gmaria, мы тут проводили конкурс, победителем стал Павел Ляпин из Нижнего Новгорода.

Исходное сообщение джабби
Полностью поддерживаю вашу идею! А по-поводу женщин на стадионах мысль такая: просто у нас с ними разные жизненные интересы, нам интересна игра, комбинации, удары, а для них это всего лишь 22 бугая, бегающих за одним мячом к тому же без маникюра и укладки

Есличессссс, не поняла этого обобщения космическо...го масштаба...

Ну, изначально вообще весь этот спорт был мужским делом, вспомните Олимпию. Женщин туда даже на стадион не пускали (или как там их площадки назывались для проведения соревнований?), поэтому как-то так традиционно сложилось, мне кажется, что больше болельщиков именно среди мужчин. Да и мужики издавна были воинами, поболеть, попереживать за "своих", поддержать - святое дело. Но в эмансипацией нашего общества к этому делу пристрастились и некоторые представительницы прекрасного пола. На Западе девушка-болельщица уже давно никого не удивляет. У нас да, условия проведения матчей похуже, но с изменением этой ситуации подтянутся на стадион и девушки.

Эдуард00, эта тема очень глубокая, я ее серьезно изучала (по работе одно время была связана), в том числе и английский опыт. Пока не будет принят закон о том, что милиция может делегировать ответственность за происходящее на матчах клубам - ничего не изменится (мое глубочайшее ИМХО).

Абиль_Адахаев, за ходом конкурса наблюдала, молодцы :) поздравления победителю :)
Больше конкурсов хороших и разных!

Исходное сообщение gmaria
Эдуард00, эта тема очень глубокая, я ее серьезно изучала (по работе одно время была связана), в том числе и английский опыт. Пока не будет принят закон о том, что милиция может делегировать ответственность за происходящее на матчах клубам - ничего не изменится (мое глубочайшее ИМХО).

Пока всё делается сверху и нет инициативы никакого прогресса не будет. Объединения болельщиков создаются непонятно кем, как непонятны и их цели.
Кому подконтрольны твари, которые вывешивали расистские баннеры в Самаре и Питере?! Пока очень много вопросов и мало кто ищет ответы.

и мужики тоже по-разному болеют кстати. Есть такие, особенно которые и сами спорту не чужды, которые при болении еще и улавливают настроения спортсмена, его напор, страх, целеустремленность или растерянность. А болельщики "с пивным пузом" всегда относятся к игрокам как к столбикам в настольном футболе, а к самой игре - примерно так же как девочки-подростки к дому-2.

Тут про мат упомянули. Сами знаете, и в самом спорте тренеры всегда не прочь словцо употребить. Но даже на слух различается эмоциональный выброс нормального болельщика, вникающего в игрока/игроков, и грязный бессильный гопнический мат "пивнопузных болел".

Вот и все. Никакого различия нет. Нормально болеть могут и девчонки и парни. "Пивнопузное боление" разводят только парни. У девчонок для этого есть сриалы поинтереснее.

Ну вот у меня пивное пузо. Что, я из-за этого плохой болельщик?

Исходное сообщение Morbyte
Ну вот у меня пивное пузо. Что, я из-за этого плохой болельщик?

Наоборот

Эдуард00, я уверена, что каждый должен заниматься своим делом... болельщик - болеть, служба безопасности - следить за порядком на стадионе (в том числе и за недопустимыми банерами), а милиция - охранять порядок вне стадиона и привлекать по закону тех, кто нарушил, на стадионе в том числе. Тогда будет порядок. Ну и нормальные законы, естественно... и неотвратимость их исполнения.

Morbyte, да нет, я имею ввиду не это, без конкретики.

Любой спорт - это всегда особые отношения с биологией, прежде всего с собственной, но и также понимание, когда с этим работают другие.

Просто я наверное слишком критично обобщил... (

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение джабби
Полностью поддерживаю вашу идею! А по-поводу женщин на стадионах мысль такая: просто у нас с ними разные жизненные интересы, нам интересна игра, комбинации, удары, а для них это всего лишь 22 бугая, бегающих за одним мячом к тому же без маникюра и укладки

Есличессссс, не поняла этого обобщения космическо...го масштаба...

Значит это не про вас.

Да ведь таких "не нас" очень много...

Исходное сообщение gmaria
Эдуард00, я уверена, что каждый должен заниматься своим делом... болельщик - болеть, служба безопасности - следить за порядком на стадионе (в том числе и за недопустимыми банерами), а милиция - охранять порядок вне стадиона и привлекать по закону тех, кто нарушил, на стадионе в том числе. Тогда будет порядок. Ну и нормальные законы, естественно... и неотвратимость их исполнения.

С этим я согласен, только скажите Мария а кто будет обязывать клубы исполнять свою часть обязанностей?)

N0K, по поводу "очень много" я бы поспорил

Эдуард00, ну кто-кто :) закон конечно... если серьезно, сейчас некоторые клубы и готовы взять на себя ответственность за порядок во время матчей, но по закону милиция не имеет права эту ответственность с себя снимать. Будут они на стадионе, не будут - отвечать все равно им, если что-то случится. В Англии, например, наоборот, ответственность несет именно клуб, а уж как они выходят из положения - пускают на самотек, нанимают службу безопасности или полицию - их проблема.

Сама болею уже очень давно. Из своих наблюдений могу сказать следующее. Основной массе женщин это действительно неинтересно, ну, не видят они, в чем кайф. Из них есть часть, которая готова терпеть, ради мужчин. Мне за время обучения в университете двух подруг удалось приобщить (одной, правда, хватило только до рождения ребенка). На стадион ходила редко, лично мне противны грязь и ругань. С этого года хочу все-таки ходить почаще, но эти неприятные моменты остаются. Плюс еще раньше было как-то страшновато ходить, но в этом году даже сходила одна на матч, так что больше не страшно.

Исходное сообщение gmaria
Эдуард00, ну кто-кто :) закон конечно... если серьезно, сейчас некоторые клубы и готовы взять на себя ответственность за порядок во время матчей, но по закону милиция не имеет права эту ответственность с себя снимать. Будут они на стадионе, не будут - отвечать все равно им, если что-то случится. В Англии, например, наоборот, ответственность несет именно клуб, а уж как они выходят из положения - пускают на самотек, нанимают службу безопасности или полицию - их проблема.

Вы считаете что сейчас у нас нет например закона, который мог бы привлечь упомянутых мною тварей за расовую дискриминацию?
Мне кажется дело не совсем в законах а в их приминении, не случайно я у вас спросил кто будет привлекать клубы к ответственности. Ваш ответ слишком неконкретен.

Всё-таки вопрос: "Может ли женщина быть болельщиком?" из серии вопросов, таких как "Может ли мужчина быть воспитателем в детском саду?" или "Может ли мужчина любить вышивать?".
Конечно, может! Но всё-таки - это редкость.

Эдуард00, мы с Вами говорим о разных вещах, похоже... привлекать за нарушения закона (а расовая дискриминация - это нарушение закона) гражданина любой страны можно только с помощью милиции/полиции. Эти полномочия никогда не будут делегироваться кому-то другому. Я про ответственность перед людьми за то, что может произойти с ними на стадионе.
И о неотвратимости наказания я писала выше, без него никогда ничего не изменится.

Эдуард00, да, и еще - я не считаю, что за поведение болельщиков должен отвечать клуб. ИМХО это тупиковый путь. Есть гражданин, он нарушает закон, так какая разница, где и во время какого мероприятия это происходит? Нарушил - отвечай.

Исходное сообщение gmaria
Эдуард00, да, и еще - я не считаю, что за поведение болельщиков должен отвечать клуб. ИМХО это тупиковый путь. Есть гражданин, он нарушает закон, так какая разница, где и во время какого мероприятия это происходит? Нарушил - отвечай.

Мария я понимаю вас все меньше. Что означает: клуб должен взять ответственность за то, что может произойти с людьми на стадионе? И после этого говорите что клуб не должен отвечать за болельщиков.
Если нарушение закона происходит на стадионе, но за это все равно отвечает милиция, тогда какая ответственность у клуба?
На стадионе произошла драка между болельщиками, значит пострадали люди пришедшие на стадион, вы говорите клуб не должен отвечать за болельщиков, но должен быть ответственен за ситуацией на стадионе, как это связать воедино?

trifon007,
вот щас тебя забанят за сексистское заявление...

trifon007,Да вы любитель пофлудить я посмотрю

Знакомая побывала в Киеве на матче сб.Украины и после рассказывала о том как не очень понимала, что же на поле происходит, но когда пошла по стадиону волна, то ни разу ее не пропустила! Счет не помнила и кто победил тоже не поняла.
Привел свою жену на матч Амкар - Спартак, обьясняю вот наши, вот москвичи, забивать нашим в эти ворота, а им вот в те. Страсти накалялись - угловой Амкара шум, топот, крик, подача, удар...
стадион выдохнул - мимо, смотрю она по сторонам головой крутит, прижала к груди руки и говорит: "блин круто!"
потом фанатские трибуны закричали: "вперед, Амкар!", зажгли фаеры, машут ими, спартаковские так же. Моя в ладоши хлопает:
- прикольно!
- Нифига не прикольно, говорю, нашим гол забили!"
- Да?!
уже дома спрашиваю:
- пойдешь еще?
- да, пойду!
Прошел год, а в правилах не понимает ничего, но ходить ей нравится.
говорит: "Матерятся много"
Нехватает женщинам удобств, мороженого и т.п.

Эдуард00, попробую еще раз :)
Вы, законопослушный человек, пришли на стадион. Вам заехали по голове стулом, нанесли травму (не дай Бог, конечно, чисто для примера) - в нынешней ситуации отвечает за Вашу травму милиция (как и если вдруг таких травм много). Милиция, пока на ней эта ответственность (перед Вами и перед законом за то, что беспорядки и травмы не были предотвращены), не уйдет со стадионов, а будет закручивать гайки, лишь бы чего не вышло, зачастую провоцируя эти самые беспорядки (последнее время все реже и реже, к счастью). Это одна сторона медали, про которую говорю я.
Теперь другая, про которую, как мне кажется, говорите Вы (поправьте, если я не права). Вы приходите на стадион и устраиваете беспорядки или вывешиваете расистский банер (просто для примера :)) - никто, кроме милиции не имеет права Вас задержать, завести на Вас дело и передать его в суд. Никогда и никакое государство не передаст эти полномочия частным структурам, какими по большому счету являются клубы. Другой вопрос, что задерживать Вас лучше бы за стадионом, чтобы не увеличивать уровень беспорядков и с доказательной базой, которую безусловно клуб должен предоставить (видеозаписи, свидетельства службы безопасности и прочее). Конечно, клуб должен работать в связке с правоохранительными органами, это в его интересах, но отвечать за то, что Вам вдруг придет в голову написать какие-то слова на банере... нелогично, по моему мнению.
Еще раз повторю, что тема очень глубокая, а Вы меня вынуждаете вкратце ее озвучивать :), конечно, будет некоторое недопонимание :)

trifon007, удалите сами вашу писанину или будете наказаны.

Исходное сообщение Broflovski
trifon007, удалите сами вашу писанину или будете наказаны.

Чем Вам не нравятся мои комментарии? И это вовсе не писанина, будьте уважительны к мнению других людей. Мы живем в демократическом обществе, каждый имеет право на мнение. Его я выразил нормальным русским литературным языком. Если Вам не нравятся формы девушек - то это только Ваша проблема. И мнение я выразил по теме, и обосновал его.

Может ли женщина быть болельщиком?
ответ:
если есть женский футбол - значит и женщины могут быть болельщиками, почему нет? Раньше автомобили в нашей стране 99% мужчин водили, а сегодня...

Исходное сообщение Varron
До тех пор пока на стадионах будет стоять трех-, четырех-, пяти- и т.д. этажный мат, до тех пор пока на стадионах будут оплеванные и грязные сиденья и засранные туалеты, до тех пор пока наши правоохранительные органы будут относиться к болельщикам, как к быдлу и стаду, независимо от пола и вероисповидания, до тех пор пока со стадионов после матча болельщиков, болельщиц будут выпроваживать с трибун по два часа и как заключенных одной колонной, а не как свободных людей, до тех пор, пока культура болельщиков мужского пола будет на таком уровне, на котором она есть сейчас, девушки, женщины, семейные пары с детьми и просто интеллигентные люди на стадионах в бОльших количествах не появятся, особенно на московских.

Согласен с Автором на 100%. Кстати, чем дальше от Москвы, тем меньше шансов нарваться на хамство людей в погонах и бешенных фанатов, но с точки зрения комфорта - везде пипец. Я бы очень хотел посещать футбол с женой и ребенком, но по соображениям безопасности в обозримом будущем мне это не грозит.