left-wing, извините, сегодня я пас. За вечер столько букв в газету наколотил, что на компьютер больше смотреть не могу. Если интересно, прочитайте в завтрашнем номере всю эту простыню - потом обсудим.

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel
left-wing, извините, сегодня я пас. За вечер столько букв в газету наколотил, что на компьютер больше смотреть не могу. Если интересно, прочитайте в завтрашнем номере всю эту простыню - потом обсудим.

Тем более - футбол.
Значит завтра.

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров
Defenseman,
Палка о двух концах. Попробуй овечкиных найти на улице.
Оригиналу повезло, конечно. Мама в спорте на высшем уровне. Так и ОВИ они гордятся по сей день.
И что Динамо получило? Знаю-знаю. Мы с НХЛ в контрах. Так хочется напомнить, что и в АВГ он тоже почти бесплатно перед Вашиком уехал.
Где правда?

А вот перед Авой у него контракт подписанный в 14 или 16 (там два варианта могут быть) и закончился. Согласно нашему трансфертному правилу он стал свободным агентом. Динамо хоть и орало, и по Дацюку кстати тоже, что мы "повторили условия контракта", но статуса ограниченно свободного агента у нас тогда не было. Из-за этого и детей подписывают в 14 лет (это кстати было правило ФХР).
До 14-ти тоже есть сложности с вытаскиванием игрока, но они легко обходятся, наиболее часто по пункту "смена места постоянного проживания семьи или игрока" - оформяют человеку регистрацию, и пишут в ФХР письмо: "такой-то переехал в на новое место жительства в г. Н, т.к. ему затруднительно тренироваться/играть/совершенствоваться в г. Х, то просим перевести его в школу г. Н. Документы прилагаются. По регламенту отказать ему права у ФХР нет. А скоко стоит левая регистрация мы знаем - 200 р. Т.е. "украсть" юниора из любой спортшколы в своб стоит 200 р. + стоимость марки, конверта и листа бумаги.
Вот такие пироги.

Defenseman,
Я в тех кругах не тусуюсь и мне трудно спорить. Регистрацию тоже не покупал. Неужель, так дёшево?
Щас конфеты (коробка, красивая) и то рублей 350 стоят. Дороже подмазать уборщицу, получается :)
Ну всё! До завтра.

Видно болит душа у мужика за российский хоккей.Не воровать, а зарабатывать деньги хочет.Это по-честному.

Defenseman, а найдутся ли в лиге такие игроки, которые попали в большой хоккей из спортшкол не при клубах? Хотелось бы услышать не просто утвердительный ответ, а хотя бы несколько имен.. То есть, вопрос, по сути, в следующем: есть ли у спортшкол, не относящихся к клубам, инфраструктура и тренерские кадры, достаточные для того, чтобы вывести юниора на такой уровень?

Секонд, конечно есть. Только выглядит это несколько по другому. Играет талантливый пацан за клуб "Красная заря", например. Был раньше такой хоккейный клуб. Играет пацан, играет. В какой-то момент, тренеры СКА начинают его примечать и, приглашают его играть в СКА. Дальше он становится "воспитанником" школы при клубе. Но кто его реально воспитал?
Количество ребят пришедших из Ижорца в СКА весьма велико ...

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel
left-wing, извините, сегодня я пас. За вечер столько букв в газету наколотил, что на компьютер больше смотреть не могу. Если интересно, прочитайте в завтрашнем номере всю эту простыню - потом обсудим.

спасибо, прочитал.
Сказано, или написано, складно и красиво. В целом. Не вчитываясь в детали. А если вчитаться?
- Да. Я знаю, что на этого игрока сейчас выливают море грязи, говоря о том, что он кого-то сдал, написав про какие-то "серые" схемы. Показываю вам заявление Зиновьева: здесь нет ни одного слова про финансовые нарушения в казанском клубе. Ни одного!
- Не могли бы вы перевести с юридического языка на русский, какие все-таки у лиги были для этого основания?

- Клуб в контракте игрока не отразил его вознаграждение в полном объеме.

- То есть в контракте была указана меньшая сумма, чем та, которую он на самом деле получал?

- Да.

Это не является финансовым нарушением?
Далее:
- Однако для того чтобы полностью применить меры, предусмотренные регламентом, необходимо выложить всю информацию. Если мы ее выложим, то сразу превратим это в работу для правоохранительных органов. - Ш.
Не знаю, но прочитав сегодняшний СЭ, на месте этих самых правоохранительных органов я уже стучался бы в дверь соответствующего кабинета с целью "взять интервью". И пусть бы мне попробовали отказать, ибо утаивание , ИМХО, = сговору с целью неуплаты налогов. Да поправят меня юристы.

"А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"

Итог красивый: все мы деловые люди и конечно сможем договориться, зачем к прокурору!

Барс конечно виноват, но он не виноват, отпустите его товарищи судьи...

Такое ощущение, что товарищ Стеблин с его схемами никуда и не уходил, а планенько перетёк в КХЛ на какое-нибудь непубличное и вроде незначительное креслице, сидя на котором он решает больше чем все руководство лиги.

Как вам такой пассаж: "...ниши клубы за получение таких предложений (из НХЛ, чтобывывести такого игрока из-под потолка зарплат) платили деньги." Дурдом "Солнышко"!! И они еще хотят о чем-то договориться с НХЛ! Да на наших руководителей там наверняка смотрят как на пациентов психушки и не хотят сними иметь дела, и правильно я вам скажу делают. С какого они будут уважать наши контракты, если мы и сами понятия не имеем, что это значит.

Еще пассаж:"...хоккеист просит расторгнуть контракт, но основания для этого приводятся только спортивные: его не выпускают на лед, не дают играть, не разрешают тренироваться и т.д." Ну это вообще ни в какие ворота не лезет. Вы друзья можете себе представить такую ситуацию: условный, кажем, В.Лекавалье пишет руководителю НХЛ Г.Бэттмену письмо следующего содержания: мол я такой бедный-несчастный, злой тренер меня гнобит, играть не дает, на лед не выпускает, и вообще противный он; разрешите мне расторгнуть контракт с клубом, а, ну пожалуйста!!! Да Бэтмен даже отвечать на него не будет. Отсюда у меня к вам друзья вопрос: что вы будете делать если вам на работе будут платить больше чем прописанов трудовом договоре, и при этом вы будете иметь возможность сидеть и плевать в потолок?!

В общем водичка стала только мутнее, а Шалаев так по сути ничего и не объяснил. Да, нарушили, но кто и что конкретно нарушил не сказал. Да, наказали, но на каком основании и опять же за что наказали не ясно. Да доказательства есть, но ничего делать мы с ними не будем (мол между собой разберемся). В общем болото стало глубще, а туман плотнее. Верной дорогой движется наш хоккей товарищи!!!

"В общем водичка стала только мутнее, а Шавалеев так по сути ничего и не объяснил. Да, нарушили, но кто и что конкретно нарушил не сказал. Да, наказали, но на каком основании и опять же за что наказали не ясно. Да доказательства есть, но ничего делать мы с ними не будем (мол между собой разберемся). В общем болото стало глубще, а туман плотнее. Верной дорогой движется наш хоккей товарищи!!!"

1. АкБарс и СЮ по факту выплачивали больше, чем это отражено в контрактах, что запрещено регламентом.
2. Лада подписывала доп. соглашения, что запрещено регламентом.
3. Зиновьев попросил освободить его от обязательств перед клубом по своим личным причинам. Лига, зная, что контракт Зиновьева, зарегистрированный в Лиге, не соответствует реальности, посчитала этот контракт ничтожным.
Вопросы?

sanya1982, По п.п 1 и 2: поконкретнее пожалуйста, какие пункты регламента были нарушены.
По п.3: с какой это стати он не соответствует реальности?! Где бумаги (выписки со счетов, приходно-расходные ордера и т.д.) подтверждающие, что хоккеист получал больше(!) чем прописанов контракте. И почему вообще можно считать, что контрактные обязательства клуба пред игроком нарушены, что он имеет право расторгнуть контракт? Я например не вижу причин, по которым можно воспользоваться ст.50 п.1 регламента.
Кстати, вот он и сам http://www.khl.ru/documents/CHL_REGLAMENT_2008-2009_02-08-08.pdf

Поконкретнее.
По пункту 1: статья 36, пункт 1. Плюс напомню (Вы же читали): "КХЛ установила процедуру нарушения заключения контрактов и существенных условий - таких, как цена контракта. ... В контракте игрока в разделе "Оплата труда" и в главе регламента "Совокупный доход хоккеиста" четко написано: в контракте должны быть указаны абсолютно все доходы игрока."
По пункту 2: статья 34, пункт 5.
По пункту 3: подтверждающие бумаги не видел, ибо не проводил аудит АкБарса. Читаем Регламент "Хоккеист имеет право расторгнуть Контракт ... в случае грубого нарушения Клубом существенных условий Контракта ...". Зарплата по Вашему существенное условие? Ее фактическое отличие от прописанной в контракте грубое нарушение? Просьба ответить на два конкретных вопроса и в соответствии с ответами интерпретировать Регламент.

Я вот что скажу. Относительно того, по регламенту действовала КХЛ или в обход его - тут у меня вопросов нет. Разочарован я другим. Ужасно надоело видеть эти уговоры, увещевания и заигрывания. Ну если видишь мошенника, то и веди себя с ним, как с мошенником! Хватай за руку, кричи «Караул!» и зови милицию. И уж кто как не Шалаев должен понимать, что за люди руководят у нас клубами! Тимофеич не вчера родился, всех этих людей прекрасно знает еще по суперлиге, и чего от них ждать - тоже. Вопросы Шалаеву про «полумеры» и про причины, по которым он не хочет вмешивать в это прокуратуру, на прессухе задавал как раз я. Ответами огорчён, а всё остальное в этой истории лично мне понятно.

Ответ на комментарий spavel # Так проще, если нарушают, то все, все не накажешь!!! Этим клубы и пользуются, а что руководство может? Наказать строго один клуб, но он всех потянет, а это уже распад кхл будет.

spavel, считаете Шалаев (и КХЛ) дальше полумер не пойдет, если цинизм никуда не денется?

Бенито___Муссолини, надо по итальянскому образцу))) Там тоже почти все были замешаны, а пострадал больше других Юве и ничего)) Почему бы СКК им. Урицкого не вернуться к истокам (первая лига) на сезон-другой? :)

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel
Я вот что скажу. Относительно того, по регламенту действовала КХЛ или в обход его - тут у меня вопросов нет. Разочарован я другим. Ужасно надоело видеть эти уговоры, увещевания и заигрывания. Ну если видишь мошенника, то и веди себя с ним, как с мошенником! Хватай за руку, кричи «Караул!» и зови милицию. И уж кто как не Шалаев должен понимать, что за люди руководят у нас клубами! Тимофеич не вчера родился, всех этих людей прекрасно знает еще по суперлиге, и чего от них ожидать - тоже. Вопросы Шалаеву про «полумеры» и про причины, по которым он не хочет вмешивать в это прокуратуру, на прессухе задавал как раз я. Ответами огорчён, а всё остальное в этой истории лично мне понятно.

Да в принципе , пусть и полумеры хотя бы, так сказать для начала, но они в любом случае должны открыто афишироваться. Такой то клуб, конкретно вот за это, и последнее китайское предупреждение, иначе вон. А то опубликуют 2 предложения на сайте, а потом слухи, разговоры, смута, и без того скандал - раздувается в 3 раза больше.

sanya1982, да, меня итальянский пример для начала тоже вполне бы устроил. Берешь самого циничного мошенника, расторгаешь не один, а все его липовые контракты, штрафуешь на всю сумму, сокрытую от лиги, и пусть себе доигрывают чемпионат с ребятками из фарм-клуба. А на пресс-конференции говоришь, что это последнее китайское предупреждение, и что все пойманные после 16 декабря в следующий чемпионат допущены не будут. Но, к сожалению, я не верю, что в КХЛ на это решатся. У всех же, понимаете ли, ресурс...

То Италия, а то мы...деньги в кхл откуда капают? от клубов?

torpedouk, да, с оглаской тоже вышла небольшая промашка. Публиковать нужно было всё и сразу, и пресс-конференцию созывать - тоже. Пусть и с опозданием, но вчера Шалаев повёл себя абсолютно правильно, и по реакции собравшихся было видно, что его искренность была оценена по достоинству.

Я конечно дико извиняюсь, но "на пол шишечки" это не есть хорошо.
Ну тоесть, ерунда это.
Изначально, все не по правилам.
Одни соц заказ выполняют(лига), другие(клубы), деньги зарабатывают.
А ссылки на корпоративную этику в уголовных делах, просто смешны.
Хотя, как в старом анекдоте
"А чего вы начали с парикмахерской?"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бенито___Муссолини
То Италия, а то мы...деньги в кхл откуда капают? от клубов?

По большей части - от акционеров. Клубы заплатили только умеренный единоразовый вступительный взнос. Ну и с рекламой их, конечно, поднагнули. Чего, на мой взгляд, делать не следовало. КХЛ и так не бедствует. Вы бы видели эту штаб-квартиру! Мне после одного вечера в этом офисе в редакцию даже заходить не хочется. :-)

Ответ на комментарий spavel # Тогда странно, чего может боятся руководство КХЛ??? Единственное, выход группы клубов, но куда они пойдут...

В принципе можно такой пример привести из жизни. Назначили нового начальника в какой-нибудь цех, а там все пьют каждый день. Варианта 2: всех уволить и набрать новых (если они есть, непьющие), либо постепенно отучать всех от пьянства на рабочем месте. Для начала премии лишать, потом штрафы, ну а уже потом и уволнять самых-самых. Можно было бы и уволить сразу самых=самых, но это непросто и не всегда практично, если они еще и работу делают лучше других. Вдруг одумаются после штрафа? :)

sanya1982, ну так мошенники тоже могут одуматься - после того, как лишатся половины игроков или пропустят сезончик. Более того, во втором случае вводить команду обратно в чемпионат наверняка будет другое руководство.

Так Павел, все эти меры хорошо, но вы знаете(или можете предположить) почему руководство кхл не идет на то, что само написало в регламенте???

На строгие меры.

Бенито___Муссолини, я думаю, как раз по тем причинам, которые Вы указали. Во-первых, из опасений массового бунта. Во-вторых, им, наверное, действительно не хочется через три месяца после дебюта лиги натравливать на свои клубы прокуратуру.

spavel, Что-то мне подсказывает, что сей гордиев узел может разрубить только "главный болельщик". Но возможен и вариант с доброй инициативой (но выглядит он утопически), когда один из клубов (тот же "Ак Барс"), у которого не все в порядке с финансами, выйдет и честно это все признает, исправит это, а лига объявит, что наказывать его не будет, но предупредит, мол сами не признаетемь, то тогда ма вас заставим признать неправоту, но тогда уж пощады не ждите.