Исходное сообщение Денис_Пахомов
И как вы намерены их растить, если они не будут играть? Это не огурцы, которые на грядку посадил и ждешь когда вырастут. Им НЕОБХОДИМО играть. И вот, что то не помню, чтобы в СССР, где вратари были сплошь свои уровень нападающих от этого падал. ))

Так я ничего нового не придумываю.
Как это делают в НХЛ? Растят в юниорских лигах, ВХА, АХЛ ....
А у нас что?
Вышка, которой крышка?
Может Третьяку надо как раз РАЗВИВАТЬ наш резерв, а не снимать сливки с вершины айсберга?

Прошу прощения за то, что проявил невнимательность. Это теперь у каждой сборной по пресс-папье? Круто!
А матчи со швейцарцами мне неинтересны. И не надо мерять Третьяка с другими людьми, которые приезжали к Вам в редакцию. У Третьяка -- свои обязанности. И приезжать в редакцию ему не обязательно. Интересно, а Мутко отвечает на "неудобные" вопросы? Почитать ответы Федуна, так лучше бы их и не было вовсе.

Как говрил Дядя Федор "чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет". )) Вот и у нас негде растить вратарей кроме СЛ получается.
А кулбы наши...ну такие все бедные, что 9 млн. не могут, ну хоть убей, вложить в свои школы, а вот вратаря средненького из-за бугра выписать на эту сумму - запросто. Неееет. Нам такой хоккей не нужен!

Исходное сообщение Денис_Пахомов
Как говрил Дядя Федор "чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет". )) Вот и у нас негде растить вратарей кроме СЛ получается.
А кулбы наши...ну такие все бедные, что 9 млн. не могут, ну хоть убей, вложить в свои школы, а вот вратаря средненького из-за бугра выписать на эту сумму - запросто. Неееет. Нам такой хоккей не нужен!

Само собой. Давайте лучше внука Третьяка в ворота поставим ...
А впрочем, сам-то Третьяк говорит, что мечтает, чтобы ЕГО внук играл за Монреаль. Почему-то думается, что мечта его сбудется, если только парень работать будет.
А вот сбудется ли мечта ещё многих тысяч мальчишек просто играть в хоккей - это вопрос?
К кому?
Почитайте начало блога.

Вот сейчас прочел последний пост и вдруг такое ощущение появилось, что во всех остальных видах спорта, все цветет и пахнет. Для маленьких футболистов в каждом селе по манежу, для плавцов - по бассейну, у каждого саночника своя трасса... Оглянитесь господа!!! Такая ситуация повсеместно в нашем спорте. Так почему с вашей точки зрения хоккей наш должен в лучшую сторону выделяться? Нет, я не считаю, что это хорошо, но....

Денис_Пахомов, ...но давайте оставим всё как есть. Третьяк пусть заседает в Думе и судит ледовое шоу, поёт в голубых огоньках и раздаривает премии Эрнсту за феноменальные репортажи с хоккейных матчей в 1 час ночи.
Арутюнян пусть собирает деньги и девает .... а вот этого никто не знает, куда их девает Арут.юнян, может как Деточкин, в детские дома отдаёт?
В общем, все хорошо, прекрасная маркиза. Как нас дурили, так пусть и дУрят дальше.

Исходное сообщение Денис_Пахомов
Так почему с вашей точки зрения хоккей наш должен в лучшую сторону выделяться?

Потому что хоккей - одно из национальных достояний России. Потому что хоккей в России очень популярен, и в нём мы реально могли бы выигрывать чемпионаты мира и Олимпиады. Если не все подряд, то очень многие. В отличие от футбола, в котором мы не просто не выиграем никогда и ничего, но даже никогда не войдём в элитную шестёрку-семёрку стран. И который мы, в отличие от хоккея, действительно усиленно развиваем, вваливая в него миллиарды.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Денис_Пахомов
Так почему с вашей точки зрения хоккей наш должен в лучшую сторону выделяться?

Потому что хоккей - одно из национальных достояний России. Потому что хоккей в России очень популярен, и в нём мы реально могли бы выигрывать чемпионаты мира и Олимпиады. Если не все подряд, то очень многие. В отличие от футбола, в котором мы не просто не выиграем никогда и ничего, но даже никогда не войдём в элитную шестёрку-семёрку стран. И который мы, в отличие от хоккея, действительно усиленно развиваем, вваливая в него миллиарды.

+1
Ни добавить ни убавить

spavel, Павел, вот недавно в другую известную газету приходил г-н Третьяк и г-н АРАтюнян (первого читайте как господин, второго как хотите)))) Там про Арутюняна был задан вопрос Третьяку, на который он уклончиво ответил о своём подопечном!
Паша, в связи с тем вопрос: Коли к Вам приедет Третьяк и "Идите Вы к чёрту, Сергей Леонидович" Вы будете с ним общаться или сразу в морду? :) Вопрос-не провокация, просто спортивный интерес! Самоей интересное, что Арутюнян даже меня достал, хотя его я близко ни разу и не видел (на его же счастье )
Спасибо Павел за интересную тему!

Исходное сообщение Денис_Пахомов
torpedouk,
Можно уточнить, что есть "разумный" налог?
Вопрос второй, почему этот налог с вашей точки зрения ничему не способствует? И наконец, где в этой ситуации ущемление прав российских граждан??

не налог разумный, а лимит!
Налога вообще не должно быть, потому что клубам плевать на него, они всегда готовы эти 9млн заплатить, поэтому сам налог ничего в себе не несет, не уменьшение потока легионеров, не воспитиание своих вратарей, ничего.
Ущемление прав российских граждан которых сейчас считают легионерами и на которых действует как квота, так и налог. Может это трудно понять, как эти элементарные права гражданина ущемляются, но за такие "изобретения" в нормальной стране не то чтобы дело до суда не дошло (Еремеев и Мезин). Там бы президент федерации уже давно был бы экс-президентом.

Я вам больше скажу (уже во многих форумах и конференциях обсуждался этот вопрос), даже граждан евросоюза (чехи например) нельзя считать легионерами по имеющемуся соглашению между Россией и Евросюзом, только в России дойдут до такой свободы не скоро.

И как вы намерены их растить, если они не будут играть? Это не огурцы, которые на грядку посадил и ждешь когда вырастут. Им НЕОБХОДИМО играть. И вот, что то не помню, чтобы в СССР, где вратари были сплошь свои уровень нападающих от этого падал. ))

Свои вратари в СССР и свои вратари сейчас - это как говорится 2 болших разницы. Тогда работали ШКОЛЫ на полуню катушку и выдавали уже материал приличный! сейчас же вместо укрепеления школ, развития десткого и юношеского хоккея, ФХР куда легче сверху капусту постричь. А надо нагнуться и снизу начать окучивать, как бы спина не болела после этого.

Ведь дело не только во вратарях - по ним просто всегда в первую очередь отражается, дело в игроках всех амплуа. не надо быть в очках, чтобы не заметить, что все показатели идут вниз. Россия ещё способна "родить" (именно родить, а не воспитать) Овечкина с Малкиным, но дальше то после них пустота.

spavel,
Вот такого ответа я и ждал. Согласен на все 100%. Только одно маленькое замечание. К сожалению, мы уже бог знает сколько лет не выигрывали ЧМ, наши лучшие игроки давно уже в НХЛ, наши лучшие клубы, уже давно не великие ЦСКА и Спартак, а Магнитка, Барсы, Динамо, идр. - те за кем стоят большие деньги. И как вы себе представляете заставить их думать о сборной? Вряд ли один человек может что-нибудь с этой системой сделать ((
Надо думать как всю систему менять, а не разбрасываться на такие ее проявления,как Арутюнян.

Исходное сообщение kabzdin
spavel, Павел, вот недавно в другую известную газету приходил г-н Третьяк и г-н АРАтюнян (первого читайте как господин, второго как хотите))))

Вы, как я понимаю, говорите про интервью обоих деятелей Паше Лысенкову из «СовСпорта». Да, было такое, только приходил он к ним, а не они - в редакцию. Насколько я знаю, за время своего президентства в ФХР, Третьяк в редакции «СС» не был ни разу, хотя сейчас у них партнерские отношения.

Там про Арутюняна был задан вопрос Третьяку, на который он уклончиво ответил о своём подопечном!
Паша, в связи с тем вопрос: Коли к Вам приедет Третьяк и "Идите Вы к чёрту, Сергей Леонидович" Вы будете с ним общаться или сразу в морду? :)

Вы смеётесь? Какая может быть «морда»? Здесь же, как говорится, nothing personal, just business. Мы с г-ном Арутюняном однажды и в телевизоре вместе оказывались - и ничего, все живы. Даже не оскорбляли друг друга. Другое дело, что вы описываете невозможную ситуацию. Во-первых, мы г-на Арутюняна в редакцию не пригласим, а во-вторых, если бы даже и пригласили, он едва ли пришёл бы.

Вопрос-не провокация, просто спортивный интерес! Самоей интересное, что Арутюнян даже меня достал, хотя его я близко ни разу и не видел (на его же счастье )
Спасибо Павел за интересную тему!

Поверьте, тех, кому приходилось иметь с ним дело чаще нас с вами, он достал несоизмеримо сильнее.

left-wing,
Нет, не надо дурить людей. Это плохо, очень плохо. Вот ЕР людей дурит, и я за них поэтому голосовать не буду. ))
НО...что может сделать простой болельщик?? Давайте совместно разработаем новую программу развития российского хоккея, опубликуем ее, подпишемся всей страной. Я только ЗА. Но вы лично верите, что на нас обратят внимание. А по мне так Третьяк уже сам по себе много лучше г-на которы до него рулили.

Исходное сообщение torpedouk

Свои вратари в СССР и свои вратари сейчас - это как говорится 2 болших разницы. Тогда работали ШКОЛЫ на полуню катушку и выдавали уже материал приличный! сейчас же вместо укрепеления школ, развития десткого и юношеского хоккея, ФХР куда легче сверху капусту постричь. А надо нагнуться и снизу начать окучивать, как бы спина не болела после этого.

.

Ну хорошо. Вот представьте себе ситуацию. Нет поддержки школ. Вратари выходит в старшую команду сырыми. Играют за сезон по 5 игр. Остальное отдано неимоверно дорогим иностранцам. Потом из этих ребят, мы отбираем на ЧМ, тех, кто кажется нам лучше других. Они там Откровенно проваливаются. И мы все рыдаем, над очередным позором. А как вы отите их воспитать, если они играть не будут? И поверьте далеко не каждый клуб способен выбросить 9 млн. Так что те, кто не покупает иностранцев будут ставить свою молодежь. И именно их воспитанники и будут защищать наши ворота.

Исходное сообщение left-wing

Исходное сообщение Денис_Пахомов
И как вы намерены их растить, если они не будут играть? Это не огурцы, которые на грядку посадил и ждешь когда вырастут. Им НЕОБХОДИМО играть. И вот, что то не помню, чтобы в СССР, где вратари были сплошь свои уровень нападающих от этого падал. ))

Так я ничего нового не придумываю.
Как это делают в НХЛ? Растят в юниорских лигах, ВХА, АХЛ ....
А у нас что?
Вышка, которой крышка?
Может Третьяку надо как раз РАЗВИВАТЬ наш резерв, а не снимать сливки с вершины айсберга?

http://www.fhr.ru/news/4018
Определяются участники Молодежной хоккейной лиги

В ответ на обращение Председателя Комитета Государственной Думы Российской Федерации по физической культуре, спорту и делам молодежи, президента Федерации хоккея России Владислава Третьяка о создании региональных и муниципальных молодежных хоккейных клубов вице-губернатор Тюменской области Сергей Сарычев, президент федерации хоккей Оренбургской области Виктор Доценко и начальник управления физической культуры и спорта Белгородской области Валерий Шевригин направили в адрес федерации письма с поддержкой этой идеи. Каждая из сторон гарантировала участие своих команд в первом чемпионате России среди молодежи, который пройдет в сезоне 2008/2009 гг.

С лимитом легионеров вратарей все равно не все понятно. Еремеев и Мезин - граждане РФ, а не Молдавии какой-нибудь. Почему они в собственной стране должны считаться иностранцами?

Даст Бог, со следующего сезона никто уже Третьяку не позволит развивать отечественный хоккей путём ограничений, запретов и штрафов. В противном случае, помимо запрета на иностранных вратарей следует существенно расширить количество клубов в суперлиге - чтобы создать больше рабочих мест для наших вратарей и вообще игроков, тогда сборной уж точно будет из кого выбирать. Заодно и для тренеров рабочих мест будет больше. Надо тогда еще тренеров-иностранцев запретить, чтобы нашу тренерскую школу развивать. Тогда олимпийское золото-2014, как пить дать, наше будет.

Ну хорошо. Вот представьте себе ситуацию. Нет поддержки школ. Вратари выходит в старшую команду сырыми. Играют за сезон по 5 игр. Остальное отдано неимоверно дорогим иностранцам. Потом из этих ребят, мы отбираем на ЧМ, тех, кто кажется нам лучше других. Они там Откровенно проваливаются. И мы все рыдаем, над очередным позором. А как вы отите их воспитать, если они играть не будут? И поверьте далеко не каждый клуб способен выбросить 9 млн. Так что те, кто не покупает иностранцев будут ставить свою молодежь. И именно их воспитанники и будут защищать наши ворота.

Если вратари выходя сырыми, то я вам по секрету скажу - им уже почти ничего не поможет, они максимум до среднего уровня доползут и то вряд ли. Никакая игровая практика им уже не поможет. Поэтому чтобы выбор был для ЧМ нужно добиваться не игровой практики искуственно, а того, чтобы как можно больше хороших воспитаников выпускали школы.
А 9 млн себе в супре, как показывает практика может позволить почти каждый.

http://www.fhr.ru/news/4018
Определяются участники Молодежной хоккейной лиги

Если будет организовано с умом, то шаг верный. Я бы сделал так:

- Проф. Закрытая Лига 1(Суперлига или ОРХЛ - не важно как называется) из реально для начала 14-16 команд. они не должны иметь своих дублирующих фармов или ещё чего то.
- Ниже преобразовываятся из сильных клубов вышки и не вошедших в первую лигу Проф. Заркытая Лига 2. (16-20 клубов) Клубы верхней лиги заключают в склубами второй проф лиги контракты на какой то срок что они будут являться для клубов первой лиги фармами.
- далее уже под эгидой ФХР полупроф. чемпионат можно с несколькими дивизионам и спотривным выходом вверх вниз. Клубы этого чемпионата могут быть фармами второй проф. лиги.

А по какому принципу тогда отбирать клубы в 1ю и 2ю закрытые лиги? По бюджету?

Денис_Пахомов, А может быть эти 9 миллионов не в ФХР за вратаря отдавать, а обязать клубы перечислять такие деньги на нужды своих спортивных школ в порядке дополнительной финансовой помощи? Тогда дело будет, а не кормушка для федерастов.
[quote=spavel] Во-первых, мы г-на Арутюняна в редакцию не пригласим, а во-вторых, если бы даже и пригласили, он едва ли пришёл бы.
[/quote]
spavelсо вторым понятно, а с первым почему так? Если речь не идет о личной неприязни, то такая точка зрения мне непонятна.

foxy_nn, в редакцию мы приглашаем только тех, кто действительно что-то из себя представляет. Нынешний гендиректор ФХР до уровня наших гостей, к сожалению, не дорос.

Исходное сообщение spavel
foxy_nn, в редакцию мы приглашаем только тех, кто действительно что-то из себя представляет. Нынешний гендиректор ФХР до уровня наших гостей, к сожалению, не дорос.

Боже- упаси! Если он действительно начнёт что-то из себя представлять...это будет полный п..дец.

torpedouk, согласен на все 100%.Тем более среди россиян,которые в нынешней Суперлиге играют,нет киперов мирового уровня.Ну Варламов может им ещё стать..А запретить в данный момент легионеров,считаю будет ещё хуже.

spavel, вопрос простой. При Стеблине было лучше?

Цитата:
***
Вопрос Рене Фазелю:

- В российской прессе написали, что по вине генерального секретаря ФХР Сергея Арутюняна у вас испортились отношения с руководителями российского хоккея...

- Это правда (первую фразу своего ответа Фазель произнес по-русски - прим. "Газеты.Ru"). Никогда еще отношения с ФХР у меня не были такими плохими, как сейчас. При этом своей вины не вижу.***

Исходное сообщение Денис_Пахомов

А по мне так Третьяк уже сам по себе много лучше г-на которы до него рулили.

А можно спросить: насколько лучше? И в чем это измеряется?
А сколько было? Чтобы понять через сколько лет станет хорошо, если мы такими темпами дальше пойдём?

Исходное сообщение IvIvan
[QUOTE][i]
вице-губернатор Тюменской области Сергей Сарычев, президент федерации хоккей Оренбургской области Виктор Доценко и начальник управления физической культуры и спорта Белгородской области Валерий Шевригин направили в адрес федерации письма с поддержкой этой идеи.

Гениально.
Тогда зачем ОБЕДНЯТЬ наш чемпионат вратарями качества, так сказать, ниже среднего?
Вот там пусть и набираются опыта.

Все как обычно, все как обычно