Последний_из_первых,

"куда более неприятно читать выводы Оттудашних журналистов М и С,которые вместо того,чтобы просто помолчать и почтить память великого игрока,используют ситуацию для того чтобы опять показать насколько в России плохо..."

Разница в том, что С и М пишут о своем, с болью, с надеждой на лучшее, а Ларин просто воспользовался моментом, чтобы пнуть (совершенно не к месту и не по делу) НХЛ. Удивляюсь, что он не вспомнил, что Черепанов был продуктом системы "Рейнджерс" и не добавил его в свой список НХЛовских трагедий.

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение spblynx
Ну и где извинения автора за слова,что скорая свалила раньше окончания матча?Оказывается скорую не заказали.И приехала первая освободившееся бригада.Да с разрядившемся дефиком,но может потому что только что им работали.Вы написали непроверенные факты,ввели в заблуждения людей.Где извинения или балбесам от журналистики не известны такие слова.

Вот не люблю я людей, которые с пеной у рта призывают других к ответу за слова, но за свои собственные отвечать и не думают. Давайте так: я даю вам сутки на то, чтобы предоставить здесь доказательства того, что кареты «скорой» у арены во время матча в Чехове не было. Если не сможете - извиняетесь лично передо мной в каждом из трех последних постов этого блога. Если не будет извинений или доказательств, я вас баню.

Привожу мои источники информации:

«Работники клуба ищут дежурившую на матче «скорую», а ее нет…
Срочно вызывают. Приедет она только через 15 минут. »
Кирилл Беляков, «Советский Спорт», 15 октября. Ссылка.

«По словам зрителей, присутствовавших на матче, изначально «скорая» на месте была, но за 3 минуты до того, как Черепанов отправился на скамейку запасных, где с ним случился сердечный приступ, куда-то уехала. В итоге дежурных городских медиков вызвал кто-то из работников стадиона со стационарного телефона. Реаниматологи приехали на место спустя 15–20 минут: в это время спасти спортсмена пытались штатные врачи обеих хоккейных команд. Приехавшая бригада фельдшеров констатировала смерть форварда «Авангарда».
Газета.ру, 14 октября. Ссылка.

«Поговаривают, что "скорую" все-таки видели во время хоккея, но как могли медики уехать с арены раньше, чем закончился матч?!
- Перед игрой, проходя мимо службы охраны, я слышал сообщение по рации, что "скорая" въезжает на территорию ледового центра, поэтому за два часа до начала матча и был подписан акт готовности спортсооружения, - рассказал директор "Витязя" Михаил Денисов корреспонденту "СЭ". - Никак не могу понять, почему машины врачей не оказалось на месте в конце третьего периода».
Александр Шапиро, «СЭ», 15 октября. Ссылка.

Да,автор,вижу задело.Итак.Ваш первый пост написан 14октября в 12-10,ссылки,которые вы приводите в качестве доказательств,от 15октября,одна от 14октября 17-00,т.е. вы провидец и ваше мнение основано только на мнении других журналистов? Далее.Сильные у вас доказательства:поговаривают,по словам зрителей.Да просто убойные.Тогда вам такие же.Почитайте вашу газету,первую страницу,ответ на последний вопрос.Ну что принимается?Затем.Скорая без разрешения заказывающей стороны не может уехать по своему желанию.Это все равно что при тушении пожара,один пожарный расчет поехал покушать.Да,он может уехать,но только с разрешения начальника,в данном случае хк Витязь.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash
spblynx,

= Ну и где извинения автора за слова,что скорая свалила раньше окончания матча?Оказывается скорую не заказали.И приехала первая освободившееся бригада.Да с разрядившемся дефиком,но может потому что только что им работали.Вы написали непроверенные факты,ввели в заблуждения людей.Где извинения или балбесам от журналистики не известны такие слова. =

Не вижу особой разницы в том преждевременно ли уехала скорая или что скорой не было вовсе, главное, что её не было КОГДА БЫЛО НАДО. А должна была БЫТЬ. Вот за это кто-то должен ответить. Понимаете, конкретный КТО-ТО. И этот кто-то должен быть предъявлен стране, которая должна знать "своих героев".
_______________________

Разница очевидна.Если скорая уехала преждевременно без разрешения хк Витязь,то виновата бригада скорой.Если скорую не заказали на матч,то виноват хк Витязь.

На самом деле, врачи скорой вытаскивают с того света 1 из 10. И не потому что больше не могут, а потому что больше в принципе у нас не вытаскивается!!!!
Америка с ее сумасшедшими реанимобилями - это другая история!!!!
Да и посмотрите.... Что в НХЛ так парни не умирают? Умирают, и почаще чем у нас!!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Djoniall
На самом деле, врачи скорой вытаскивают с того света 1 из 10. И не потому что больше не могут, а потому что больше в принципе у нас не вытаскивается!!!!
Америка с ее сумасшедшими реанимобилями - это другая история!!!!
Да и посмотрите.... Что в НХЛ так парни не умирают? Умирают, и почаще чем у нас!!!!

А кто, конкретно, так умер в НХЛ?

Господи, да при чем здесь наша медицина? 70 лет государство вбивало нам, что человек - это ничто, а главное это классовая борьба! И все это в раз изменилось? Посмотрите, как к нам относится любой гос.служащий - чиновник, мент, учитель, гаишник... Почему врачи должны быть лучше? Как говорит президент, это - системный просчет!

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash
Алекс_Бир,

= .. может быть, слова Стрижевского заодно наполнят оптимизмом и родителей тех парней, 17 и 19 лет, которые не так давно скончались в системе НХЛ, как я понял из заметки в блоге Ларина. =

Даже так? Ну что ж, поскольку Вы отказываете в здравом смысле Стрижевскому, но не ставите под сомнение здравый смысл (достоверность высказывантй) Ларина, беседу пора заканчивать.

Я так понимаю, Фоэ, Пуэрта - это тоже из рассказов Ларина...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение zekraggash
Алекс_Бир,

= .. может быть, слова Стрижевского заодно наполнят оптимизмом и родителей тех парней, 17 и 19 лет, которые не так давно скончались в системе НХЛ, как я понял из заметки в блоге Ларина. =

Даже так? Ну что ж, поскольку Вы отказываете в здравом смысле Стрижевскому, но не ставите под сомнение здравый смысл (достоверность высказывантй) Ларина, беседу пора заканчивать.

Я так понимаю, Фоэ, Пуэрта - это тоже из рассказов Ларина...

Фоэ, Пуэрта -- для достоверности. Старый прием: упомянуть несколько фактов вместе с лже-фактами, которые необходимо протащить (война-то против НХЛ в самом разгаре) -- народ схавает.

По поводу присутствия/отсутствия скорой и рокового влияния незаряженного дефибриллятора, с точки зрения здравого смысла:
во-первых, на стадионах обычно вроде дежурят не реанимационные бригады, а обычные "линейщики". В оснащение которых не всегда вроде входит упомянутый дефибриллятор (не знаю, как в Подмосковье). Специализированную кардиобригаду или реанимационную бригаду держать на культмассовых мероприятиях - обычай такой вряд ли распространен на просторах СНГ.
Эффективность реанимации зависит от скорости начала обеспечения кровотока мозга - запуском сердца или продолжительным непрямым массажем сердца и ИВЛ.
Если в первые две-три минуты меры не дали результата (или не применялись вовсе) - дальше прогноз, мягко говоря, неблагоприятный. Сколько требуется бригаде реаниматологов с оснащением, дабы развернуть помощь в Дворце Спорта "Витязь" - автор, как и другие заинтересованные лица, может полюбопытствовать сам, путем эксперимента. Стартуя со стоянки стадиона.
Все время до прибытия реанимационной бригады пострадавшему вроде оказывалась первая помощь силами врачей команд. "Линейщики", скорей всего, делали бы то же самое. И вряд ли бы с другим конечным результатом, судя по развитию событий.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59
Я так понимаю, Фоэ, Пуэрта - это тоже из рассказов Ларина...

Фоэ, Пуэрта -- для достоверности. Старый прием: упомянуть несколько фактов вместе с лже-фактами, которые необходимо протащить (война-то против НХЛ в самом разгаре) -- народ схавает.[/QUOTE]
Фоэ и Пуэрта - это мои примеры, из того что вспомнил навскидку. При чем тут некие "приемы"... Мне на "войны мышей и лягушек" - плевать, по большому счету.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Фоэ и Пуэрта - это мои примеры, из того что вспомнил навскидку.

А, извиняюсь...но тогда совсем непонятно при чем тут они.

.... Страна не пуганных идиотов...
.... "Догнать и перегнать НХЛ!"
.... А как жили в прошлом веке, так и живем....
.... Прости, Алексей!

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
По поводу присутствия/отсутствия скорой и рокового влияния незаряженного дефибриллятора, с точки зрения здравого смысла:
во-первых, на стадионах обычно вроде дежурят не реанимационные бригады, а обычные "линейщики". В оснащение которых не всегда вроде входит упомянутый дефибриллятор (не знаю, как в Подмосковье). Специализированную кардиобригаду или реанимационную бригаду держать на культмассовых мероприятиях - обычай такой вряд ли распространен на просторах СНГ.
Эффективность реанимации зависит от скорости начала обеспечения кровотока мозга - запуском сердца или продолжительным непрямым массажем сердца и ИВЛ.
Если в первые две-три минуты меры не дали результата (или не применялись вовсе) - дальше прогноз, мягко говоря, неблагоприятный. Сколько требуется бригаде реаниматологов с оснащением, дабы развернуть помощь в Дворце Спорта "Витязь" - автор, как и другие заинтересованные лица, может полюбопытствовать сам, путем эксперимента. Стартуя со стоянки стадиона.
Все время до прибытия реанимационной бригады пострадавшему вроде оказывалась первая помощь силами врачей команд. "Линейщики", скорей всего, делали бы то же самое. И вряд ли бы с другим конечным результатом, судя по развитию событий.

Немного не так.В Питере на стадионе дежурят спецы-РХБ или кардиологи.Но они дороже стоят простых линейщиков,поэтому в Чехове могли сэкономить.И сэкономили по полной, вообще не заказали бригаду.А дефики должны быть у всех бригад.

Исходное сообщение dm59

Разница в том, что С и М пишут о своем, с болью, с надеждой на лучшее, а Ларин просто воспользовался моментом, чтобы пнуть (совершенно не к месту и не по делу) НХЛ. Удивляюсь, что он не вспомнил, что Черепанов был продуктом системы "Рейнджерс" и не добавил его в свой список НХЛовских трагедий.

Персонаж С пользуется моментом, чтобы пнуть (совершенно "к месту и к делу") КХЛ и предшественницу, а за одно и страну нашу, врачей, которые старались спасти Алексея, а заодно вспоминает (опять же "к месту и к делу") "тамошний" продукт АХЛ - мол, вот там другой наш молодой хоккеист вчера не умер, а даже (почувствуйте разницу!) забил победный буллит. Всё это - с "болью.." Наверное трогательно..((( Где отличие от Ларина?

А персонаж М, не утруждая себя писаниной, не мудрствуя лукаво, просто рекомендует засунуть в задницу некий абстрактный "патриотизм" (тоже "с болью и надеждой" естесственно), и рекомендует "не уподобляться мерзости" неким "господам", в число коих явно не попадает персонаж С.

"Впечатляить" иха скорбь..(((

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение spblynx
Немного не так.В Питере на стадионе дежурят спецы-РХБ или кардиологи.Но они дороже стоят простых линейщиков,поэтому в Чехове могли сэкономить.И сэкономили по полной, вообще не заказали бригаду.А дефики должны быть у всех бригад.

о, идут потихоньку по стране изменения к лучшему... не везде полная ж... Но и не везде - неполная, так сказать...

В принципе, смысл основной моего высказывания в том, что определяющим фактором является время начала первой помощи, определенными приемами. Три-четыре минуты - это очень малый интервал... (см. ссылку, данную Summoned, на стр.4).
То есть "качать" надо практически сразу, теми кто рядом. Это дает шанс на успех гораздо больше, чем начало реанимационных мероприятий подбежавшей с дефибриллятором бригадой СМП, но подбежавшей через три, тем более пять минут после остановки сердца (не вызова их, а остановки сердца).

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Алекс_Бир
Фоэ и Пуэрта - это мои примеры, из того что вспомнил навскидку.

А, извиняюсь...но тогда совсем непонятно при чем тут они.

как примеры внезапных смертей игроков на футбольном поле в Лионе и Севилье, где реанимационные мероприятия тоже не привели к успеху.
еще пример - Фехер в Лиссабоне.
Несколько человек умерло после того, как им стало плохо на тренировке. Умерли уже в больницах.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение spblynx
Немного не так.В Питере на стадионе дежурят спецы-РХБ или кардиологи.Но они дороже стоят простых линейщиков,поэтому в Чехове могли сэкономить.И сэкономили по полной, вообще не заказали бригаду.А дефики должны быть у всех бригад.

о, идут потихоньку по стране изменения к лучшему... не везде полная ж... Но и не везде - неполная, так сказать...

В принципе, смысл основной моего высказывания в том, что определяющим фактором является время начала первой помощи, определенными приемами. Три-четыре минуты - это очень малый интервал... (см. ссылку, данную Summoned, на стр.4).
То есть "качать" надо практически сразу, теми кто рядом. Это дает шанс на успех гораздо больше, чем начало реанимационных мероприятий подбежавшей с дефибриллятором бригадой СМП, но подбежавшей через три, тем более пять минут после остановки сердца (не вызова их, а остановки сердца).

Согласен.Но честно говоря,нет четких закономерностей кому что помогает.Иногда вытягиваешь абсолютно безнадежных,а иногда.......

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение spblynx
Согласен.Но честно говоря,нет четких закономерностей кому что помогает. Иногда вытягиваешь абсолютно безнадежных, а иногда.......

Да. Соглашусь полностью.
И жуткое иногда ощущение. Потому что непонятно, почему... (потому, наверное, и резануло слух: "...кабы не..., шансы спасти человека были бы очень высоки.")

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
[как примеры внезапных смертей игроков на футбольном поле в Лионе и Севилье, где реанимационные мероприятия тоже не привели к успеху.
еще пример - Фехер в Лиссабоне.
Несколько человек умерло после того, как им стало плохо на тренировке. Умерли уже в больницах.

Естественно всюду может такое произойти. Речь-то не об этом.

я тут прочитал, что и как было у Фишера в Детройте... Очень хвалят врача Детройта, который сразу начал "качать" сердце, пока не поднесли дефибриллятор. Он и спас Фишера. Мы не знаем, что там было на скамейке игроков в тот момент... Где-то проскальзывала информация, что Леше Черепанову совали ватку с нашатырем... а это как ... - припарка. Я не знаю и квалификацию врачей Авангарда.... Они занимаются в 99% случаев травмами и насморком у игроков, а когда наступает серьезная ситуация, то.... Не бывает сразу ассистолии (полной неподвижности сердца) (это только в фильмах на мониторах идет линия с сердечными сокращениями и сразу прямая линия), а в "жизни" сердце фибриллирует еще некоторое времы. В этот момент надо "качать" сердце. Пока не подоспеет дефибриллятор (да еще чтоб он был "заряженный" конечно). А сейчас уже все начинают "прекрывать свою жопу"... и врачи и чиновники. Додумались даже проверить кровь на допинг. Козлы (извините). Насчет того что он был так сильно затренирован, что сердце не выдержало, мышцы сердца износились и т.д. - глупость все это. Все спортсмены тренируются. А умирают единицы.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Конкретно про трагедию не буду, не время...

Про медицину и не только. Поорать и поругать здорово можете, молодцы! Причем надо признать более половины по делу и за дело. Но! Давайте тогда орать и про то как врачи спасли жизнь многих и многих? Про то как плевали они на зарплаты, а просто так помогают каждый день дяде Васе из 3-го подъезда? Или только грязью поливать умеем? Только черное замечаем?
Как мне кажется тем человек и отличается от стервятников, что не клюет там где горе, а делает выводы не будущее и помнит о СВОИХ ошибках....

Далее, товарищи умники! Прекрасно слышать насколько все мудры и велики задним умом! Все бы все сделали правильно и верно... На себя в зеркало взгляните... ну как? Крылышки за спиной не мешают? Вот Вам для размышления:
наверняка многие являются владельцами автомобилей, ага?
1. Ремнем безопасности все пристегиваетесь? При ДТП очень сильно иногда помогает..
2. Детские кресла у всех имеющих детей в наличии? Тоже занчительно снижают риск летального исхода при ДТП
3. Скоростной режим по городу все соблюдаете? Пешеходам дорогу устапаете? Хотя бы на всех обозначенных должным образом переходах? Согласитесь что если пешеход на пешеходном переходе попадет под машину хотя бы на скорости 40км/ч уже может плохо кончится...

Эх, Вы, аники-воины... Подло виноватых искать не имея на то право, тем более до конца в ситуации не разобравшись. Как в средневековье, толпе надо хлеба и зрелищ! И требует толпа наказать всех подряд не для того чтобы справедливость была, а для того чтобы выместить всю свою злобу и боль, а уж виноват или нет и насколько это дело десятое... Инквизиторы хреновы...

Примерно то же хотел написать.
Интересно у всех аптечка автомобильная в своей собственной машине в порядке? И лекарства непросроченные и "сухой лёд" в норме?
Мы не страна разряженных дифибрилляторов, а страна советов (причём апосля), страна поголовных спецов во всех областях от футбола-хоккея до медицины. И пока каждый из нас не станет ответственно относиться хотя бы к себе, ничего не изменится.

Алекс_Бир,

= о, идут потихоньку по стране изменения к лучшему... не везде полная ж... Но и не везде - неполная, так сказать... =

Предоставляю Вам определять сравнительную лучшесть полной или неполной ж... и как виды этих ж... наполняют гражданским оптимизмом; неполная ли полным или полная неполным.
Мне же вспоминается трагедия с Тальковым. В Юбилейном тогда тоже ждали скорую...
Это я так, кстати об изменениях.

= В принципе, смысл основной моего высказывания в том, что определяющим фактором является время начала первой помощи, определенными приемами. Три-четыре минуты - это очень малый интервал... (см. ссылку, данную Summoned, на стр.4).
То есть "качать" надо практически сразу, теми кто рядом. Это дает шанс на успех гораздо больше, чем начало реанимационных мероприятий подбежавшей с дефибриллятором бригадой СМП... =

Насколько я понял, ввиду скоротечности процессов помощь должна быть оказана немедленно. В таком случае, получается что лица отвечающие за проведение спортивного мероприятия, в лучшем случае дебилы. Потому что в худшем - преступники. А вот если бы они были компетентными и нормальными людьми, то оборудовали бы во дворце спец- помещение, а работники оного ежедневно тренировались репетируя "доставку пострадавших" по секундомеру.
________________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash
...Насколько я понял, ввиду скоротечности процессов помощь должна быть оказана немедленно.

В таком случае, получается что лица отвечающие за проведение спортивного мероприятия, в лучшем случае дебилы.

А вот если бы они были компетентными и нормальными людьми, то оборудовали бы во дворце спецпомещение, а работники оного ежедневно тренировались репетируя "доставку пострадавших" по секундомеру.

да.

нет.

ну, в общем-то, в идеале так и должно быть. вряд ли ежедневно - но что делать, знать в общем-то персоналу надо бы. как и тренировать навыки.

dm59,

= Естественно всюду может такое произойти. Речь-то не об этом. =

Речь-то? Речь вообще, да.
Но в данном случае, скорее нет. ;)
Мне так подумалось глядя на аватар нашего коллеги. По-моему, парню просто, хорошо. ;)
____________________

Ответ на комментарий zekraggash # А вот про случай с Тальковым,я могу рассказать много занимательного.И многое будет звучать не так как в фильмах снятых про эту трагедию,дилетантами=журналистами.Слышали звон да не знают откуда он.

Алекс_Бир,

= ну, в общем-то, в идеале так и должно быть. вряд ли ежедневно - но что делать, знать в общем-то надо бы. как и тренировать навыки. =

Фу, ну слава Богу, наконец забил.
А то всё в перекладину или рядом со штангой. ;)
____________________

spblynx,

= А вот про случай с Тальковым,я могу рассказать много занимательного.И многое будет звучать не так как в фильмах снятых про эту трагедию,дилетантами=журналистами.Слышали звон да не знают откуда он. =

Очень информативное и содержательное выступление. Я правда не понял о каких фильмах идёт речь и кто такие дилетанты-журналисты, но звучит очень убедительно. Если бы не ник, я б подумал, парень как минимум Кашпировский.
_____________________

... и бестолковых журналистов

Ответ на комментарий zekraggash # Ну,то что вы не поняли про Талькова, исходя из вашего ника,я не удивлен.Вы вообще мало,что понимаете,судя по вашему вопросу: в чём разница сама скорая уехала или её там не было.Продолжайте держать лапшу на ушах,которую вам вешают журналисты.

Ответ на комментарий # Беда в том, что балбесы у нас не только в медицине... Для меня вообще не понятно, что вообще забыл "Витязь" в КХЛ. С такой организацией...врачи захотели приехали, надоело - уехали, если там все так работают, то результата у клуба не будет никогда, что в принцип и происходит. Вот только почему другие за это должны расплачиваться. Мое мнение-штрафами тут не поможешь. Исключать клуб надо. Надолго и всерьез