AlexSan83, я бы сам очень хотел знать, почему нам из Питера не передали этих слов. По-моему, этот вопрос/ответ - самое интересное из всего, что было сказано на той пресс-конференции.

Павел, скажите, может вы знаете. Почему гражданам РФ (Еремееву и Мезину) не разрешают работать в своей же стране на равных с другими гражданами РФ? Ведь это выходит за рамки! Если человек не может свободно работать в своей стране, то где он это сможет сделать?

Это тоже заблуждение не все иностранцы заиграли но и наших появилось достаточно

Кого появилось достаточно? Поименно.
Вратари - легионерыв разные конечно бывают, но средний уровень играющих вртарей-легиоенров в супре намного превышает средний уровень рос. вратарей.

Исходное сообщение IvIvan

Исходное сообщение torpedouk
[ Я вам могу точно сказать, что в Суперлиге с российким вратарем чемпионом не станешь.

Это попахивает ШТАМПОМ или КЛЕЙМОМ - так нельзя говорить НАДО верить и дать шанс, а я верю, что Еременко достигнет очень приличного уровня в карьере

Да хоть заверься, но надо смотреть правде в глаза. Доказано уже не раз. Тренера бы рады выпускать своих, но пару плюх от синей, и даже от красной линии - никакие нервы тренера это не выдержат.
Еременко? Это болъше раскрученый игрок, чем реальный, наглядно показано в начале сезоне, когда с Тарасовым бились за место в основе. Очень быстро тогда Еременко "закончился".

Исходное сообщение Гахан
Павел, скажите, может вы знаете. Почему гражданам РФ (Еремееву и Мезину) не разрешают работать в своей же стране на равных с другими гражданами РФ? Ведь это выходит за рамки! Если человек не может свободно работать в своей стране, то где он это сможет сделать?

Меня-то вы зачем об этом спрашиваете? Об этом у Третьяка с Арутюняном спрашивать надо. Я вообще считаю, что любые искуственные ограничения, и в том числе по легионерам, идут во вред.

По-моему Вы г-н Стрижевский слишком много на себя берете... Даже сам тон Вашей статьи недопустим! Что Вы дали нашему хоккею - да ниничего, а Третьяк за него кровь и пот проливал...

Исходное сообщение Денис_Пахомов
Вот и я о чем. Если бы они сюда вытащили скажем Луонго, Бродо, Брызги - то и разговора бы не было. Но ведь ерут весьма средненьких вратарей. А наши могли бы не хуже играть, но имен еще не заработали. И не смогут пока их запирают всякие Скотты и иже с ними. Да такие ограничения естественно временно отбрасываю назад, но через пяток лет появятся те, ради кого это выстраивалось. Новы Набоковы, Хаби, Брызгаловы.

Вы всерьёз считаете, что эти "средненькие вратари" играют не лучше наших? Или прикалываетесь?
Вот глупые менеджеры. Платят 9 муликов налога, чтобы поставить такого же "валенка", каким является наш ....

Исходное сообщение andrey1962
По-моему Вы г-н Стрижевский слишком много на себя берете... Даже сам тон Вашей статьи недопустим! Что Вы дали нашему хоккею - да ниничего, а Третьяк за него кровь и пот проливал...

Был такой в генетике (если память не изменяет) товарищ, по фамилии Лысенко. И пользовался сей товарищ полной поддержкой власть придержащих. И ....отбросило это нашу генетику на 20 лет назад. Ведь у оппонента его, Мичурина, не было гос поддержки. А ведь учёным был, ПОТ и Кровь свою проливал ....

Исходное сообщение andrey1962
По-моему Вы г-н Стрижевский слишком много на себя берете... Даже сам тон Вашей статьи недопустим! Что Вы дали нашему хоккею - да ниничего, а Третьяк за него кровь и пот проливал...

Следуя этой логике, что вы дали спортивной журналистике, чтобы критиковать Стрижевского? А он за неё кровь и пот проливает.

Исходное сообщение andrey1962
По-моему Вы г-н Стрижевский слишком много на себя берете... Даже сам тон Вашей статьи недопустим! Что Вы дали нашему хоккею - да ниничего, а Третьяк за него кровь и пот проливал...

Так никто и не принижает успехов и регалий великого 20-го номера сборной СССР!
Разница только в том, что г-н Третьяк сейчас выполняет совсем другую функцию. Совсем не вратарскую. Так вот с возложенными на него обязанностями в настоящий момент, к величайшему разочарованию, он не справляется...!

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Гахан
Павел, скажите, может вы знаете. Почему гражданам РФ (Еремееву и Мезину) не разрешают работать в своей же стране на равных с другими гражданами РФ? Ведь это выходит за рамки! Если человек не может свободно работать в своей стране, то где он это сможет сделать?

Меня-то вы зачем об этом спрашиваете? Об этом у Третьяка с Арутюняном спрашивать надо. Я вообще считаю, что любые искуственные ограничения, и в том числе по легионерам, идут во вред.

Так у вас к ним подход есть. Может спросили бы? Ведь нехорошо так своих граждан ущемлять.

Исходное сообщение spavel
[QUOTE]Исходное сообщение Гахан
Я вообще считаю, что любые искуственные ограничения, и в том числе по легионерам, идут во вред.

+1

Я не буду говорить, что хорошего появилось при Третьяке. Просто скажу, какие есть положительные отличия российского хоккея от СССР. Не касаясь построенных катков и антуража проведения матчей (флаги, шарфы, музыка и т.д.) сейчас Клуб высшей лиги обязан выступать в первенстве России командами 4-х возрастов минимум + иметь фарм-клуб. К супре требования жёстче. Раньше (в СССР)клуб мог выступать вовсе не имея ДЮСШ, таковые имелись в ДСО, гороно, СДЮШОР по моему финансировались напрямую Олимпийским Комитетом.

Эх, Паша, Паша... СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНОЕ за то, что несешь этот крест вместе с нами-болельщиками! Трудное это дело, но благородное. Вдруг, когда дракон будет повержен, мы по-хоккейному роскошно заживем?! Тогда буду о храбром журналисте Стрижевском детям рассказывать:))). Но разве мог я подумать в 93, что мы за следующие 15 лет больше ничего не выиграем...

left_wing, А вы заплатите за такого средненького 9млн налога и посмотрим как часто вы его захотите менять на своих доморощеных, за которых вы столько никому и никогда не платили. Да вы после таких сумм не то что плюхи от красной, от чужих ворот ему простите!

Исходное сообщение Денис_Пахомов
left_wing, А вы заплатите за такого средненького 9млн налога и посмотрим как часто вы его захотите менять на своих доморощеных, за которых вы столько никому и никогда не платили. Да вы после таких сумм не то что плюхи от красной, от чужих ворот ему простите!

Вот видите, как вредно налоги за вратарей-иностранцев брать. Не брали бы, и сидели бы в глубоком запасе за спинами наших дешёвых, но надёжных стражей ворот и Норронен, и Эш, и Гниличка, и Лоусон, и все остальные гастарбайтеры, так чтоль выходит?

Lifan, Так - да не так! Конечно сейчас эти товарищи играют получше наших. Но так у них и практики больше. Дайте нашим вратарям игрового времени столько же, дайте им пару сезонов хотя бы, опыта набраться. И тогда увидите, что они ничем не будут устутпать Эшам, Норроненам др. А если их запихивать поглубже в фармы, так и не увидим мы тогда в российских вратарей мирового класса. Я считаю, что необходимо давать как можно больше практики нашим вратарям. А уж методы - это другой вопрос.

Денис_Пахомов, так всё-таки почему Эши и Норронены играют в основном составе - потому, что они сильнее или потому, что за них клуб 9 млн платит?

Lifan, Сейчас сильнее. Так потому за них и платят. А сколько бы еще понабрали, только меньше, но других ))
Так что, я считаю, что несколько лет пройдет и Норронен с Эшем по уровню будут средненькими вратарями СЛ.

Денис_Пахомов,
Было раньше такое время, когда вратарей-легионеров в российском чемпионате не было вообще. По крайней мере, из дальнего зарубежья. Исключением был только вратарь тольяттинской "Лады", кажется, его звали Венсан Риндо (я могу ошибаться по поводу имени). Но это было действительно исключение. А так - практики игровой было у наших голкиперов - хоть отбавляй. И в какой-то момент те люди, что отвечают в клубах за селекцию, вдруг поняли, что аналогичные по стоимости вратари из низших североамериканских лиг играют надёжней, чем большинство российских голкиперов, несмотря на наличие у последних большого количества игрового времени.
А в Тольятти тем временем то ли всё того же Венсана Риндо, то ли уже другого канадского голкипера вытеснил из основного состава 19-летний Илья Брызгалов. Потом Брызгалова позвали за океан, где он не побрезговал отыграть несколько сезонов в АХЛ, и вот сегодня он основной вратарь команды НХЛ, один из наших трёх сильнейших голкиперов.
Так вот может нам лучше сосредоточиться на том, чтобы растить брызгаловых, чем судорожно пытаться искуственным образом возвратить игровую практику вратарям, которые по уровню не дотягивают даже до АХЛовских голкиперов?

Так, на мой взгляд - это и есть первый шаг к тому, чтобы растить новых Брызгаловых. А то если все места занять иностранцами. то мало мы увидим новых звезд. Вот увидят, сейчас наши боссы, что дорого платить налог за иностранцев и по идее, должны сами додуматься до того, что лучше деньги в школы хоккейные вкладывать.

Гахан, А хорошо, когда эти "граждане" на Олимпиаде, на ряду с легионерами из дальнего зарубежья, создают немалые проблемы для сборной Российской Федерации???
Денис_Пахомов, В "Ак Барсе" первые 24 игры регулярного чемпионата сезона 2007/2008 стояли российские вратари. И к чему это чуть не привело? Я считаю, что налог на вратарей нужно ещё увеличить на 20 % - инфляция! А российские киперы обязательно появятся, нужно время.

Исходное сообщение Ali071985
Гахан, А хорошо, когда эти "граждане" на Олимпиаде, на ряду с легионерами из дальнего зарубежья, создают немалые проблемы для сборной Российской Федерации???
Денис_Пахомов, В "Ак Барсе" первые 24 игры регулярного чемпионата сезона 2007/2008 стояли российские вратари. И к чему это чуть не привело? Я считаю, что налог на вратарей нужно ещё увеличить на 20 % - инфляция! А российские киперы обязательно появятся, нужно время.

То есть давайте еще больше денег отдадим Третьяняну? Отказать!!!

Исходное сообщение Денис_Пахомов
Lifan, Так - да не так! Конечно сейчас эти товарищи играют получше наших. Но так у них и практики больше. Дайте нашим вратарям игрового времени столько же, дайте им пару сезонов хотя бы, опыта набраться. И тогда увидите, что они ничем не будут устутпать Эшам, Норроненам др. А если их запихивать поглубже в фармы, так и не увидим мы тогда в российских вратарей мирового класса. Я считаю, что необходимо давать как можно больше практики нашим вратарям. А уж методы - это другой вопрос.

У нас в "Торпедо" есть Салфицки, и есть, вернее был, Царев. С Царевым команда выиграла вышку, он и в Суперлиге поиграл в свое время, даже призером был за АкБарс.
Так вот даже на предсезонке разница была невооруженным глазом.
А когда Салфа сломался по ходу, то ни одного матча в основное время команда не выиграла из-за детских ошибок вратаря. Сейчас дозаявили Звягина. Думаю, что Салфицки все равно будет номером один. Он это доказывает игрой.
(После одного из матчей Юрзинов сказал, что Салфицки выйдет и будет стоять в любом состоянии, несмотря на травмы и все остальное)

Исходное сообщение spavel
AlexSan83, я бы сам очень хотел знать, почему нам из Питера не передали этих слов. По-моему, этот вопрос/ответ - самое интересное из всего, что было сказано на той пресс-конференции.

Не передали или не захотели напечатать?

То есть давайте еще больше денег отдадим Третьяняну? Отказать!!!

"Третьяняну" говорите... А Вы, слышали про такую вещь, как "презумпция невиновности"? Почитайте УК РФ. Лимит ставить – неправильно! Разрешить играть вратарям-легионерам свободно - тоже неправильно, т.к. в Канаде есть несколько сотен вратарей, которые полностью могут оккупировать вратарские позиции российских клубов, т.к. классом они будут выше большинства наших. Налог - это более менее приемлемый выход на данный момент из этой ситуации. У Вас какие предложения?

Исходное сообщение AlexSan83

Исходное сообщение spavel
AlexSan83, я бы сам очень хотел знать, почему нам из Питера не передали этих слов. По-моему, этот вопрос/ответ - самое интересное из всего, что было сказано на той пресс-конференции.

Не передали или не захотели напечатать?

Именно не передали. Если б передали, эти слова стали бы шапкой всей полосы, я вам гарантирую.

Исходное сообщение Денис_Пахомов
Так, на мой взгляд - это и есть первый шаг к тому, чтобы растить новых Брызгаловых. А то если все места занять иностранцами. то мало мы увидим новых звезд. Вот увидят, сейчас наши боссы, что дорого платить налог за иностранцев и по идее, должны сами додуматься до того, что лучше деньги в школы хоккейные вкладывать.

Попробую передать смысл своего предыдущего поста другими словами: игровая практика у российских вратарей была. Сильнее от этого российская вратарская школа не стала. А единственный воспитанный нами голкипер уровня НХЛ добился места в основном составе клуба Суперлиги, выдержав конкуренцию с канадским вратарём.

spavel,
Павел, а кто должен был передать? Это ведь не случайно произошло. Расскажете потом об оргвыводах?

Илья Брызгалов - молодчик, потому что человек научился стоять, именно в "мясорубке" - в АХЛ. Когда он уезжал из России, был не намного лучше того же Кошечкина, ему сильно помогал его рост.