Мда, всем кто болеет за хоккей как за игру - рекомендую матч швейцарской лиги Цюрих-Давос, сейчас идет по Сопкасту. свой краткий обзор написал в блоге Зислиса...

"Один мужик - другому: - говорят ты устроился пожарным, ну и как твоя новая работа? - Знаешь, все здорово! Форму новенькую дали, коллектив отличный, зарплату вовремя платят, премии, путевки дают, бильярд опять-же...Но как пожар - хоть увольняйся, мля!!!"

Football_maniac, разве Хиддинк не сделал результат с первого раза? Или все, кто критикует, гораздо умнее его?

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение ilya_marabusha

Исходное сообщение spavel ilya_marabusha, а крики с диагнозами вы где увидели? Я, по-моему, максимально спокойным и ровным тоном предложил всем послушать песню. Истерика скорее у вас.

spavel, в отличие от вас говорить по принципу: "Сам дурак!" не стану. Песня, которую вы предоставили и есть истерика. И кстати, ни тон, ни интонации, к вашему сведению, напечатанный текст не передаёт, то есть вы додумываете за собеседника, а потом ставите ему диагноз, что некрасиво. После слова истерика я написал своё мнение с аргументами, вы же просто огрызнулись, что ещё более накрасиво. Впрочем от СЭ уже давно ничему не удивляюсь.

Любезный, оглянитесь на наш с вами разговор. По-моему, дело было так. Россия проигрывает румынам 0:3. Я вывешиваю пост со ссылкой на песню. Забавную, ироничную, немного грустную, но никак не истеричную и не крикливую. Вы заходите ко мне в гости, хамите с порога, шьёте мне какую-то истерику, а когда я пытаюсь уточнить, у кого из нас двоих истерика, хамите опять, причем уже не только мне, а всему «СЭ», что делает ваше постоянное и многолетнее присутствие здесь и подавно непонятным. Зачем годами заставлять себя читать то, что не нравится? Насколько я могу судить по комментариям в этой теме, вы - единственный из всех, кому песня не понравилась. Нет проблем: о вкусах не спорят, и вы имеете право на такое мнение. Но поскольку выразить свое мнение в корректной форме по отношению к автору блога вы даже не попытались, то и вряд ли удивитесь тому, что общаться с вами автор блога тоже больше не будет.

М-да... Я же говорю, что не удивляюсь. Павел, я на ваш вопрос ответил, когда вы его ещё не задали. В корректной форме было написано ещё первое сообщение. Вы же прочитали только то, что вам не понравилось и начали лечить в ответ. Затем приписали, что много лет мне СЭ не нравится и я ему нахамил... Трудный случай. Жаль, что уже не общаетесь, очень интересно было бы узнать, с чего вы решили, что мне песня не понравилась и причём тут моё многолетнее присутствие? Вам обидно, что критикуют постоянные читатели? Ну так есть за что, только темы не перемешивайте, каша выходит. Вообще, смотрю несколькими сообщениями ниже на первой странице этой ветки вы ответили на гораздо более резкое сообщение (от trifon007) и сделали это очень сдержанно. Ещё более странно. В чём же дело тогда? Поскольку в первом сообщении предположил (вопросительно), что Хиддинк поопытнее нас и помастеровитее будет, видно это задело, раз такая неадекватная реакция? Ещё раз. Это была тренировка сборной. Делать глобальные выводы - глупо.

spavel, я написал вам в "личку" )

С недавнего времени перестал воспринимать товарищеские матчи с позиции результата на табло. Ни к чему это. Такие матчи для других целей.

Исходное сообщение iDario С недавнего времени перестал воспринимать товарищеские матчи с позиции результата на табло. Ни к чему это. Такие матчи для других целей.

Согласен. Интереснее на саму игру посмотреть. На отношение к ней футболистов. На то, что у них получается, а что - нет. С этих позиций, если забыть счет, вас увиденное воодушевило?

Наверное, пора закрывать тему.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Суходольский Прочел сейчас возмутительную историю про Блохина и К. А нельзя ли тогда перестать в вашей газете вообще публиковать какую-либо информацию о таких клубах. Хотя бы раз так сделать - в понедельничных обзорах даже не упомянуть такой клуб,будто его и нет в чемпионате?

Знаете, я был бы только «за», но для того, чтобы такая акция возымела эффект, одного «СЭ» тут мало. Надо, чтобы как в Германии, клуб или человек был предан анафеме вообще всеми СМИ сразу. Вот тогда они действительно живо научатся себя вести. Боюсь только, что у нас достичь такой солидарности между конкурирующими ресурсами просто невозможно.

Но вот мне все-таки кажется, что если на месте в Спорт-Экспрессе, где должен быть обзор матча Рубин-Москва, появится просто пустая белая полоса - резонанс будет и кое-что дойдет. И болельщики, даже самые преданные этих команд, поймут, что надо один раз увидеть белый лист, чтобы потом получать качественно иную информацию.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение le1ardo Нда, осталось теперь пере Евро спросить Березуцких об их ощущениях перед стартом. А потом Зырянова. Получится краткое описание вчерашней игры. Впрочем, я продолжаю верить в сокрытый для нас всех смысл этой игры для Хиддинка (почти без иронии) :) А Павлу Стрижевскому хотел бы одно заметить - если и возможно смещение интереса от футбола к хоккею, то надо понемногу менять приоритеты в освещении видов спорта. Сами люди ничего не поменяют. Мне так кажется. Я по-прежнему считаю освещение полуфиналов ПО РХЛ в С-Э оскорбительным :) По крайней мере для команд, вышедших в полуфиналы

Год-два назад я бы, наверное, даже согласился с вами. Но сейчас, если подумать с меньшей скоростью, вы действительно верите в то, что в Москве и Питере, где реализуется около 80% всего тиража «СЭ», люди просыпаются утром с единственной мыслью - поскорее заглотнуть полосу текста о том, как там выясняют отношения Магнитогорск с Ярославлем?

Павел, 80% - это звучит весомо. Но опять-таки - я очень сомневаюсь, что эти 80% утром в пятницу просыпаются чтобы прочесть скажем большой материал о восхождении в Гималаи. Или прочесть колонку о настольном хоккее, которая по размеру почти сравнялась с репортажами о хоккее нормальном, ледяном :) Я даже сейчас не говорю о перекосах между освещением Ак барса скажем и ЦСКА :) Посчитаем это логичным отражением соотношения болельщиков. Но когда ЦСКА вылетел, может можно побольше места дать Магнитке и Локомотиву? Я все же не уверен, что все москвичи и питерцы читают репортажи только о столичных командах. Мне например в равной степени интересны все решающие матчи чемпионата. Если там играют сильнейшие - это должно быть интересно. И я не говорю про первую полосу - это, ей богу, несущественно. пускай будет 14-я страница, но пусть там будет хотя бы половина ее посвящена вчерашнему матчу полуфинала. А в итоге я читаю на пол-страницы материалы о готовящемся кубке мэра. Наверное очень важное со спортивной точки зрения соревнование. Понимаю, что не Вы определяете политику, и не воспринимайте это как давление или какие-то советы с позиции знатока. Моей частное мнение, которое у Вас и у руководства есть полное право не учитывать...

Исходное сообщение ilya_marabusha Ещё раз. Это была тренировка сборной. Делать глобальные выводы - глупо.

Ну вот скажите мне кто-нибудь, где Вы все читаете какие-то мифические материалы, в которых истерически ругают сборную или делаются глобальные выводы? Может я тоже прочту и покритикую?

[/QUOTE] Но вот мне все-таки кажется, что если на месте в Спорт-Экспрессе, где должен быть обзор матча Рубин-Москва, появится просто пустая белая полоса - резонанс будет и кое-что дойдет. И болельщики, даже самые преданные этих команд, поймут, что надо один раз увидеть белый лист, чтобы потом получать качественно иную информацию.[/QUOTE] Я такую газету купил бы в нескольких экземплярах, честно. Потому что иногда действительно забываются для кого футбол, для кого создаются многомиллионные бюджеты клубов и для кого президент страны решает вопрос о трансляциях чемпионата. Бердыев- великий стратег и тактик? Блохин -супер звезда? Для моих сверстников (79г) - это прошлое, которое привело в отсутствие футбола современного

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение le1ardo Нда, осталось теперь пере Евро спросить Березуцких об их ощущениях перед стартом. А потом Зырянова. Получится краткое описание вчерашней игры. Впрочем, я продолжаю верить в сокрытый для нас всех смысл этой игры для Хиддинка (почти без иронии) :) А Павлу Стрижевскому хотел бы одно заметить - если и возможно смещение интереса от футбола к хоккею, то надо понемногу менять приоритеты в освещении видов спорта. Сами люди ничего не поменяют. Мне так кажется. Я по-прежнему считаю освещение полуфиналов ПО РХЛ в С-Э оскорбительным :) По крайней мере для команд, вышедших в полуфиналы

Год-два назад я бы, наверное, даже согласился с вами. Но сейчас, если подумать с меньшей скоростью, вы действительно верите в то, что в Москве и Питере, где реализуется около 80% всего тиража «СЭ», люди просыпаются утром с единственной мыслью - поскорее заглотнуть полосу текста о том, как там выясняют отношения Магнитогорск с Ярославлем?

А в межсезонье эти 80% вскакивают с одной целью, узнать на каком поле тренируется Рубин, кого они собираются продать, и с кем встретиться из клубов 3 турецкой лиги в товарищеском матче. Во время сезона премьер лиги я бы еще с вами согласился. Но не в межсезонье. А у вас все равно больше половины газеты было посвящено российскому футболу. Заголовки типа: до старта 1 тура осталось 73 дня меня вообще убивают))

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение ilya_marabusha Ещё раз. Это была тренировка сборной. Делать глобальные выводы - глупо.

Ну вот скажите мне кто-нибудь, где Вы все читаете какие-то мифические материалы, в которых истерически ругают сборную или делаются глобальные выводы? Может я тоже прочту и покритикую?

Ну Вы песню послушайте, там всё сказано. Сама по себе песня супер, только не после товарняка с румынами. Она же подаётся как лекарство: "Кто слушал - послушайте еще раз, это целебно." Целебно от чего? Или может нам каждую тренировку с валидолом смотреть? Кстати, в сегодняшнем СЭ очень трезвое интервью Хиддинка, почитайте.

Исходное сообщение ignatushin Я такую газету купил бы в нескольких экземплярах, честно. Потому что иногда действительно забываются для кого футбол, для кого создаются многомиллионные бюджеты клубов и для кого президент страны решает вопрос о трансляциях чемпионата. Бердыев- великий стратег и тактик? Блохин -супер звезда? Для моих сверстников (79г) - это прошлое, которое привело в отсутствие футбола современного

Присоединяюсь. Обещаю купить несколько таких номеров :) Хотя, понятно, что это утопия. А вдруг...

Исходное сообщение ilya_marabusha

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение ilya_marabusha Ещё раз. Это была тренировка сборной. Делать глобальные выводы - глупо.

Ну вот скажите мне кто-нибудь, где Вы все читаете какие-то мифические материалы, в которых истерически ругают сборную или делаются глобальные выводы? Может я тоже прочту и покритикую?

Ну Вы песню послушайте, там всё сказано. Сама по себе песня супер, только не после товарняка с румынами. Она же подаётся как лекарство: "Кто слушал - послушайте еще раз, это целебно." Целебно от чего? Или может нам каждую тренировку с валидолом смотреть? Кстати, в сегодняшнем СЭ очень трезвое интервью Хиддинка, почитайте.

Это мне трезвое интервью... Читать там практически нечего. Хиддинк должен был все это сказать - и он это сказал. Критиковать игроков публично - не его стиль и не его интерес на данный момент. Сгладить углы? Сказать, что поражение ужасное? Да. Но толку от этого интервью особо никакого. Толк будет от разбора игры внутри команды, репортажа о котором мы увы не прочтем. А по поводу песни... Вам не кажется, что Вы придираетесь? У Павла песенка ассоциировалась с этим матчем и он предложил всем ее послушать... Сами говорите - простой товарняк... так если Вы так расцениваете эту игру, почему у Вас, в отличие от Стрижевского, бушует море эмоций и гнева на всех вокруг? Вот чего я понять не могу...

Исходное сообщение le1ardo Это мне трезвое интервью... Читать там практически нечего. Хиддинк должен был все это сказать - и он это сказал. Критиковать игроков публично - не его стиль и не его интерес на данный момент. Сгладить углы? Сказать, что поражение ужасное? Да. Но толку от этого интервью особо никакого. Толк будет от разбора игры внутри команды, репортажа о котором мы увы не прочтем. А по поводу песни... Вам не кажется, что Вы придираетесь? У Павла песенка ассоциировалась с этим матчем и он предложил всем ее послушать... Сами говорите - простой товарняк... так если Вы так расцениваете эту игру, почему у Вас, в отличие от Стрижевского, бушует море эмоций и гнева на всех вокруг? Вот чего я понять не могу...

А где Вы увидели у меня бурю эмоций, если я призываю к спокойствию и взвешенности? Ну Вы бы хоть прочитали для начала.

Нормально...из песенки выжали 230 постов. Браво , Павел :+)

spavel, посмотреть не удалось. Специально ничего не читал, не знаю кто играл, кто забивал, что говорили соучастники. Вода все это. Жду Евро.

Исходное сообщение spavel Даже если, условно говоря, 9 изданий из 10 сговорятся, то какой-нибудь дурачок обязательно на всех наплюёт, побежит за интервью и будет страшно горд своим эксклюзивом.

а что, кроме Спортэкспресса и СовСпорта по большому счету кого-то читают массово, так сказать? Кстати, то, что кто-то у кого-то что-то возьмет - не значит, что это будет напечатано, в случае договоренностей именно руководства печатных изданий. А интервью с Блохиным, напечатанное фиг знает где - да на здоровье. Хоть на рулонах с туалетной бумагой в вокзальных туалетах... p.s. кста, непонятно, че эт на Блохина журналисты российские так абыдэлысс. Не знали, кто? Чел очень любит давать интервью после побед и крайне не расположен следить за эмоциями и словами после фиговых игр. То, что он в прошлом году выдавал после игр сборной в Грузии, например - лучше б молчал...

Алекс_Бир, полгода назад в одной из программ на НТВ+ Илья Казаков рассказал историю о том, как четверо журналистов обедали за столиком в каком-то центре на ЧМ2006, а за соседним сидел с кем-то Блохин. Наши журналисты отправили самого молодого из них к столику Блохина выразить почтение и уважение, Блохин послал его на х... Всё, чего достиг Блохин со своей сборной - это 1/4 финала ЧМ после победы в 1/8 швейцарцев по пенальти, а до этого выход из группы с Испанией, Саудовской Аравией и Тунисом. Великое достижение! Очень напоминает Старкова. Результатов мизер, амбиций - два грузовика.

Исходное сообщение ilya_marabusha Алекс_Бир, полгода назад в одной из программ на НТВ+ Илья Казаков рассказал историю о том, как... Блохин послал его на х... Всё, чего достиг Блохин со своей сборной - это 1/4 финала ЧМ после победы в 1/8 швейцарцев по пенальти, а до этого выход из группы с Испанией, Саудовской Аравией и Тунисом. Великое достижение!

я так понял, журналист послушно проследовал по указанному адресу и с тех пор не слазит. :) Мудрый Блохин помог ему определиться в себе, найти место в жизни. :) Ну, это гораздо больше, чем добивались на ЧМ, например, Садырин, Романцев и даже Лобановский. :)

Алекс_Бир, не знаю, что делает этот журналист, даже фамилии его не помню, но если без иронии, зачем интересоваться мнением такого человека, который так себя ведёт?

Алекс_Бир, про Лобановского Вы интересно сказали... Лобановский на ЧМ1982 выбывает в четвертьфинальной группе, набрав одинаковое количество очков с поляками - будущими бронзовыми призёрами. А на ЧЕ1988 играет в финале ЧЕ... А вот Блохин туда даже не попал. А ещё Лобановский как тренер выиграл два Кубка Кубков и один Суперкубок. Но это с клубом. Правда и тут Блохин не сподобился. Ну да ладно, всё ж впереди ещё, правильно? Может он с Москвой Лигу Чемпионов выиграет...

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Negruz

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение No9 да статистика всего не покажет ....как не покажет она настрой на игру за СБОРНУЮ своей страны ....ни желания, точнее остуствие такового играть за эту самую СБОРНУЮ.... ни покажет отсутсвие у отдельных личносте стремления что то доказать тренеру... статистика штука противоречивая....а сет 0:3

Если статистикой пользоваться умеючи, то она покажет всё, в том числе и настрой, и его отсутствие. Данные о том, сколько футболисты пробежали за матч как раз опровергают версию, что им было плевать. Причина поражения в чём-то другом. Может быть в тактике, может быть, в общем классе, может ещё в чём-то. Но я конечно понимаю, что тут все великие психологи и им достаточно взглянуть на лица игроков перед матчем. И чего рассуждать о нюансах игры, если можно просто и чётко сказать, что футболисты зажрались, что им нужна плётка и всё тут.

Если бы они бегали 15 км. кросс - тогда да. Вроде цель выхода на поле была несколько иная... А нюансы игры тут можно обсуждать? Разве была ИГРА?

Цель выхода на поле была, надеюсь, выиграть матч. Не получилось. Но это не от нежелания, как всем тут нравится смаковать это "открытие", а по другим причинам. ИГРЫ с больших букафффф не было, но была игра (с нашей стороны плохая, спору нет) и её обсудить можно. Или ИГРА - это если бы 3:0 было в нашу пользу? И тогда можно было бы повопеть: ай, малаца, а багатыри-заступники МАТУШКИ РУСИ. Так?[/QUOTE] Не так. Игры не было и с маленьких букафффф, было отбывание номера высокоплачиваемыми гастролерами, которых партия для галочки отправила на периферию сеять разумное, доброе, вечное. Не получилось. Если бы счет был 3:0 в нашу пользу, можно было бы сказать, что чудо-богатыри проверили тренировку перед главной баталией.

Исходное сообщение ilya_marabusha Алекс_Бир, про Лобановского Вы интересно сказали... Лобановский на ЧМ1982 выбывает в четвертьфинальной группе, набрав одинаковое количество очков с поляками - будущими бронзовыми призёрами. А на ЧЕ1988 играет в финале ЧЕ... А ещё Лобановский как тренер выиграл два Кубка Кубков и один Суперкубок...

Лобановский главный тренер сборной СССР на чемпионате мира-1982... как интересно... речь шла о достижениях на чемпионатах мира. на которых из достижений Лобановского - проигрыш в 1/8 бельгийцам в 86м, и невыход из группы в 90м. p.s. Кстати, Блохин выиграл те же два Кубка Кубков и Суперкубок как игрок. А после его ухода Лобановский уже не выигрывал...

Исходное сообщение ilya_marabusha Алекс_Бир, не знаю, что делает этот журналист, даже фамилии его не помню, но если без иронии, зачем интересоваться мнением такого человека, который так себя ведёт?

зачем тратить время на разговоры с тем, кто после того как его прилюдно посылают на йух, разворачивается и уходит, вместо того, чтобы зарядить в пятак...:)

Алекс, Вы правы, если не принимать в рассчёт, что перед молодым журналистом был знаменитый на весь мир человек. А можно посмотреть с той стороны, что один из двоих оказался умнее. Перо журналиста острее слова знаменитости.

Исходное сообщение ilya_marabusha Football_maniac, разве Хиддинк не сделал результат с первого раза? Или все, кто критикует, гораздо умнее его?

Какой результат? Выход на ЧЕ? Эка невидаль! За последние 20 лет, наша команда пропустила только ЧЕ2000, во всех остальных турнирах мы участвовали. Обходились без хиддинков и теперь вполне могли бы обойтись. Я вообще поражаюсь, как нужно сыграть нашей команде, чтобы наконец-то все поняли, что Хиддинк - это пустышка. Наших тренеров после таких игр сборной опускали по самое не могу, а с Хиддинка спрос должен быть в три раза выше (при такой-то зарплате)!

Матчи России под руководством Хиддинка: 16 августа 2006. Товарищеский матч. Россия — Латвия, 1:0 6 сентября 2006. Отборочный матч ЧЕ-2008. Россия — Хорватия, 0:0 7 октября 2006. Отборочный матч ЧЕ-2008. Россия — Израиль, 1:1 11 октября 2006. Отборочный матч ЧЕ-2008. Россия — Эстония, 2:0 15 октября 2006. Отборочный матч ЧЕ-2008. Македония — Россия, 0:2 8 февраля 2007. Товарищеский матч. Нидерланды — Россия, 4:1 24 марта 2007. Отборочный матч ЧЕ-2008. Эстония — Россия, 0:2 2 июня 2007. Отборочный матч ЧЕ-2008. Россия — Андорра, 4:0 6 июня 2007. Отборочный матч ЧЕ-2008. Хорватия — Россия, 0:0 22 августа 2007. Товарищеский матч. Россия — Польша, 2:2 8 сентября 2007. Отборочный матч ЧЕ-2008. Россия — Македония, 3:0 12 сентября 2007. Отборочный матч ЧЕ-2008. Англия — Россия, 3:0 17 октября 2007. Отборочный матч ЧЕ-2008. Россия — Англия, 2:1 17 ноября 2007. Отборочный матч ЧЕ-2008. Израиль — Россия, 2:1 21 ноября 2007. Отборочный матч ЧЕ-2008. Андорра — Россия, 0:1 26 марта 2008. Товарищеский матч. Румыния — Россия, 3:0 ИТОГО: 16 матчей, 8 побед, 4 ничьих, 4 поражения, разница мячей 22-16 Результаты отборочных турниров России 1992-2008 (числа по порядку: игры, победы, ничьи, поражения, % набранных очков) ЧЕ1992 - 1. СССР _08+5=3-0__75% (Италия, Норвегия, Венгрия, Кипр) ЧМ1994 - 2. Россия _08+5=2-1__71% (Греция, Исландия, Венгрия, Люксембург) ЧЕ1996 - 1. Россия _10+8=2-0__87% (Шотландия, Греция, Финляндия, Фареры, Сан-Марино) ЧМ1998 - 2. Россия _08+5=2-1__71% (Болгария, Израиль, Кипр, Люксембург) ЧЕ2000 - 3. Россия _10+6=1-3__63% (Франция, Украина, Исландия, Армения, Андорра) ЧМ2002 - 1. Россия _10+7=2-1__77% (Словения, Югославия, Швейцария, Фареры, Люксембург) ЧЕ2004 - 2. Россия _08+4=2-2__58% (Швейцария, Ирландия, Албания, Грузия) ЧМ2006 - 3. Россия _12+6=5-1__64% (Португалия, Словакия, Эстония, Латвия, Лихтенштейн, Люксембург) ЧЕ2008 - 2. Россия _12+7=3-2__67% (Хорватия, Англия, Израиль, Македония, Эстония, Андорра) Если убрать эмоции, то группа, из которой вышел Хиддинк, самая сложная. Вот скажите теперь, за что убирать? И причём тут деньги, которые ему платятся? Вы когда цветок сажаете в горшок или на клумбу, а он через два дня не распускается, как Вам того хочется, Вы его силой распускать будете? Любой команде нужно время - раз. Сейчас начало сезона - два. Пока что официальный результат один - выход на ЕВРО. Других нет.