Хорошая была идея, наклонить всяческие кошельки на спорт. При Ельцине взлетел теннис, сколько радостей приносили титулы и достижения, как индивидуальные, так и командные.
Нынешнии времена более сытые, и от большого пирога и кусок в сторону спорта достается гораздо весомее. Деньги пошли в хоккей, олимпийские виды спорта, нам предстоит провести чемпионат мира по легкой атлетике, универсиаду, зимнюю Олимпиаду, потом чемпионат мира по футболу, про соревнования типа женского чемпионата мира по шахматам уже даже забываем, как будничность. Наклонили бизнес и в сторону футбола. Сама по себе идея, что Газпром к тому что имеется добавит еще и один хороший клуб, а перспективе даже суперклуб, была замечательна.
Но если бы все развивалось именно по направлению суммирования. Практически вся страна болела за тот Зенит-2008, который стал обладателем Кубка УЕФА и Суперкубка Европы. А потом с Зенитом что то случилось. Не знаю точно, но все стало выглядеть так, что Зенит не плюсуется к российскому футболу, а противопоставляет себя ему. Да Бог с ним, с чемпионствами, понятно же, что суть соревнований - сегодня побеждаешь ты, а завтра кто то и другой. Спорт - это соревнование. Должно быть. Не в артистизме, не в мерянии чей админресурс круче, а в соревновании на поле. С честными правилами, без севастопольских ультиматумов, шантажом организации ОЧ взамен существующего и прочая прочая прочая. Почему для кого то чемпионство в России стоит того, чтобы пойти на все, абсолютно на все, ради его достижения? Поговаривают, что даже на смену руководства газеты Спорт-экспресс, и все только ради Зенита и его победы. Стоит она того? А чего она еще стоит, чего нам пока не продемонстрировали?
Зенитовское руководство пошло даже на то, чтобы стать посмешищем после судебного решения в Лозанне. На различных ветках в газете вбрасывались все новые и новые заметки по поводу предстоящего суда, назывались от 4х до 6ти вариантов судебного решения, кроме одного все они были в пользу Зенита. Но тот единственный и был правильным, законным.
В спорах на ветках звучали разные аргументы, перескакивали из определения виновных на форму наказания, потому все таки, чтобы закончить хотя бы для себя эти пересуды, попробую сгруппировать все аргументы pro - Зенит.
1) "Динамо - принимающая сторона, она и виновата".
Это вопрос определения виновной стороны. Аргумент, что виноват может быть только хозяин поля, разбивается о массу примеров наказаний клубов гостей за поведение зрителей. Тут же перескок на то, что штрафы это не присуждение тех. поражения неуместны. Штраф/поражение это всего лишь форма наказания, а первоначальный аргумент, что гости вообще не могут быть виновными. Очень даже могут и об этом есть положение в регламенте. Само наличие нормы, регламентирующей ответственность за поведение болельщиков гостей, уже показывает юридическую несостоятельность первоначального посыла первого аргумента.
2) "Зенит не контролировал продажу билетов и на гостевую трибуну могли купить билеты провокаторы".
То, что Зенит на тот и последующий матч уклонялся от своих болельщиков и реализации билетов, не в плюс, а в минус ему. Не только с моральной точки зрения, но и юридически. Раз вы не контролировали процесс, то и нет законных оснований свидетельствовать, что там был хотя бы один посторонний "провокатор", который, конечно же, перебегал с место на место по трибуне и посылал петарды с разных точек, одна из которых и достигла динамовского вратаря.
3) "Видеозапись не показывает конкретно и точно человека..." Не одними видеозаписями жива доказательная база. Достаточно к примеру, показаний ответственных за правопорядок лиц, определивших что источник - гостевая трибуна.
4) "Презумпция невиновности". Мол нет точного доказательства, что именно крокодил откусил ногу, вдруг все таки петух отклевал, ну есть же на это полупроцентный шанс, а любые сомнения в виновности должны трактоваться в пользу обвиняемого.
Это как раз таки тот случай, когда применяется не презумпция невиновности, а противоположный принцип презюмирования вины. Гостевая трибуна и поведение болельщиков на ней - зона ответственности Зенита, а значит только доказав свои версии про "провокатора", можно было отвести обвинение. Сделать это они не смогли, потому как еще можно доказать и объяснить человеку со свистком и его помощникам, что Халк падает не по своей воле. Но доказать, что Шунин упал наподобие Халка, увы, не получится. Была петарда. Были петарды. Был беспорядок. Беспорядок имел источник гостевую трибуну.
5) "Бушуют многие, и похлеще зенитовских, а наказали технарем только нас". Да, другие тоже не подарок, но пока по факту судья прекратил матч Динамо - Зенит.
Исходное сообщение Кефир71Сегодня два слова для тебя это тоже неплохо. Пей давай. Отмечай победуИсходное сообщение Dolphin75Да. Хочу. И пусть будет жёсткий порядок в отношении всех, чем бардак и деление на тех кому можно всё и тех кому нельзя. Получил Макдиди шесть игр. Да жёстко, но и Игнашевич получил по максимуму. Закон должен быть один для всех. Открытые угрозы Гинера говорят как раз о том, что именно он при предыдущем руководстве был главным во всём том беспределе правовом. И кстати Гинер как никто другой понимает, что в следующем сезоне ему нелегко придётся. Дай бог в тройку попадёте. А если лимит ужесточить то вобще хана вам. Носите на руках Лёню. Это он вам праздник подарил.Исходное сообщение Кефир71 Вот гнида Гинеровская. На Толстых наехал. Башню снесло от счастья совсем.Ты хочешь обратно в "весна-осень" и ужесточение лимита на легионеров?
Исходное сообщение Dolphin75 Простой_читатель, Ну как же не спрашивали? Фурсенко всех опросил. Давайте теперь каждые полтора года туда-сюда-обратно. Прогрессс!!!Кого всех? В ПЛ? И как? Как Путин на заседаниях правительства?)Низшие дивизионы были против, поэтому Толстых и убрали. Вообще-то в огромной России есть такое внеклассовое и внефутбольное понятие - ЗИМА. И наступает она не в декабре, и в феврале не заканчивается. И отменить её не в силах ни Гинер, ни Фурсенко. Возвращение к "весна-осень" - это возвращение к здравому смыслу. Почему в гораздо более тёплой Скандинавии это понимают, а в Москве нет?
Исходное сообщение Dolphin75 Вообще-то речь была о смене названий 1-го и 2-го кругов. Неудачный календарь надо исправлять.Это мы так думали, что речь идёт о смене названий. Реально в июне играть не собираются. И как менять календарь? А ведь ещё Кубок, матчи сборных. Как правильно заметил один товарищ на другой ветке, при "осень-весне" ни ЦСКА, ни Зенит никаких бы еврокубков не выиграли - некуда было бы матчи переносить.
Исходное сообщение Dolphin75 Сейчас при Толстых вернём весна-осень, потом будем искать опять Фурсенко? Толстых - реваншист, ничего нового не предлагающий. Так нас и бросает из стороны в сторону. От нигилиста-реформатора до законника-застойника.Пока нас бросает от человека, потерявшего голову от халявных бюджетных денег, к человеку, который пытается руководствоваться здравым смыслом. Я за здравый смысл.
Исходное сообщение Dolphin75 А вообще мне понравилось, что министр спорта заявляет "Думаю, в ближайшее время мы будем возвращаться к прежнему лимиту на легионеров". Может он и правила борьбы будет менять, на внеочередном конгрессе МЕЖДУНАРОДНОЙ федерации которой он присутствовал?Ты даже не представляешь как тебе понравиться когда на самом деле вернёмся к прежнему лимиту. Покупай валидол.
Исходное сообщение Dolphin75 Кефир71, Да мне пох куда Федун 15 гастарбайтеров девать будет. Вот кому понравиться должно. Смотрю, ты как и Мутко говоришь "мы". Ты тоже участвуешь в решении по лимиту? Или это старая привычка глорика прилипнуть к днищу судна и совершать путешествия "вместе"?))Федун то найдёт кем заменить 15 легионеров а где Гинер возьмёт игроков? Поху...ма у тебя поубавиться. Наша молодёжь выиграла чемпионат свой. У динамо много русских игроков. У Зенита толпа. А у Гинера уже истерика только. Вагнер не вечный. Можно Олича вернуть, но Толстых лимит урежет. И денег нет и не предвидится. РФС то найдёт деньги. А Гинеришка откуда их возьмёт. УКРОП не прокатывает. Скоро похмелье наступит у вас. Бухай пока. Радуйся. Пох...ста корчи из себя
Исходное сообщение Dolphin75 Действие, совершенное до 2018 года, считается глупостью, а после - реформой. (с) Мутко Виталик + Читатель ПростойСлава "осень-весна" и Гинеру - пророку её! Реки мы уже переносили, теперь отменим снег и мороз! Воплотим в жизнь очередной бред, освоив н-е количество лярдов!
Исходное сообщение Vladimir_Vegov По-моему, на Дзагоеве условная дисквалификация висит, или я ошибаюсь?Да ему пофиг. Надеется что опять отмажут или за границу собрался. Пострелял бы ещё как эти бараны на свадьбах стреляют от радости.
Исходное сообщение Простой_читатель Переход на "осень-весна" - это не шаг вперёд, а самая настоящая глупость. Именно глупость, потому что борьба с климатом - это глупость. На счёт легионеров ничего не скажу - любые решения по данному вопросу на ситуацию в российском футболе повлияют слабо. Но лимит должен остаться в том или ином виде.Согласен на все сто. Вместо одного цельного чемпионата получаем, два коротких. Перерыв между кругами в 4 слихуем месяца, абсурд. Сказки про трансферные окна и возможность играть в Лиге чемпионов в том же сезоне, в котором команда туда попадает,выгодно 5-6 клубам, но даже это себя не оправдало! Отказ играть летом ссылаясь на жару,простите меня - редкий долбоибизм! Вот хоть один человек мне объяснит, ЧТО стало лучше с введением Осень-Весна?
Исходное сообщение Yu_GSt Да, вот это заруба будет в последнем туре....Крылья красавцы. Гена с победой тебя.