богатых, популярных и титулованных. Реал, Бавария, Ювентус, МЮ, имея множество болельщиков по всему миру, имеют примерно столько же, а то и больше, недоброжелателей. То есть, получается, причины нелюбви становятся еще банальнее: деньги и титулы?
Вопросы, которые выносятся на обсуждение:
1. Согласны ли вы с крайним в предыдущем абзаце утверждением?
2.Какую команду (команды) вы больше всего не любите и за что? Интересны причины. Потому что мне не верится, что нелюбовь зенитовцев к Спартаку кроется только в его титулах и «прописке».
3. Что для вас «должен сделать» клуб/сборная, чтобы вы стали к нему относиться хуже?
Свое мнение выскажу позже – не хочу навязывать его в посте.
Желающим поздравить Федора Чернкова и пофлудить на единственную обсуждаемую сейчас тему,милости прошу сюда: http://blog.sport-express.ru/community/futbol/post81454810/
В принципе все из-за зависти.
вопрос 3 на редкость актуален сейчас.
вопрос 3 на редкость актуален сейчас.
ValeronSpb
30-07-2008-11:56
удалить
Исходное сообщение Игорь_Ягупов
tlazar,
Не могу говорить о не любви, но о неприязни пожалуй могу.
Пять лет назад болельщиков "Зенита" в Мурманске как вида практически не было, три года назад появились, но не много, с прошлой осени их тьма. Друга никогда не болевшего за футбол, но вдруг ставшего поклонником питерцев спрашиваю - почему "Зенит"? Отвечает - так они же выиграли чемпионат, они круты и бла-бла-бла. Вот это мне неприятно - появление болельщиков из ниоткуда ... Хотя по человечески мне понятно - играли так что приобрели новых поклонников )
но это же не повол ненавидеть Зенит лет так пятнадцать
Ганнибал_Лектер_из_Питера
30-07-2008-11:56
удалить
джабби, логично...)) Прямо по Ельцину: "Голосуй не головой, а (красно-белым) сердцем"))
Исходное сообщение FUTBOL
Вопросы, которые выносятся на обсуждение:
1. Согласны ли вы с крайним в предыдущем абзаце утверждением?
2.Какую команду (команды) вы больше всего не любите и за что? Интересны причины. Потому что мне не верится, что нелюбовь зенитовцев к Спартаку кроется только в его титулах и «прописке».
3. Что для вас «должен сделать» клуб/сборная, чтобы вы стали к нему относиться хуже?
Всем привет !
Отвечаю по пунктам :
1. Вопрос спорный,причин может быть гораздо больше, фактически у каждого своя.
2. Наименее "любимый" клуб - Спартак. В первую очередь из-за навязывания ему имиджа "народной" команды. Простое чувство протеста. Остальные получается - инородные ? Хотя к самой игре, показываемой футболистами претензий нет (особенно до последнего времени), многие матчи смотрел с удовольствием, даже если проигрывало родное Динамо.
3. Изменить отношение к команде, за которую болеешь с позитивного на отрицательное может безволие игроков, утрата традиций клубом.
Да уж, как сейчас помню. Вылетает Зенит в первую лигу - и так я его не люблю, так не люблю... :) Займет место в районе 10-го - и нелюбовь моя все набирает обороты :)
Игорь_Ягупов
30-07-2008-11:59
удалить
Я и не говорю о ненависти )
Ганнибал_Лектер_из_Питера
30-07-2008-12:00
удалить
Исходное сообщение Игорь_ЯгуповИМХО у СМ процентов 70 таких болел (бывших торпедовцев, динамовцев, Ротора и прочих).
tlazar,
Не могу говорить о не любви, но о неприязни пожалуй могу.
Пять лет назад болельщиков "Зенита" в Мурманске как вида практически не было, три года назад появились, но не много, с прошлой осени их тьма. Друга никогда не болевшего за футбол, но вдруг ставшего поклонником питерцев спрашиваю - почему "Зенит"? Отвечает - так они же выиграли чемпионат, они круты и бла-бла-бла. Вот это мне неприятно - появление болельщиков из ниоткуда ... Хотя по человечески мне понятно - играли так что приобрели новых поклонников )
30-07-2008-12:01
удалить
Исходное сообщение tlazar
А мне все же интересна причина не любви к Зениту. Понятно последние пару лет из-за финансового изобилия. Но вот раньше то за что нас можно было не любить? Только ли из-за географического расположения?
ЗЫ обещаю все стерпеть достойно (все что объективно) и не устраивать "большой и грязной заварухи".))
"Он ведет себя в Москве, хуже фина в Питере" (с)
Это же вы сами питерци, о себе и говорите. За это и не любят вас.
Litmak666,
с грамматикой у вас явно проблемы :)
я лично себя в Москве веду - также как и везде. Просто стараюсь не общатся с людьми
с грамматикой у вас явно проблемы :)
я лично себя в Москве веду - также как и везде. Просто стараюсь не общатся с людьми
Нда, осталось только плавно перейти к ключевой теме - за что москвичи не любят питерцев, а питерцы - москвичей :) Может не надо, а? :)
Ганнибал_Лектер_из_Питера
30-07-2008-12:07
удалить
Исходное сообщение le1ardo*вырезано цензурой*))
Да уж, как сейчас помню. Вылетает Зенит в первую лигу - и так я его не люблю, так не люблю... :) Займет место в районе 10-го - и нелюбовь моя все набирает обороты :)
Исходное сообщение Jek-Spb
Litmak666,
с грамматикой у вас явно проблемы :)
я лично себя в Москве веду - также как и везде. Просто стараюсь не общатся с людьми
:) 5 баллов :)))) И даже на интересные чуды всякие не загладываешьси? :)
Ганнибал_Лектер_из_Питера
30-07-2008-12:08
удалить
Исходное сообщение Litmak666Это ж где я такое про себя сказал?
"Он ведет себя в Москве, хуже фина в Питере" (с)
Это же вы сами питерци, о себе и говорите. За это и не любят вас.
Исходное сообщение tlazar
Исходное сообщение le1ardo*вырезано цензурой*))
Да уж, как сейчас помню. Вылетает Зенит в первую лигу - и так я его не люблю, так не люблю... :) Займет место в районе 10-го - и нелюбовь моя все набирает обороты :)
Может конечно у других как-то по-другому было, но еще несколько лет назад причин не любить Зенит у меня было не больше чем скажем сейчас не любить Шинник. Или, скажем, Химки :)
Vovka_Timer
30-07-2008-12:09
удалить
Исходное сообщение Litmak666
"Он ведет себя в Москве, хуже фина в Питере" (с)
Это же вы сами питерци, о себе и говорите. За это и не любят вас.
у редкого человека на такое поведение здоровья хватит... :)))
Игорь_Ягупов
30-07-2008-12:09
удалить
Исходное сообщение le1ardo
Исходное сообщение Jek-Spb
Litmak666,
с грамматикой у вас явно проблемы :)
я лично себя в Москве веду - также как и везде. Просто стараюсь не общатся с людьми
:) 5 баллов :)))) И даже на интересные чуды всякие не загладываешьси? :)
угу. именно так.
я ваще у вас бываю редко.
моё одно чудо было у вас в Москве на матче Динамо-Зенит!
Vovka_Timer
30-07-2008-12:10
удалить
Исходное сообщение le1ardo
Нда, осталось только плавно перейти к ключевой теме - за что москвичи не любят питерцев, а питерцы - москвичей :) :)
ответ очевиден - за то, что одни москвичи, а другие - питерцы...
:))
Исходное сообщение Игорь_Ягупов
le1ardo,
Не ... главная - за что не любят москвичей )))
Она всегда в тандеме идет с темой о том, что москвичи на самом деле очень хорошие, просто их все себе представляют не так по причинам зависти и прочих там субъективных факторов :)
1- Богатых и знаменитых немного жалко - люди (и клубы) обречены быть только успешными - иначе будет много грязи и склок (СМ сейчас). Ну и зависть конечно (у кого какая - белая или черная).
2 - клуб вызывающий отторжение - СМ - с детсва болею за Динамо Киев - теперь нет Союзного чемпа - сердце в ЗЕНИТЕ года так с 96-го! СМ сначала не любил, затем за годы произвола (9 титулов взятых на соках всей страны) их начал ненавидеть до тошноты, сейчас отпустило до состояния что СМ просто очередной соперник (немного раздражает истерия в прессе и ношение как с яйцом - и эти два слова - "народная команда" вот ведь хрень!.
3 - ничего не заставит меня перестать болеть за Россию и ЗЕНИТ. Не хочу только видеть бездушной обязаловки в игре кумиров, а пригрыши или не выходы все прощю!
2 - клуб вызывающий отторжение - СМ - с детсва болею за Динамо Киев - теперь нет Союзного чемпа - сердце в ЗЕНИТЕ года так с 96-го! СМ сначала не любил, затем за годы произвола (9 титулов взятых на соках всей страны) их начал ненавидеть до тошноты, сейчас отпустило до состояния что СМ просто очередной соперник (немного раздражает истерия в прессе и ношение как с яйцом - и эти два слова - "народная команда" вот ведь хрень!.
3 - ничего не заставит меня перестать болеть за Россию и ЗЕНИТ. Не хочу только видеть бездушной обязаловки в игре кумиров, а пригрыши или не выходы все прощю!
Ганнибал_Лектер_из_Питера
30-07-2008-12:13
удалить
Да и по поводу Москвы и Питера. К Локо, ДМ отношение совершенно нормальное, ЦСКА даже симпатизирую (иногда по старой памяти). К "Москве" как к суррогату отношение как у Лео.
30-07-2008-12:15
удалить
Исходное сообщение Jek-Spb
Litmak666,
с грамматикой у вас явно проблемы :)
я лично себя в Москве веду - также как и везде. Просто стараюсь не общатся с людьми
Ну тут уж извини.
Просто я с детства помню несколько неприятных случаев, в питерскими фанатами. Например, моего друга ваши фанаты прямо в переходе избили, причем довольно сильно, перед финальным матчем на кубок с Динамо. Причем этот человек вообще футболом не увлекается.
30-07-2008-12:17
удалить
1. целиком и полностью
2. нет таких. интересно смотреть на игру любой команды находящейся, либо ворвавшейся в ТОП.
3. затрудняюсь ответить, может она должна перестать существовать? :)
Ваще очень правильный пост
2. нет таких. интересно смотреть на игру любой команды находящейся, либо ворвавшейся в ТОП.
3. затрудняюсь ответить, может она должна перестать существовать? :)
Ваще очень правильный пост
Всегда любят чемпионов и не любят проигравших. И армии болельщиков набирают именно в чемпионские годы, а не в смутные времена. Сегодня время Зенита, а вот как он им распорядится это уже второй вопрос. Сможет собрать под свои знамена миллионы - молодцы, не сможет - значит надо чаще побеждать. :)
PS: В детстве когда Киев вдруг начал смену поколений и результаты упали, я попытался было сменить команду, но не смог. Так и сейчас, кто прикипит к чемпиону, тот всю жизнь будет считать этот клуб таковым. Торино - яркий пример.
PS: В детстве когда Киев вдруг начал смену поколений и результаты упали, я попытался было сменить команду, но не смог. Так и сейчас, кто прикипит к чемпиону, тот всю жизнь будет считать этот клуб таковым. Торино - яркий пример.
Ганнибал_Лектер_из_Питера
30-07-2008-12:20
удалить
Исходное сообщение Litmak666А почему Вы не не любите тогда СМ, просто потому что у Вас есть ихняя роза и они Вас никогда не били?
Просто я с детства помню несколько неприятных случаев, в питерскими фанатами. Например, моего друга ваши фанаты прямо в переходе избили, причем довольно сильно, перед финальным матчем на кубок с Динамо. Причем этот человек вообще футболом не увлекается.
Исходное сообщение Litmak666
Исходное сообщение Jek-Spb
Litmak666,
с грамматикой у вас явно проблемы :)
я лично себя в Москве веду - также как и везде. Просто стараюсь не общатся с людьми
Ну тут уж извини.
Просто я с детства помню несколько неприятных случаев, в питерскими фанатами. Например, моего друга ваши фанаты прямо в переходе избили, причем довольно сильно, перед финальным матчем на кубок с Динамо. Причем этот человек вообще футболом не увлекается.
Просто я к тому.
Что нельзя ВСЕХ грести под одну гребенку.
Я могу тоже вспомнить много случаев в Питере. Когда убивали наших Питерских ребят.
всем привет!
Хм, странно, основная мысль: "Я плохо отношусь к клубу из-за неадекватных фанатов". Господа и дама, простите, а какому клубу тогда можно относится хорошо? У какого клуба нет фанатов, позорящих его? Разве что у клубов, у которых вообще нет фанатов :):
Хм, странно, основная мысль: "Я плохо отношусь к клубу из-за неадекватных фанатов". Господа и дама, простите, а какому клубу тогда можно относится хорошо? У какого клуба нет фанатов, позорящих его? Разве что у клубов, у которых вообще нет фанатов :):
Исходное сообщение Jek-Spb
Я могу тоже вспомнить много случаев в Питере. Когда убивали наших Питерских ребят.
Совсем маскали нюх потеряли. Это ж надо в Питере убивать питерских.:)))
Исходное сообщение Аншар
всем привет!
Хм, странно, основная мысль: "Я плохо отношусь к клубу из-за неадекватных фанатов". Господа и дама, простите, а какому клубу тогда можно относится хорошо? У какого клуба нет фанатов, позорящих его? Разве что у клубов, у которых вообще нет фанатов :):
Правильное замечание. :) Конечно у некоторых клубов их больше, у некоторых меньше, но абсолютно чистых уж точно нет :)
Ганнибал_Лектер_из_Питера
30-07-2008-12:26
удалить
Исходное сообщение АншарДобрый! :): Я про тоже... Пытаюсь узнать другие причины, а упирается все в это.
всем привет!
Хм, странно, основная мысль: "Я плохо отношусь к клубу из-за неадекватных фанатов". Господа и дама, простите, а какому клубу тогда можно относится хорошо? У какого клуба нет фанатов, позорящих его? Разве что у клубов, у которых вообще нет фанатов :):
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Все это ненависть...(с) | FUTBOL - Сообщество для всех, кто любит ФУТБОЛ |
Лента друзей FUTBOL
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»