Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вадим_Островский
И где же УВИДЕТЬ, сколько Быков "вкладывает"? Подскажите, плиз... И как определить, насколько его (и Захаркина) вклад весомее, чтобы выписывать себе больше, чем игрокам? Чей вклад, вполн допускаю, никак не меньший?!:-))

Уважаемых дам прошу не читать то, что я скажу.
Впрочем, ничего говорить не буду.
Просто, смешно...

Evgeniy_Tkalya,

= Мне тоже кажется, что победа в Квебеке еше ни о чем не говорит, в том cмысле, что она не означает подьема нашего хоккея. У нас с трудом набирается игроков на хорошую сборную, и перед каждым ЧМ любая потеря, или неприезд любого НХЛовца становится огромнои проблемои. Без вашингтонскои троики мы бы скорее всего ЧМ не выиграли, вклад этои троики в успех огромен. А в Ванкувере потеря (не даи Бог конечно) любого из игроков станет еше более критичнои, т.к. там уровень составов соперников будет сильно отличаться от Квебекского образца.
Уровень нашего хоккея вполне обьективно отражает количество наших легионеров в НХЛ. Раньше их было больше 60, а теперь только 20. И дело тут вовсе не в КХЛ, не в зарплатах в нашеи лиге, а в том, что наша молодежь не проходит в НХЛ по уровню, не может там закрепиться, а том, чтобы быть там на ведуших ролях, я уж вообше промолчу. Мы откровенно сдали свои позиции. У тех же чехов таких проблем нет.
Для того, чтобы нам выиграть Олимпиаду, нужно сочетание очень многих факторов...-чтобы никто из 20 человек, которые подходят по уровню для сборнои в этом турнире не сломался, вообше никто..., все выдали свои лучшие матчи в жизни и т.д. и т.п. =

Очень хороший текст. :)
Единственное, добавлю, что даже выигранная Олимпиада не способна изменить ситуацию сама по себе. 20 игроков больше похожи на "последних из могикан", нежели на свидетельство хоккейного благополучия нашей страны.
Проблема прежняя - мы так и не преодолели "дырозатыкающего" уровня. После СС-72 нужно было крепко подумать почему опытнейший состав, закалённый в многочисленных турнирах, проиграл Канаде у себя дома и на удобной для себя коробке? Причём, проиграл вопреки всему, ведь против Канады "играло" всё. Если бы такая "работа над ошибками" была мужественно и самовзыскательно проделана, итогами её должна была стать мысль - о неприемлемости неправильного хоккейного формата не дающего нашим игрокам равнозначного развития сравнительно с канадцами, и общая констатация - недостаточного развития отечественной хоккейной базы.
Прежде всего это должно было означать необходимость большего финансирования, строительства, развития детского хоккея + апгрэйд провинций - усиленное развитие регионального хоккейного хозяйства. Такой подход означал бы действительную и перспективную заботу о хоккее, людях и нашем будущем.
Вместо этого, предпочли "заткнуть дыру" и отделаться от проблемы по дешёвке: Зачем развивать хоккей, если проще согнать всех лучших в одну команду и со всей мощью пропагандистского аппарата налечь на идеологию для промывания населению мозгов? Они видят белое? Ок, сделайте так чтобы оно стало чёрным. Зачем париться с людьми и развитием хоккея страны, если для коллективного ура достаточно раз в год бросить населению победную кость? Экономика должна быть экономной - зачем излишества хоккейных школ и конкурентное первенство СССР если достаточно одной классной команды, чтобы водружать наше победное знамя?
В итоге, в 91 году остались с разорённым хоккейным хозяйством. Впрочем, как и со всей разорённой страной, которая деградировала аналогично хоккею. А главное, мы потеряли детей. Количественно и качественно, в смысле интеллектуального, нравственного и физического здоровья нации.
Именно поэтому меня более всего тревожат "новые" песни о нашем величии, подъёме, конкурентоспособности, нашей победительности, наших тренерах-спасителях отечества, потому что всё это ни что иное как "старые кошмары" вновь отвлекающие от главного - правильного хоккея, и по прежнему острой необходимости большего финансирования, строительства, вкладов в региональное развитие и в целом - большей заботы о людях и особенно - о детях.
_______________________

saiditsme, как бы меня за эту не забанили)))

хотя вот эта вот вроде приличная)))
[450x338]

VictorS, А! Ааа!!! Ну хороша ведь, а? Память меня не подвела :)))

Только она!

Вадим_Островский, К вопросу о реакции. Признаюсь честно: если бы по моей фирме пошли слухи, что я выписываю сам себе нехилые премиальные, да ещё полотдела уволил ни за что, а сказал это мой хороший знакомый, с которым я полгода не виделся, так как он в командировке... первая реакция моя была бы страшной :))) Хоть я далеко и не тренер сборной, но его первую реакцию по-человечески понять могу. А вот как профессионал, он был не на высоте, конечно...

Penguins, А это кто?

VictorS, Неприличные - в личку! :)))

Church, а вот, отгадай!-))


[320x308]

Ответ на комментарий Church # Пример некорректный:-))
Быков/Захаркин не в СВОЕЙ ФИРМЕ выписывали премиальные, они - работники ФХР, которая платит им даже больше, чем в ЦСКА. Но, повторюсь, главное - не СКОЛЬКО, а то, что БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИГРОКАМ!

Не, ну хороша - даже обсуждать нечего! Но что за Кэти? Только не пиши, что это твоя подружка :)))

Church, http://www.youtube.com/watch?v=ftZAZWLrWKo

Вадим_Островский, А я в своей фирме такой же наёмный работник, как и они в ФХР :)))

Penguins, Жутковатый клип-то... Ну а Кэти - это да! Полюбопытствую, так сказать, для общего образования: американская певица, верно?

Ответ на комментарий Church # Кстати, вот эту тему тоже как-то обходим... Ладно, в советское время главный тренер был "царь и бог", и выписывал премии... Но почему сейчас приехавшие из-за границы, где прожили более десятка лет и позиционирующие себя "носителями европейского менталитета" тренеры настояли на том, чтобы "по-совковому" самим выписывать? И себе, и хоккеистам?!

Church, нет...она вообще-то грузинка-)) проживает в Англии... ее отец, врач, когда-то перехал в Белфаст... одна из самых знаметых и продаваемых в Европе-))

Вадим_Островский, вы знаете, мне так пофигу, кто-кому что выписывает, что уже тошно становится!
Какая нафиг разница? Баба Дуся выписывает или дед Макар? Объясните, какая? То, что все увидят, кто сколько получает, и тогда журналистам будет о чем писать, так как появится больше предметов сравнения "пиписек"? В России обществе не готово для того, чтобы открывать свои доходы, понимате, социум к этому не готов еще! Экономика "бартера" работает!

Penguins, Спасибо, буду знать. Может, и у нас её крутят, да вот беда - слушаю я совершенно другую музыку, для меня не существует никакого радио и ТВ :)

Вадим_Островский, Да кто ж сказал, что это так? А не ФХР ли им зарплаты и премиальные выписывает? Если думаете, что нет, объясните, пожалуйста, схему, по которой они сами себе начисляют купоны. Я такой информации не видел НИГДЕ

Дамы и господа,здесь присутствующие, если несложно, зайдите, пожалуйста, в футбольное сообществе, где я опубликовал небольшую анкету. Ответы мне нужны для конкурсного проекта в университете.
Спасибо за внимание и извините за оффтоп, Павел.
http://blog.sport-express.ru/community/futbol/post89592483/

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash
= Тренерский дуэт победителей Квебека хочет полноты власти и финансовой независимости. ФХР, пусть и скрепя сердце, требования в основном выполняет. Континентальная лига, в чьих руках нынче все финансовые рычаги, тоже пока пределов свободы сборной не обозначила. =

Тренерский дуэт победителей Квебека... Экий кири-кукук. А цена всей этой бадяге - стоило Атланте и Вашингтону пройти дальше в плэй-офф и не видать тренерскому дуэту чемпионства, как своих ушей. Спецы, ёиоё. ;)
Стоило ВХА забашлять Эспозито и Хендерсону и не видать канадцам победы в 72-ом...
____________________

VictorS
Ну уж не знаю - в нашей перди подобную спорт-прессу не встречал)) Я предпочитаю в непрофильных газетах о спорте не читать. А после выразился видимо сам пысатель. имхо незачем ссылаться на других - приведи факты - а в инете многие бойки шашками махать.
В общем я за примерение и консенсус)
Из общероспрессы лицезрею иногда мк и кп
А хоккейные вопросы предпочитаю узнавать от таких же как и сам - которые играют+фаны

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya

Исходное сообщение zekraggash

На мой взгляд, триумф Квебека просто исключение из 15-тилетних правил. Отсюда вопрос, неужели кто-то рассматривает эту победу как некий перспективный знак? Тем более, в преддверии Ванкувера, с обозлённой и уже как надо мотривированной Канадой?
В общем, мне кажется нужно умерить страсти. Сельский ЧМ в Швейцарии нам вполне по зубам. ...... всю погоду будут делать наши легионеры из числа неудачников Кубка Стэнли.....

Мне тоже кажется, что победа в Квебеке еше ни о чем не говорит, в том cмысле, что она не означает подьема нашего хоккея. У нас с трудом набирается игроков на хорошую сборную, и перед каждым ЧМ любая потеря, или неприезд любого НХЛовца становится огромнои проблемои. Без вашингтонскои троики мы бы скорее всего ЧМ не выиграли, вклад этои троики в успех огромен. А в Ванкувере потеря (не даи Бог конечно) любого из игроков станет еше более критичнои, т.к. там уровень составов соперников будет сильно отличаться от Квебекского образца.
Уровень нашего хоккея вполне обьективно отражает количество наших легионеров в НХЛ. Раньше их было больше 60, а теперь только 20. И дело тут вовсе не в КХЛ, не в зарплатах в нашеи лиге, а в том, что наша молодежь не проходит в НХЛ по уровню, не может там закрепиться, а том, чтобы быть там на ведуших ролях, я уж вообше промолчу. Мы откровенно сдали свои позиции. У тех же чехов таких проблем нет.
Для того, чтобы нам выиграть Олимпиаду, нужно сочетание очень многих факторов...-чтобы никто из 20 человек, которые подходят по уровню для сборнои в этом турнире не сломался, вообше никто..., все выдали свои лучшие матчи в жизни и т.д. и т.п.

Да, Вы правы. У чехов таких проблем нет. У них только нет ни одного вратаря уровня Набокова/Брызгалова, ни одного защитника уровня Зубова, А. Маркова, Гончара и даже Волченкова и ни одного форварда уровня Малкина, Овечкина, Дацюка и т.д. Так что у них все нормально в плане травм. Кого не поставь, будет одно и то же. Им ничего не светит.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение Автандил_Гогоберидзе

Исходное сообщение Perch
Вы не поняли того, о чем я говорил.

интересно, что же я не так понял?

Вообще ничего не поняли:)

тогда говорите, с чем вы не согласны и почему.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Moscow_Gorilla

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya

Исходное сообщение zekraggash

На мой взгляд, триумф Квебека просто исключение из 15-тилетних правил. Отсюда вопрос, неужели кто-то рассматривает эту победу как некий перспективный знак? Тем более, в преддверии Ванкувера, с обозлённой и уже как надо мотривированной Канадой?
В общем, мне кажется нужно умерить страсти. Сельский ЧМ в Швейцарии нам вполне по зубам. ...... всю погоду будут делать наши легионеры из числа неудачников Кубка Стэнли.....

Мне тоже кажется, что победа в Квебеке еше ни о чем не говорит, в том cмысле, что она не означает подьема нашего хоккея. У нас с трудом набирается игроков на хорошую сборную, и перед каждым ЧМ любая потеря, или неприезд любого НХЛовца становится огромнои проблемои. Без вашингтонскои троики мы бы скорее всего ЧМ не выиграли, вклад этои троики в успех огромен. А в Ванкувере потеря (не даи Бог конечно) любого из игроков станет еше более критичнои, т.к. там уровень составов соперников будет сильно отличаться от Квебекского образца.
Уровень нашего хоккея вполне обьективно отражает количество наших легионеров в НХЛ. Раньше их было больше 60, а теперь только 20. И дело тут вовсе не в КХЛ, не в зарплатах в нашеи лиге, а в том, что наша молодежь не проходит в НХЛ по уровню, не может там закрепиться, а том, чтобы быть там на ведуших ролях, я уж вообше промолчу. Мы откровенно сдали свои позиции. У тех же чехов таких проблем нет.
Для того, чтобы нам выиграть Олимпиаду, нужно сочетание очень многих факторов...-чтобы никто из 20 человек, которые подходят по уровню для сборнои в этом турнире не сломался, вообше никто..., все выдали свои лучшие матчи в жизни и т.д. и т.п.

Да, Вы правы. У чехов таких проблем нет. У них только нет ни одного вратаря уровня Набокова/Брызгалова, ни одного защитника уровня Зубова, А. Маркова, Гончара и даже Волченкова и ни одного форварда уровня Малкина, Овечкина, Дацюка и т.д. Так что у них все нормально в плане травм. Кого не поставь, будет одно и то же. Им ничего не светит.

И едут чехи куда угодно, лишь бы больше платили: НХЛ, АХЛ, КХЛ, Швецию и т.д. Лет 15 назад и наши так делали. И хоккеисты, и футболисты были готовы куда-угодно свалить за копейки. Сейчас, слава Богу, одумались, но это почему-то плохо.

Мне вообще непонятно почему накинулись на Быкова - привел сб к чм- что вам еще хороняки надо. А Крикуноа, а Плющев - лучше? Чел пока выигрывает - просто предложите лучшее. Хотя в принципе плов с 1 игорой нельзя вообще рассматривать как турнир на выявление лучщего - важно быть в этот вечер лучшим - но таковы реалии всх командных ЧМ.

Ответ на комментарий Penguins # Конечно, это в заметке Стрижевского не самое главное! Хотя и дополняет портрет "другого Быкова":-)
Но если мы хотим обсждать ВСЕ О ХОККЕЕ, в том числе и сбоную, и микроклимат в ней, и отношение к людям, работающих в сборной и ДЛЯ сборной, то без всесторонней оценке, уверен, не обойтись... В итоге-то мы вроде как все хотим, чтобы было лучше, не так ли? И уж точно - не хуже, чем было:-))

zekraggash, Во многом Вы правы должен признать.Но то,что Вы считаете канадскую(американскую)модель общества совершенной позвольте с вами не согласиться.Вы были по ту сторону океана хоть раз?мне вот случалось.И уж поверьте я не меньше Вас когда то считал Америку почти,что раем на земле.И уж никак не собирался,да и не собираюсь сравнивать.Поверьте до созданного в вашем сознании идеала(там где Вы написали хорошее все равно победит плохое)даже не далеко,а просто невозможно добраться.Вот съездите,да не на недельку,другую,а хоть на пол года,попытайтесь найти работу(не раковины мыть)а соответствующую Вашему уровню и образованию,да просто посмотрите вокруг,съездите в Даун Таун(центр)любого города.Конечно если Вы изоляционист и ханжа(не утверждаю,нет лишь предпологаю)любите много есть и дешево,зациклены на работе и деньгах...там наверное в самый раз.Отношений между людьми,безразлично одного или противоположного пола в том смысле,в котором нужно русскому или даже российскому человеку там не сыщешь.Да и дерьма своего хватает по самые уши,не думайте что там текут молочные реки с кисельными берегами и все болеют хоккеем.Когда приходится платить по счетам в конце месяца,а если еще и за медицину или адвокатам...не до чего сразу.
Я там находился какое то время в 90х хотел подработать,да и в 2003 ездил ,но коротко.

madhawk, Мне вообще непонятно почему накинулись на Быкова - привел сб к чм- что вам еще хороняки надо. А Крикуноа, а Плющев - лучше? Чел пока выигрывает - просто предложите лучшее. Хотя в принципе плов с 1 игорой нельзя вообще рассматривать как турнир на выявление лучщего - важно быть в этот вечер лучшим - но таковы реалии всх командных ЧМ.

Абсолютно согласен.Даже в НХЛ,которую многие считают эталоном,пока тренер дает результат он неприкасаем.

Ответ на комментарий # "Накинулись" не в спортивном плане, а в человеческом:-)) Да, Быков/Захаркин дал результат... Впрочем, и до этого тандема дважды в финал выходили, причем без Набокова, вашингтонцев, Ковальчука, А.Маркова...
Но все равно, не готов обсуждать чисто хоккейные заслуги (или недостатки) Быкова/Захаркина. А вот автор, похоже, тоже попытался взглянуть на этот тандем именно в плане человечности...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Автандил_Гогоберидзе

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение Автандил_Гогоберидзе
[QUOTE]Исходное сообщение Perch
Вы не поняли того, о чем я говорил.

интересно, что же я не так понял?

Вообще ничего не поняли:)

тогда говорите, с чем вы не согласны и почему.[/QUOTE]

Прошу меня извинить, но я уже сплю.