spavel, = Для остальных, кстати, я хочу обратить внимание, насколько изменились интонации Шавалеева за сутки. Сравните приведенное здесь интервью «Советскому Спорту» с тем, которое вышло у нас сегодня. = А вот и ключевой, "системный" фрагмент: Шавалеев: *** - Мы считаем, что пока Сергей должен заниматься по индивидуальному графику, работать над собой, выполнять тренерские указания, чтобы достичь былых кондиций. А мы должны ему в этом помочь. Когда он достигнет оптимальной формы, которую мы хорошо помним, тогда и будет играть. *** Я думаю, в НХЛ такие люди как Шавалеев и Билялетдинов, таким людям как Зиновьев коньки точат. ______________________

zekraggash, а можно поподробнее какие такие люди Шавалеев и Билл? И какой такой человек Зиновьев?

Про Быкова и сборную вообще чушь!!! Картина маслом - Быков ездит лично и следит за каждым игроком сборной, как он? Нормальное ли настроение? Не обижает ли тренер? Хорошо ли кормят? В семье все ли ладно? Может тогда просто каждому игроку сборной по няньке нанять???

Ramel, = а можно поподробнее какие такие люди Шавалеев и Билл? И какой такой человек Зиновьев? = Зиновьев Реальный игрок, который может сделать Реальный результат и Реально осчастливить страну. А Билл и Шавалеев... Билялетдинов когда-то в хоккей играл. За Динамо помнится. И за сборную СССР выступал. Вроде неплохой был дэф, хотя, на фоне Лутченко, Цыганкова, Кузькина, Рагулина, Васильева, Ю.Блинова, Фетсова, Касатонова, особенно не запомнился. А Шавалеев... Написано вице-президент, больше ничего не знаю. Однако знаю одно, эти люди, Реально не способны дать Реальный результат и Реально осчастливить страну. ______________________

zekraggash, откуда такая уверенность в неспособоности давать результат? Мне кажется и Шавалеев и особенно Билл доказали своими действиями и неоднократно обратное... Да и Зиновьев, скажем прямо, не тот герой который в одиночку может тащить за собой сборную! Хоккеист хороший, даже очень, но считать его Спасителем??? Увольте-с

Ramel, удивительно что в споре Вам противостоит человек, который сам признавался что не любит местный хоккей, не смотрит его, не читает про него, не интересует он его, но делает много выводов с претензией на самую истину и частенько выдает свое мнение за мнение огромного большинства :)

zekraggash, Упомянутые Вами дефы, хороши, но в одно время, в одинаковом возрасте не играли. То одни на сходе, то другие, молоды. А пара Первухин -Билялетдинов, очень даже ничего была. Пиара меньше, да и нападающие разные, не то что у Ф+ К. Правда, к тренерской деятельности, это не имеет отношения. А Зина действительно не лидер, один команду не потащит. Да и без него, команда не пропадет.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash left_wing, = извините, но не согласен в принципе. Более того, убежден, что если бы Быков действительно стал влезать в дела клуба КХЛ, Вы были вторым, кто писал бы здесь о недопустимости вмешательства и прочая. А первым был бы я. = Я так не думаю. Для России хоккейная Сборная является главной командой страны, а её ежегодные "отчётные" выступление на ЧМ главными событиями хоккейной жизни страны и общества. Для России это важнейшие моменты, в которые она может напомнить миру о том, что хоккейно существует. Исходя из этого, Быков является главным человеком на росс-хоккейном пространстве, отвечающим за то, как пройдёт и чем закончится главное событие хоккейного года. В этом смысле, и если хотите в принципе, именно Быков должен беспокоиться о наилучшем состоянии игроков составляющих костяк Главной Команды Страны, ведь такие экстраординарные вещи как отсутствие игровой практики Зиновьева могут сорвать успех главного хоккейного события года. _________________________

Zardoz, мы говорим о том, как должно быть. А должна быть самостоятельная лига, как со своим регламентом, правилами и прочим. Слава Богу, этот регламент есть и нарушать его никто не собирается. Отправят Зиновьева в фарм, значит будет играть в фарме. Закон - он либо есть, либо его нет. Другого не дано. Впрочем. я смотрю Вам просто делать нечего, вот и провоцируете народ. Успехов.

Ramel, = откуда такая уверенность в неспособоности давать результат? Мне кажется и Шавалеев и особенно Билл доказали своими действиями и неоднократно обратное... = На льду будут игроки и погоду будут делать игроки, в их числе Зиновьев, а вовсе не Билялетдинов и Шавалеев. = Да и Зиновьев, скажем прямо, не тот герой который в одиночку может тащить за собой сборную! Хоккеист хороший, даже очень, но считать его Спасителем??? Увольте-с = Меня несколько другое волнует - в России, как и раньше в СССР, всё решают номенклатурные "костюмы". Посмотрите каким вельможним величием веет от высказывания Шавалеева: - Мы считаем, что пока Сергей должен заниматься по индивидуальному графику, работать над собой, выполнять тренерские указания, чтобы достичь былых кондиций. А мы должны ему в этом помочь. Когда он достигнет оптимальной формы, которую мы хорошо помним, тогда и будет играть. - Прям царь. И так всегда, Бобров "лечит" Фирсова, Тихонов Харламова, Билялетдинов Зиновьева... А знаете почему? Потому что всё чем в различных областях занимается Россия, не зависит от кассы. Отсюда, только в России возможны высоцкие не выпустившие за жизнь ни одной пластинки. А будь здесь нормальная система ориентированная на людей, Высоцкий был бы миллионером, а чморившие его "костюмы", если бы им очень повезло в жизни, чистили его ботинки и стояли в ливреях у дверей его особняка. Вы думаете почему Кросби, Торнтон, Нэш, Зэтт, Овечкин, Семёнов, Малкин? Потому что ОНИ решают всё, на НИХ ходит публика, за ИХ игру она платит, считает ИХ героями и хочет ИХ видеть. Глас народа - глас Божий. А здесь... - Мы считаем, что пока Сергей должен заниматься по индивидуальному графику, работать над собой, выполнять тренерские указания, чтобы достичь былых кондиций. А мы должны ему в этом помочь. Когда он достигнет оптимальной формы, которую мы хорошо помним, тогда и будет играть. - Средневековье. ______________________

left-wing, = Zardoz, мы говорим о том, как должно быть. А должна быть самостоятельная лига, как со своим регламентом, правилами и прочим. Слава Богу, этот регламент есть и нарушать его никто не собирается. = Самостоятельная Лига - самоокупаемая лига, живущая прибылью хоккейной кассы. Чтобы иметь такую Лигу, нужно быть НХЛ, играть в соответствующий хоккей и соответственно относиться к делу и людям. Что же касается КХЛ... Это "барская" лига, вельможных лохов ни черта не смыслящих в хоккее, однако имеющих кучу непонятных денег, достаточных для содержания этого мутного убыточого шоу. = Отправят Зиновьева в фарм, значит будет играть в фарме. Закон - он либо есть, либо его нет. = Законно? В здешнем интерьере звучит просто комично. = Впрочем. я смотрю Вам просто делать нечего, вот и провоцируете народ. Успехов = Совершенно лишняя фраза. Как всегда, не можете удержаться в теме не сползая на личности. :( Вы заметили, сколько здесь таких? Неужели так приятно чувствовать себя единицей коллектива? ;) ________________________

gron62, = Упомянутые Вами дефы, хороши, но в одно время, в одинаковом возрасте не играли. = Что делать, с годами оставленные горизонты сглаживается. ;) = То одни на сходе, то другие, молоды. А пара Первухин -Билялетдинов, очень даже ничего была. = Вот вот. Про Первухина Вы мне кстати напомнили, спасибо. Хотя и сейчас в памяти связка Васильев - Первухин, почему-то. Может, потому что Вася? ;) = Пиара меньше, да и нападающие разные, не то что у Ф+ К. = Факт. = А Зина действительно не лидер, один команду не потащит. Да и без него, команда не пропадет. = Честно говоря, я не в теме. Просто за Зиновьева обидно стало. Из человеческой солидарности. Завсегда тут так, каких-нибудь руководящих "пассажиров" на хребте переть. _________________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash gron62, Честно говоря, я не в теме. Просто за Зиновьева обидно стало. Из человеческой солидарности. Завсегда тут так, каких-нибудь руководящих "пассажиров" на хребте переть. _________________________

Зиновьев Сам выбирал профессию и лигу. В Бостоне, он не выеживался. А тихо слился.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Честно говоря, я не в теме. Просто за Зиновьева обидно стало.

Наконец-то признались.) Не в теме про Зиновьева, не в теме про Билялетдинова (самый жёсткий защитник сборной Тихонова), не в теме кстати про матчи Россия(СССР)-Канада (Квебек для Вас, понятно, не в счёт, а Турин? а ведь много и других матчей было). Зато комментариев на эти темы...) И уверенность в правоте 100%-ная.)

По теме. Думаю, что Зиновьева в конце концов обменяют. Хотя, если Ак Барс будет проигрывать, то голова Била может полететь раньше.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение gron62 Зиновьев Сам выбирал профессию и лигу. В Бостоне, он не выеживался. А тихо слился.

Помнится не тихо он "слился", а перед этим "наложил" на АХЛ, куда его отправил "Бостон", заявив, что большинство игроков там, не в состоянии сделать нормальную передачу, и вообще хоккей низкого уровня.

zekraggash, мой попугай желает вступить с тобой в дискуссию, но, к сожалению, он не умеет печатать. Поэтому передаю его слова: "zekraggash - попка, д...к!"

Ramel, позволю себе дать Вам на будущее один совет. Всего один, больше не буду. Совет такой: если Вы хотите, чтобы автор блога обращал на Вас внимание, и чтобы у Вас с ним получилось какое-то подобие диалога, имеет смысл обращаться к нему с уважением. По-другому диалога не выйдет, это я Вам обещаю. А в киоск я советую отправляться людям, которые не дали мне формального повода их забанить, но ненавидят меня на биологическом уровне. Причем, будут ненавидеть независимо от того, что я написал или напишу в будущем - хоть о Быкове, хоть о Зиновьеве, хоть об одуванчиках на лугу. Такое бывает, душе не прикажешь. Я только одного понять не могу: зачем они себя мучают? Для чего пытают себя текстами журналиста, взгляды которого им ненавистны? Не понимаю. Если мне абстрактный журналист Пупкин отвратителен, я предприму все усилия, чтобы от его творчества себя оградить. Не буду покупать газету, в которой он печатается, не буду заходить на сайты, где есть его тексты, переключу телеканал или радиостанцию, если вдруг увижу его или услышу. Мне мои нервы для других целей пригодятся. Я, конечно, могу их отсюда повышвыривать, поскольку блог мой, но это будет не в духе плюрализма. Поэтому я предпочту, если они уйдут отсюда сами. У меня, как Вы понимаете, нет причин относиться к ним лучше, чем они относятся ко мне. С теми же, кто демонстрирует хотя бы минимум уважения к человеку, в гости к которому они пришли, я общаюсь с радостью, даже если они со мной не согласны.

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel Ramel, позволю себе дать Вам на будущее один совет. Всего один, больше не буду. Совет такой: если Вы хотите, чтобы автор блога обращал на Вас внимание, и чтобы у Вас с ним получилось какое-то подобие диалога, имеет смысл обращаться к нему с уважением. По-другому диалога не выйдет, это я Вам обещаю. А в киоск я советую отправляться людям, которые не дали мне формального повода их забанить, но ненавидят меня на биологическом уровне. Причем, будут ненавидеть независимо от того, что я написал или напишу в будущем - хоть о Быкове, хоть о Зиновьеве, хоть об одуванчиках на лугу. Такое бывает, душе не прикажешь. Я только одного понять не могу: зачем они себя мучают? Для чего пытают себя текстами журналиста, взгляды которого им ненавистны? Не понимаю. Если мне абстрактный журналист Пупкин отвратителен, я предприму все усилия, чтобы от его творчества себя оградить. Не буду покупать газету, в которой он печатается, не буду заходить на сайты, где есть его тексты, переключу телеканал или радиостанцию, если вдруг увижу его или услышу. Мне мои нервы для других целей пригодятся.

О-да, с большим любпытством прочитал бы от Вас оду в честь Вячеслава Быкова, но этого же, всё равно, не случится. Так к чему эти слова? И уверяю Вас, я, таким образом, не мучаюсь, наоборот: раньше читал газету и не мог высказать своё мнение, а сейчас, могу. "Вышвирните"?! Я Вам, что, щенок? Будьте добры, без хамства!

Простой_читатель, = Наконец-то признались.) Не в теме про Зиновьева, не в теме про Билялетдинова (самый жёсткий защитник сборной Тихонова)... = А вот передёргивать не надо. "Не в теме" относится строго к КХЛ и прочим разновидностям большеполянного "хоккея", которые мне не интересны вообще. Исключения составляют только международные турниры где присутствуют североамериканцы и интрига - как им удасться "выжить" в неблагоприятных хоккейных условиях. Билялетдинов самый жёсткий дэф? Никогда не замечал. Васильев в этом плане убедительнее смотрелся. А вообще, до отъезда европейцев в НХЛ, понятие "жёсткий дэф", сугубо в евро-интерьере, могло иметь только комический смысл. = не в теме кстати про матчи Россия(СССР)-Канада = В каком смысле? Желаете оспорить результат 7:1 в противостоянии Канада - СССР (Россия) на Высшем Уровне? С удовольствием послушаю. = (Квебек для Вас, понятно, не в счёт, а Турин? а ведь много и других матчей было). = Квебек, как и ЧМ вообще - утешительные турниры для неудачников Кубка Стэнли. ОИ (последние 3) рангом повыше, однако хоккейно ущербные в смысле некондиционной площадки и нелепых правил. Единственными турнирами безоговорочно и по всем параметрам соответствующими Высшему Уровню, являются только Кубки Канады. = Зато комментариев на эти темы...) И уверенность в правоте 100%-ная.) = Как видите, свою точку зрения я могу сформулировать и высказать с уважением к собеседникам. Чего и всем желаю. :) ______________________

gron62, = Зиновьев Сам выбирал профессию и лигу. В Бостоне, он не выеживался. А тихо слился. = Ну, кто на что учился. ;) Морозов вот тоже, хочет, но не может. Да мало ли... НХЛ предъявляет игрокам повышенные требования и те кто не тянет играют в России в качестве "первых парней на деревне". С этим всё понятно. Мне другое непонятно, почему даже известного здесь игрока так нагло чморят? Каково же тогда остальным? ______________________

spavel, = А в киоск я советую отправляться людям, которые не дали мне формального повода их забанить, но ненавидят меня на биологическом уровне. Причем, будут ненавидеть независимо от того, что я написал или напишу в будущем - хоть о Быкове, хоть о Зиновьеве, хоть об одуванчиках на лугу. = В десятку. :) А вообще, всё не так уж плохо, счёт "симпатий-антипатий" 68:44 в Вашу пользу. Как ни крути, а это + 24 очка, то есть, преимущество даже более явное, чем было у клубов НБА против ЦСКА в его недавней баскет-гастроли. :) ____________________

zekraggash, никаких передёргиваний - сплошные цитаты из Вас. Я понимаю, что Вас они в последствии не всегда устраивают...)) Ну, если встречи на высшем уровне - это только Кубки Канады, а ЧМ, ОИ, серии не в счёт, тогда конечно - можете гордиться за Канаду, ибо тут она впереди планеты всей. Правда, в других соревнованиях частенько пролетает.) Гордиться можно без опаски, так как новых Кубков Канады в ближайшем будущем не предвидится.

zekraggash, по поводу Била. Кто смотрел хоккей 80-х, прекрасно помнит его именно как жёсткого дефа, применявшего на льду силовые приёмы в духе Каспера, что для наших защитников было большой редкостью. Может поэтому и человек он жёсткий.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Как видите, свою точку зрения я могу сформулировать и высказать с уважением к собеседникам.

Вот это я точно приветствую и стараюсь действовать так же. Только не мешало бы высказывать уважение и к тому хоккею, в котором Вы не в теме.

Простой_читатель, Справедливости ради, стоит заметить Что почти все ЧМ и ОИ(до Нагано)если и выигрывались СССР, то советскими профессионалами, против сборной солянки из канадских АХЛ и студентов, в лучшем случае из игроков вылетевших из ПО. Что впрочем не говорит, об отсутствии мастерства, а у многих сов хокков и гениальности. Сорри за ответ вместоzekraggash

Простой_читатель, = Только не мешало бы высказывать уважение и к тому хоккею, в котором Вы не в теме. = Насильно мил не будешь. Так и тут, если бы росс-хоккей вызывал уважение, я был бы в теме. Искренне. Всё течёт, всё изменяется, когда-то меня трёшка Жигулей радовала... Так и тут, во-первых сердцу не прикажешь, а во-вторых, когда действительно любишь хоккей, суррогат неприемлем даже с приставкой "наш". ;) ____________________

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель zekraggash, по поводу Била. Кто смотрел хоккей 80-х, прекрасно помнит его именно как жёсткого дефа, применявшего на льду силовые приёмы в духе Каспера, что для наших защитников было большой редкостью. Может поэтому и человек он жёсткий.

Ну разве что в духе сегодняшнего Каспера))) Два хита за сезон Один на тренировке Жеским был Васильев А в когда Билл играл в паре с Первухиным, то был менее домоседом и обладал отличным броском. По настоящему жесткими дефами, были Хатулев и непомню фамилии игрока из Сокола. Он потом играл в Динамо(м) и НХЛ О, вспомнил! М. Татаринов!

gron62, = Справедливости ради, стоит заметить = Вот именно, справедливость прежде всего. Она, кстати, и полезна, потому как не подпитывает иллюзии и способствует лучшей самоидентификации. = Что почти все ЧМ и ОИ(до Нагано)если и выигрывались СССР, то советскими профессионалами, против сборной солянки из канадских АХЛ и студентов, в лучшем случае из игроков вылетевших из ПО. = Совершенно верно. Для "чистоты эксперимента" учитывать это необходимо. Чтоб не потеряться. А ещё, коллега "Простой читатель" о "сериях" пишет... Полагаю, подразумевая серии клубные. И здесь, объективности для, необходимо уточнение: Не подвергая сомнению мастерство советских игроков, опять же в плане "чистоты эксперимента", лично меня всегда смущали советские "усиления". Полагаю, тот кто действительно силён, в таковых не нуждается. В этом отношении "этичность НХЛ" выглядит достойнее и благороднее, потому как, независимо от результата, с "клубными усилениями" они не передёргивали. ______________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение gron62 Простой_читатель, Справедливости ради, стоит заметить Что почти все ЧМ и ОИ(до Нагано)если и выигрывались СССР, то советскими профессионалами, против сборной солянки из канадских АХЛ и студентов, в лучшем случае из игроков вылетевших из ПО. Что впрочем не говорит, об отсутствии мастерства, а у многих сов хокков и гениальности. Сорри за ответ вместоzekraggash

Ну так это, пардон, не наши проблемы. А Канада пока выиграла с НХЛ-овцами только 1 ОИ из 3, фактически домашние. В тоже время в 1992 году мы выиграли без уехавших за океан.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение gron62

Исходное сообщение Простой_читатель zekraggash, по поводу Била. Кто смотрел хоккей 80-х, прекрасно помнит его именно как жёсткого дефа, применявшего на льду силовые приёмы в духе Каспера, что для наших защитников было большой редкостью. Может поэтому и человек он жёсткий.

Ну разве что в духе сегодняшнего Каспера))) Два хита за сезон Один на тренировке Жеским был Васильев А в когда Билл играл в паре с Первухиным, то был менее домоседом и обладал отличным броском. По настоящему жесткими дефами, были Хатулев и непомню фамилии игрока из Сокола. Он потом играл в Динамо(м) и НХЛ

Может мы разные матчи смотрели. Про Сокол вообще ничего сказать не могу - его редко показывали на ЦТ. А Бил умел чисто принимать соперника на бедро при входе в зону, делал это регулярно и достаточно эффектно.