Evgeniy_Tkalya, понимаешь, ситуация такова, что всегда лучше "замять", "забыть"...Максимум - сделать липовые выводы. Хваленый "профессионализм" КХЛ измеряется не только демагогией А. Медведева и приглашением "Карловых Вар". Если бы создали какую-нибудь комиссию прозрачную, пришли б к выводам, наказали бы хоть кого-то - то я бы только рад был! Имидж повышается же. Просто кому-то стыдновато, что хоккеисты уже уезжают на 01, на матче "Спартак" - "Динамо" в Сокольниках обстановка и поведение болел хуже чем на Фенербахче - Галатасарай. Еще, мне очень понравились реплики: "Мы не хотим играть когда нас судит тот и тот". НЕ ХОТИТЕ? ДА? Ай-ай-ай. Интересно...это теперь на репутацию так работают? Интересно, а я как потребитель КХЛ могу выставить свои условия? К примеру, хочу личный автобус с сопровождением на следующий выезд в Ригу. Начинают всегда с организационных моментов, и лишь потом уже трубят об успехе кубка Гагарина. А получилось...разговоры про престижность и ни минутки внимания локальным вопросам.

Eestlane,
Следует добавить что:

Суперврачи на супероборудовании, которые осматривают хоккеистов из системы Нью-Йорк Рейнджерс, тоже ничего не обнаружили и не запретили.

Севильские и парижские суперврачи на супероборудовании тоже не смогли ничего сделать с Пуэртой и Фоэ.

Что у них не так?

Поправка.

Не парижские, а лионские.

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel
Господа, сегодня очень плохо всем - это данность. Но если кто-то не в состоянии прочитать четыре абзаца и понять, что в них написано, это проблема читающего, а не пишущего. Где вы увидели, что я охаял ВСЕХ работников медицины? Речь о том, что балбесы от медицины есть, а не о том, что нет никого, кроме них. Это разные вещи.

Обвиняя меня или друг друга во всех смертных, цитируйте слова оппонента, - иначе есть риск выглядеть по-идиотски. Процитируйте, например, где я утверждал, что дефибриллятор гарантированно спас бы Лешину жизнь.

А если сгоряча, на эмоциях ляпнули что-то, о чем впоследствии пожалели - не стесняйтесь извиниться. Это сделает вам честь и лично меня заставит относиться к вам серьезнее.

Может ли хоккеист умереть от сердечных проблем в Америке или Западной Европе? Конечно, может. Но смысл этого грустного поста заключается в том, что у нас не сделали ВСЕГО ВОЗМОЖНОГО, чтобы спасти Черепанова - это, по-моему, очевидно всем. То, что на арене во время инцидента отсутствовала «скорая» - факт. То, что у прибывшей через 15-20 минут (а вовсе не через три) бригады не было работающего дефибриллятора - тоже. То есть, типично российское раздолбайство, которое, ВОЗМОЖНО, стало причиной Лешиной гибели. Потому что, окажись всё под рукой немедленно, парня, ВОЗМОЖНО, можно было спасти. Есть ли в этом кошмаре состав уголовного преступления или нет - тут уж пусть прокуратура разбирается. На мой взгляд, если раздолбайство уменьшило шансы Черепанова выжить даже на 0,1%, - это преступление.

А вы сами читали первоначальный пост?Вы же там говорите что врачи укоратили себе рабочий день.За такое вранье не стыдно?Ещё раз-дефик может работать и от сети.Кончились батарейки вставил в разетку и работай.А балбесов от журналистики нет совсем?Как вы можете кого то осуждать находясь за много километров от событий?

Ответ на комментарий Summoned #

Исходное сообщение Summoned

Исходное сообщение Денис76
13 месяцев назад, а именно 13 сентября 2007 года, на льду ЛД Вымпел, нелепо погиб хоккеист Белых Медведей-96, Саша Графкин (и там тоже были проблемы со Скорой отсутствие врачей и т.д). К сожалению эта смерть такого ажиотажа и обсуждения не вызвала, а она (смерть) была не менее страшна. Я это к чему, "балбесы от медицины" у нас к сожалению присутствуют в неограниченных количествах и от этого становится страшно... Лёша, пусть земля тебе будет пухом...

Не балбесы от медицины.

А балбесы от организации массовых мероприятий.

А этот факт вообще неоспорим. Всё дело в том, что при организациии каких-либо спортивных мероприятий, устроители к сожалению зачастую забывают о тех, для кого и с помощью кого они их организовывают. А потом выясняется, что за маштабной вывеской - пшик... А в этом конкретном случае ещё и огромное горе!

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud
Правильно, давайте сраться над могилой ребенка. Один вот уже орет, что его журналисты убили - статьями об Овечкине. Не уподобляйтесь мерзости, господа.
Умер мальчик. Его можно было спасти. Это кошмар. Хотя бы сейчас можно засунуть в задницу патриотизм или нельзя?

Патриотизм - это не вова Путина, не министр обороны, у которого сын в армию не идёт...это моя семья, мои друзья, дорогие места мне...а туда я их засовывать не буду...

Мне отвратительно и жутко, что я живу на одной планете с теми, кто избил врачей, пытавшихся, чем могли, спасти парня. Слов не хватает...

Я бы на работе врачей скорой не вытерпел и дня. Просто подумайте, что это за стресс, когда вы все время рядом со смертью и кровью, и вспомните, что эти люди работают чуть ли не круглыми сутками за сущие копейки. Да, там часто встречаются алкоголики и воры - но по сравнению со мной и с почти всеми вами они просто святые. Павел, если вы это читаете, - какое у вас вообще моральное право их осуждать, если вы не врач? Вы думаете, у нас на должность врача скорой конкурс из талантливых претендентов? Вы хоть понимаете, сколько людей спас каждый из них, несмотря на отсутствие денег, оборудования, иногда чуть ли не бензина для машины? Как же дико все, ненормально...

И пусть эта смерть хоть кого-то чему-то научит. Хоть в чем-то сделает наш мир лучше, хоть кого-то спасет. Нельзя, чтобы такой талант погибал просто так. Нельзя.

О чем мы говорим,люди?!О какой медицине сейчас речь?!Мальчишка умер!Молодой,талантливый,успешный.Ещё не зная точно,что там было и как,мы уже всех собак спустили на нашу медицину,на наших врачей,на людей отвечающих за организацию матчей,уже и страну свою охаили.Ну сколько можно?!Давайте просто помолчим сегодня...Давайте научимся уважать хотя бы ушедших...Если мы не уважаем живых...Представьте,каково сейчас его родным,которые слышат как на его смерти,кто-то пытается поднять очередную волну недовольства всем и вся вокруг...
Светлая тебе память,Алексей.
Пусть земля тебе будет пухом.

Врачи бывают разные. Как и журналисты и спортсмены и булочники. Делать из них святых или демонов довольно глупо.
Разобраться, что произошло, обязательно надо, как и наказать виновных. Просто, чтобы впредь такое не повторилось. Всё.

Руфат_Ахундов, родные это первые люди, которые попытаются во всем разобраться... у моего приятеля, в 23 года случился инфарк после сильного стресса, умерла родная сестра (отравилась в душе от газовой колонки(по офиц. версии) в сьемной квартире, когда училась на медфаке в Черновцах), ей было 17 лет-(((
его ели спасли... после всего этого он пытался вовсем разобраться, именно он, так как именно родным нужна правда...вспомните упавший самолет над Швейцарией с руссикмми детьми и русского отца-архитектора... понимаете, родные хотят знать правду... по делу его сестры завили уголовное дело, и там оказалось совсем все не так... она была в душе всего 10 минут, а вскрытие показало, что угарного газа в ее крови столько, как будто его туда закачивали насильно.... потом оказалось, что там не все чисто... снова открыли уголовное дело, благодяря тому, что он односельчанин Каденюка, первого украинского космонавта... потом начали поступать угрозные звонки на телефон....
родственники - это именно те люди, которые и хотят во всем разобраться, как бы горько для них это не было-(((

Маламуд прав - не время сейчас.Но по одному эпизоду я выскажусь - сколько еще всякие уроды "ottuda" будут засирать блоги, тем более восхваляясь на трагедии???
Самая умная из СЭ-вцев - это Вайцеховская, забанив его навечно. Куда смотрят остальные?

Я не знаю, может. уже говорили, просили, но... Павел, уберите пожалуйста с главной страницы СЭ раздел Задай вопрос менеджерам КХЛ... Это просто издевательство... Все ответы от них уже получены, хватит... Если уж вице-президент КХЛ по хоккейным операциям (вот это, блин, должность) "господин" Шалаев в главной новостной программе страны "Время" вместо того, чтобы хотя бы выразить соболезнования родственникам и близким Алексея говорит, что "у нас на руках есть заключение о смерти. Причиной смерти стала острая сердечная недостаточность.", о чем ещё спрашивать???? О чем???? По мнению высших лиц Нашей Хоккейной Лиги мы уже догнали Национальную Хоккейную Лигу....... Ну да, там тоже проблемы с сердцем были, но человека СПАСЛИ!!!! Хоть не для хоккея, но для жизни...... У нас же умирает молодой, суперталантливый игрок и что? Да ничего..... Ну и всё....

Ответ на комментарий Например_Сидоров #

Исходное сообщение Например_Сидоров
Врачи бывают разные. Как и журналисты и спортсмены и булочники. Делать из них святых или демонов довольно глупо.
Разобраться, что произошло, обязательно надо, как и наказать виновных. Просто, чтобы впредь такое не повторилось. Всё.

Наказать говоришь? Виновных говоришь? Чтобы не повторилось? ммм..

Наказать - это хорошооо, это правильно..например эмм..Ягра!

sc_6, я уже отметил это...и с тобой вновь соглашусь. Хоккей - это не только "экспансия" и одно-единственное удачное подписание Марселя Хоссы и т.п.

Понятие "хоккейная игра" должна по убеждениям включать в себя ВСЁ: удобная форма покупки и оплаты билетов, и удобная парковка, безопасность мероприятия, чёртов поп-корн, и всякие сувениры, и, собственно, действо.

Тут упорно муссируются идеи о созданиях супер-дерби вроде "Барыс - Ак Барс" (якобы сходства в названиях) или "Динамо" (Рига) - "Динамо" (Минск). Очень надеюсь на то, что так и будет. А на данную секунду уже "скучно" без в свое время самобытных "Крылышек", "Мечела", и прежней "Лады" времен побед в Европе и России. Чертов КХЛ, давая "шанс всем" уничтожил "Автомобилист", поставив несобранный "Химик".

А вот за рижское "Динамо" я очень и очень рад. За соседей всегда надо радоваться. Особенно, когда такая классная ситуация...Команду спонсируют русские деньги и холдинг "Итера". Вот и "расширение" лиги. Как Вас не удивит - но организация матчей в Риге просто сильнейшая. Честно скажу, я даже минусов не увидел.

Хочу скопировать пост vintik68 из блога Ларина, один из немногих постов без воды, по делу, и как мне кажется, самый разбирающийся в медицине из здесь присутствующих:


честное слово все читать противно, особенно рассуждения о медицине неспециалистов... вы все смешиваете в одну кучу.
теперь о сути
Болезнь называется гипертрофическая кардиомиопатия. врожденное заболевание: если у одного из родителя есть этот порок - у детей в 50% будет тоже. у неспортсменов протекает доброкачественно, у спортсменов причина номер 1 смерти. Если коротко - стенка между желудочками (камерами) сердца разрастается в 3-5 раз больше/толше чем в норме. Поэтому у размер (вес) сердца бывает во много раз больше. когда нет нагрузки человек может и не знать о своем пороке, спортсмен же во время игры испытывает огромные нагрузки, серце работает учащенно, кровь "бежит" быстрее, и в какой-то момент утолщеноая стенка сердца перекрывает просвет аорты, и... остановка сердца.... (все это рассказываю чтоб ы могли понять непрофессионалы, по простому, чтоб вы поняли суть, т.к. по медицински все это звучит иначе). Как определить порок сердца? УЗИ (или еще называется Эхо). Это самый простой способ (есть и другие, но они дороже). Делают ли это в диспансере - не знаю. Другой вопрос - смогут ли распознать этот порок врачи диспансера? Не уверен, не все кардиологи на переферии даже смогут. В Бакулеве - да.
Острая сердечная недостаточность - это причина смерти (то есть то что я вам говорил - просвет аорты закрылся и кровь дальше пне пошла в организм). Это не болезнь.
Теперь о другом. Ишемическая болезнь сердца - это совсем другое. Это болезнь пожилых (40 лет и старше) - атеросклеротические бляшки на стенках сосудов. Ничего общего а предыдущем заболеванием. Не смешиваите все в одну кучу.
Теперь о Гринькове - у него было врожденное заболевание (опять врожденное - то есть то, что не могут диагностировать "наши врачи" - в результате нарушения обмена вещест, недостатка одного фермента - у него стали образовыватся атеросоклеротические бляшки в молодом возрасте (в 20-30 лет) и перекрыли коронарные сосуды и он получил острый инфаркт сердца и умер от нарушения ритма). дело было на тренировке - там не дежурят в такое время "скорые помощи".
Проблемы смерти у Леши Черепанова - 2. Не диагностировали порог сердца "специалисты" и - не было спец бригады "скорой помощи" со всеми медицинскими причиндалами на игре - была бы, возможно смогли бы спасти, а может и нет (специалисты еще те, увы), но во всяком случае попытались бы. "ТАМ" всегда дежурят на играх и почти всегда спасают, случай с Фишером (100% это случай Черепанова), Многочисленые случаи, когда во время игры разрезали артерии и вены на шеи и спасали (а это и опаснее и страшнее). ну и много других случаев....
По поводу девочки - шайба попала в лоб и она резко откинула голову, в района перехода шейного позвонка в череп есть артерия, расположенная Г-образно, при резком отклонении, отросток позвонка прищемил и разорвал артерию, - огромная мгновенная кровопотеря и отек мозга - здесь трудно как либо спасти - все внутри, не достанешь, а пока довезешь до операционной - ребенок уже погиб.
Насчет мед проверки во время драфта в "Рейнджерсе" - они там в это время особо не обследуют, только когда хоккеист прибывает на "постоянное" - тогда углубленное обследование....

Ответ на комментарий fireoglyph #

Исходное сообщение fireoglyph
Мне отвратительно и жутко, что я живу на одной планете с теми, кто избил врачей, пытавшихся, чем могли, спасти парня. Слов не хватает...

Я бы на работе врачей скорой не вытерпел и дня. Просто подумайте, что это за стресс, когда вы все время рядом со смертью и кровью, и вспомните, что эти люди работают чуть ли не круглыми сутками за сущие копейки. Да, там часто встречаются алкоголики и воры - но по сравнению со мной и с почти всеми вами они просто святые. Павел, если вы это читаете, - какое у вас вообще моральное право их осуждать, если вы не врач? Вы думаете, у нас на должность врача скорой конкурс из талантливых претендентов? Вы хоть понимаете, сколько людей спас каждый из них, несмотря на отсутствие денег, оборудования, иногда чуть ли не бензина для машины? Как же дико все, ненормально...

И пусть эта смерть хоть кого-то чему-то научит. Хоть в чем-то сделает наш мир лучше, хоть кого-то спасет. Нельзя, чтобы такой талант погибал просто так. Нельзя.

Я констатировал два факта, неоспоримых и возмутительных (см. выше). Врачей, которые в итоге пытались что-то сделать для спасения Алексея, я не осуждал и не хвалил, поскольку ничего об их работе не знаю. В газете, которая выйдет через несколько часов, вы прочитаете слова всех сопричастных лиц. Практически все утверждают, что Черепанова можно было спасти.

Как бы то ни было, но суд Линча над врачами, который им устроили при выходе с ночной смены, для меня очень печален.

spavel Вы начиная примерно с середины этого блога пишете вменяемые и адекватные вещи, сосредоточившись на вопросе, можно или нет было спасти парня. Но начали Вы блог с того, какая это страна (см.заголовок), а также с того, что Черепанову не повезло не только с клубом. Можно было бы обойтись без заобщений на целую страну? Тем более что и в других странах такие трагедии случаются? В конце концов если Вам, Павел, так погано и блевотно жить здесь, то почему Вы не вернетесь в страну заряженных дефиблиряторов?
malamud С уважением увидел Ваш блог на соседней ветке. А потом высказывание в этом блоге. Уважение опять пропало. Вы должны призывать засовывать в задницу не патриотизм, а использование смерти человека в качестве аргумента в спорах, какая страна лучше, и обратить этот призыв в первую очередь к своим соотечественникам.

Понимаю, что Леху, конечно, уже не вернешь... Но надо уже что-то решать. Причем кардинально. Приостановить на хрен ВЕСЬ СЕЗОН в лиге, проверить все стадионы и не возобновлять до тех пор, пока все арены не будут укомплектованы первоклассной медицинской помощью! Или подождем еще? Нам мало??

Помню на матче Локо НН в 90-е судья задержал начало матча из-за того, что на стадионе не было скорой, вроде бы она стояла около стадиона. Клуб за это оштрафовали на какую-то символическую сумму, если не ошибаюсь. Все эти годы иногда вспоминал тот случай, когда видел скорую прямо на стадионах. Удивлялся принципиальности того судьи, когда скорой не было видно на самом стадионе. Как же он был прав...
Покойся с миром, Лёша...

Ну и причем тут Ягр? Он уехал всей бригадой с арены? Он посадил батарейки или чего у них там?

Никто не виноват,да.. Так получилось. " Она утонула" (с).

Например_Сидоров,
А.

Ну то есть столкновение, повлекшее за собой все эти события быстро забыли и за причину не рассматриваем.

Не было его, столкновения.

Всё дело в батарейках.

Понятно.

В хоккее столкновения большая редкость. Очень. Да. Виноват Ягр. Понятно.

Например_Сидоров,

Ну. Как-то так вышло, что именно столкновение, а не батарейки стало причиной отключения сознания и резкого безвозвратного ухудшения состояния.

Если уж наказывать за смерть, то всех, не?

Не.
Это не наказание за смерть. А наказание за халатность, и ненадлежащие исполнение своих обязанностей. И наказание не уголовное, а дисциплинарное. Уж какое оно там у них в здравоохранении, я не знаю.
Разница есть, не так ли?

Например_Сидоров, Мм..не. По факту есть смерть. А за смерть наказания уголовные.

Например: Статья 109. Причинение смерти по неосторожности.

Ан нет. Поторопился!

" 8. Причинение смерти по неосторожности необходимо отграничивать от случайного причинения смерти. Ответственность за причинение смерти исключается:
1) если лицо предвидело возможность причинения смерти другому человеку и, не желая этого, предприняло все необходимые, по его мнению, меры для предотвращения наступления смерти, но смерть наступила по не зависящим от него причинам;
2) если лицо не предвидело, не могло и не должно было предвидеть наступления смерти другого человека (Бюл. ВС РСФСР, 1975, No.3, с.10)."

Ну вот видите. Уголовной составляющей быть не может. Это не преступление, и не проступок.
Дисциплинарная ответсьвенность и ответственность за нарушение определенных договоров и уставов, там ее сколько угодно. И администрация дворца спорта, и мед.бригада.

Например_Сидоров, Ну это для Ягра не может.

А для врачей найдётся при желании.

2. Смерть по неосторожности может быть причинена как по легкомыслию, когда лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований рассчитывало на их предотвращение, так и по небрежности, когда лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло их предвидеть

10. Профессиональные обязанности (правила) могут быть установлены законом, другим нормативным актом, утверждены администрацией данного предприятия, установлены государственным стандартом (типовые правила техники безопасности) и т.п. При привлечении лица к уголовной ответственности за причинение смерти человеку по неосторожности в результате нарушения профессиональных обязанностей должно быть установлено, что данное лицо знало эти обязанности и было предупреждено об опасности их нарушения.

Уехали (если уехали) - обязанности нарушили. В результате - бездействие.

http://video.mail.ru/mail/rybr/10/20.html

Ответ на комментарий ruslan_omsk # [/QUOTE]
Не оскорбляя ничьих чувств, надеюсь...
[/QUOTE]
Ну ты и [censored]... Нашёл когда своё мнение высказать...