Исходное сообщение spavel

Что в сегодняшнем российском хоккее, на ваш взгляд, до такой степени интересно широкому кругу людей, что стоило бы выноса на 1-ю полосу, к примеру, в завтрашнем номере?

Я не думаю что наш хоккей хуже и неинтерестней чем наш футбол. И если в футболе чаще интерестней читать про зарубежные чемпионаты и смотреть тоже, то тоже самое можно сказать и про хоккей. В НХЛ каждый день очень много чего происходит. А если уж про наш чемпионат, можно было бы написать что на матче Динамо - Салават Юлаев болельщики Динамо кричали "Крикунов уходи!", и не может ли повториться такая же история как с Атлантой и с Вашингтоном, где тренеров так поменяли. Если бы например на футбольном матче Динамо-Спартак так кричали бы одному из тренеров, то я уверен что это было бы на первой полосе. Да всё что угодно можно интерестное найти, лишь было желание было

Исходное сообщение Жор_Локо
Yksel

не, уважаемый, если я кого и люблю, так не Суперлигу, а себя-любимого. СЕБЯ я люблю, понимаете?

Одно время я жил в Америке и регулярно (по абонементу) ходил на Сакика, Селяне, Форсберга, Хейдука, Фута и компанию (уже понятно, где именно я жил?)

А теперь я живу здесь. Открываю газету и читаю, как Жарков обращается к Варламову "вали отсюда поскорее, а то сезон потеряешь". Моя первая реакция - "сам вали, чего всю жизнь-то теряешь здесь?"

А люблю я себя и хочу видеть лучший хоккей с трибуны. Неужели мне нельзя? Или, может, рылом не вышел?

Себя любите?! Ну-ну.

А рассказать вам историю, как команда "Паровоз" из города Я. приезжала в гости к команде "Регион" из города Н.? Нет, извините, не могу. Не мои тайны. И из этого поста вы не узнаете о том, как хоккеисты обеих команд пили водку прямо в лобби гостиницы "Региональная", как один из лидеров "Паровоза" Андрей К. встречался там с родственниками из Н-й области, как "паровозы" на всю гостиницу стебались над "зашившимся" было вратарём П. (вратарём сборной на тот момент!), который всё время пьянки ходил по лобби-бару и жевал собачку от олимпийки. А на следующий вечер "Паровоз" крупно вынес "Регион" на его одноимённом стадионе, при привычном уже, для города Н., аншлаге. И, уважаемый, угадайте с трёх раз, игра в тот вечер была честной? (Кстати, уже понятно, где именно я жил?)

Вы всё ещё любите себя за то, что являетесь хоккейным болельщиком в России? Тогда я вам ни за что не расскажу (даже не просите) о том, что за трансферы в в некой стране нередко рассчитываются играми, что губернатор может поехать на выезд за два дня до команды и тогда некоторым, у кого не слишком широко закрыты глаза, становится ясно, что команду на 95% ждёт удачный выезд.

А все те, кто наряжается на хоккей в рогатую шапку и берёт с собой великое оружие фаната - дутку с голосом рожающей слонихи, все те, которым "жила бы страна родная - и нету других забот", ещё больше развращают этих дельцов от хоккея, которые уже забыли, что такое хоккей, зато прекрасно помнят, как выглядит стодолларовая банкнота.

ЗЫ: у меня сегодня день рождения, а я вот такую ботву сижу перетираю. Во жизнь!

Немедленно и категорически поздравляем Yksel с днем рождения! Прекращай перетирать ботву (ботва, как всегда, безумно интересная, но легко подождёт до завтра) и подними за себя посудину. Будь здоров, расти большой!

С днём рождения!

Исходное сообщение Yksel
Вы всё ещё любите себя за то, что являетесь хоккейным болельщиком в России?

Да, ну Господь с Вами, почему за это? Я себя ПРОСТО ЛЮБЛЮ.

Павел, спасибо :) Я с посудиной в руках вещаю :)))


Жор_Локо, спасибо за поздравления. А любовь к себе - это действительно здорово. Это так... "непонашему" :)

Исходное сообщение Жор_Локо
Похоже, главную-то мысль я так и не донёс. Мне казалось, что я везде тщательно ухожу от сравнений "лучше-хуже" и везде пишу: «не знаю», «не буду обсуждать», «может так, а может эдак» …

Для человека, который собственными глазами видел и то, и это, никаких «может так, а может эдак» по идее оставаться не должно. Не мне судить, каково вообще человеку после Денвера жить в Ярославле, но в плане привлекательности хоккейного продукта я просто не понимаю, чего тут можно «не знать». Даже делая скидку на то, что ярославский хоккейный продукт - действительно лучший в России.

Основное-то было в том, что мне, как зрителю хочется видеть лучших здесь, а не там, а когда пресса прямым текстом советует парням уезжать, то она работает против моих интересов.

Пресса, уж поверьте, в их решениях никакой роли не играет. У игроков есть свои мозги, а у кого нет мозгов, есть агенты. Кроме того, те лучшие из наших молодых талантов, на кого в НХЛ есть спрос, к моменту принятия решения в 99 случаях из 100 успели уже неоднократно поиграть в Северной Америке за всякие сборные, и потому не хуже российских журналистов знают, как выглядит тамошнее хоккейное хозяйство. И тут уж советуй, не советуй.

Позвольте привести пример. Известно, что у нас команды тратят десятки тысяч ради выезда на одну игру в Хабаровск, например.
Об этом можно сказать по-разному:

1. В НХЛ, где все продумано, организованно и отшлифовано годами, существует разумная система деления клубов по географическому признаку и команды не летают через всю страну ради единственного матча в отличие от Суперлиги, где деньги считать не принято …

2. В России команды играют регулярку из трёх полных кругов. Во-первых, это делает её (регулярки) результаты более объективными, а во-вторых, позволяет зрителям видеть все команды лиги хотя бы раз в сезон. В то время как в НХЛ болельщики вынуждены писать слёзные письма Бетмэну и умолять того, сделать, чтобы они видели Кросби с Овечкиным чаще, чем раз в два-три года.

Какой из двух приведённых подходов ложь? Где обман и лакировка действительности? И то и другое – правда! Но почему-то первую позицию я вижу в нашей прессе регулярно, а вторую – практически никогда!

Это не так. Видите вы и то, и другое. Просто, когда встречаете первое, вам это сильнее западает в душу. Я, например, отлично помню, как год назад в Далласе мы со Славой Маламудом оказались на прессухе Бэттмена, из которого местные журналисты всю душу вынули по поводу как раз этого самого вопроса. И по прошествии трех лет НХЛ, как видите, свою ошибку признала, и структуру календаря переделывает обратно. Кстати, одна из ссылок датирована как раз теми самыми днями перед далласским Матчем звёзд.

Я же – зритель по-разному отношусь к этим «правдам». Вторая из них совпадает с моими интересами, а первая – неявно призывает их ущемить. Так вот смысл моей заметки был лишь в том, чтобы заставить пишущих людей задуматься, на чьей они стороне.

За всех не скажу, но вот я всегда на стороне согласия с самим собой. Когда удается подобрать правильные слова и написать то, что думаю, чувствую себя хорошо. Когда понимаю, что сфальшивил - отвратительно. Квасной патриотизм, которого во мне нет - уж точно не повод врать самому себе.

Спасибо, про согласие с собой очень приятно было прочитать. У меня же, с этим большая проблема. В своё время работал в космической программе по вопросам надёжности и отказоустойчивости. Требовалось находить слабые места и моделировать развитие нештатных ситуаций. Отсюда привычка (наверное, уже не избавлюсь) по любому вопросу строить как минимум два самостоятельных, противоположных мнения. Причём оба мнения должны быть обоснованными и логичными, иначе – халтура. Лучше всего, чтобы оба мнения были настолько логически обоснованными, чтобы сам затруднялся из них выбрать. Так делал каждый эксперт, потом всё это обсуждалось. Давно уж там не работаю, но привычка иметь «плюрализм в одной голове» (а это уже «шизофрения» :-)) осталась. И как тут быть в согласии с собой? С кем именно?

Со временем попытки «оказаться в согласии» привели к философскому выводу – жизнь сложна и диалектична, потому разные точки зрения могут существовать параллельно и обе (или даже большее количество) быть «правильными». Вот с этим и живу :-)

Свеженький пример – ОРХЛ. Можно ведь сказать, «очередная кормушка для чиновников из госмонополий» (см. http://zhor.lokochampion.ru/league.htm). А можно ведь и по-другому подойти: мы не Канада – у нас испокон веку всё строилось на вертикалях, потому массовый (любительский) спорт у нас невозможен без сильного «спорта высших достижений» – нужна вертикаль, по-другому у нас не бывает. Без инвестиций профессиональный хоккей в России неминуемо загнётся. Частного инвестора туда сейчас палкой не загонишь. Вот государство и идёт на заведомые убытки, чтобы не дать ему погибнуть и сохранить шансы для развития хоккея массового-любительского. И, вроде как, государство делает то, что и должно делать – финансирует то, что, в общем-то, нужно, но не сулит быстрой отдачи и потому, частник финансировать не хочет.

Ладно, приятно было познакомиться. Бог даст, поговорим ещё (за рюмкой сока) в мае в Квебеке (я там планирую быть с первого дня и до последнего).

Паша, ну ё-маё, если уж ты взялся сливать инсайд о главном тренере "Сибири", то посмотри хотя бы для начала, у кого команда выиграла предыдущий матч...

У "АМУРА", Паш, у "АМУРА"...

Потому что после таких вот детских ляпов (не первый раз, кстати) доверие к остальной информации как-то улетучивается...

А для каво инфа о вздрюченном Толей Конским Котеге инсайдерская?

Исходное сообщение Partenkirchen
Паша, ну ё-маё, если уж ты взялся сливать инсайд о главном тренере "Сибири", то посмотри хотя бы для начала, у кого команда выиграла предыдущий матч...

У "АМУРА", Паш, у "АМУРА"...

Потому что после таких вот детских ляпов (не первый раз, кстати) доверие к остальной информации как-то улетучивается...

С «Витязем» действительно накосячил. Переклинило - забыл, в какой очередности игрались эти два матча. Сожалею. Не то чтобы в оправдание, но все-таки скажу, что такие проколы происходят из-за доисторических условий, в которых нам приходится работать во дворцах. Ни Интернета в пресс-ложе, ни статистических подборок журналистам почти никто в суперлиге не предоставляет. Будь у меня хотя бы одно или другое, подобных ляпов не случалось бы в принципе. Хотя, подчеркиваю, даже отсутствие нормальных условий глупых ошибок не оправдывает.

spavel, За кого проголосовали, если не секрет? И как, вообще, оцениваете победу ЕР? Меня это бесит... так на народ только во время СССР давили.

Исходное сообщение Ali071985
spavel, За кого проголосовали, если не секрет?

Я не голосовал, поскольку великая советская отчизна лишила меня этого права незадолго до отъезда в США.

И как, вообще, оцениваете победу ЕР? Меня это бесит... так на народ только во время СССР давили.

А что, у вас в её победе были сомнения? Когда в саратовской больнице людям отказываются открывать истории болезни без открепительных удостоверений, а врачам той же больницы угрожают увольнением в случае неявки на выборы по месту работы, разве могут результаты выборов быть другими?

Исходное сообщение Ventspilspr
В Первоуральск 4-го декабря поедите ?!... :)

Неожиданно для меня самого, ответ на этот вопрос изменился с «нет» на «да». Я уж и сам не знаю, радоваться мне или плакать. :-)

Здравствуйте. Вам не кажется, что институт национальных сборных в международном хоккее умирает? Североамериканцы отправляют на ЧМ команды укомплектованные по остаточному принципу, европейцы не хотят играть в евротуре. Игроки едут в национальные команды без особого удовольствия (особенно из-за океана). Настоящим чемпионатом мира можно было считать Олимпиаду(начиная с Нагано), но перед каждым олимпийским турниром НХЛ начинает хмурить брови. По - моему, в международном хоккее вообще творится какой-то хаос: нет нормального клубного евротурнира, ЧМ играют каждый год (все минусы такого проведения очевидны), и даже площадки на противоположных полушариях планеты Земля имеют разный формат. Европа не имеет единой позиции по договору с НХЛ и шараханья отдельных федераций в этом вопросе похоже на фарс. Кстати, не могу не отметить, что руководители наших клубов заслуживают уважения за свою последовательность: сказали "нет", значит - нет. Чего шведы-то спохватились? Не поздновато ли? Вопрос в связи с этим такой: Файзель вообще уже "мышей не ловит"? Он ведь руководитель международного хоккея и при нем сделанно только одно полезное дело: приезд НХЛовцев на Олимпиады. На всех остальных фронтах - застой с тихим загниванием. Или я не прав?

В Первоуральск отпраляют?) Вы лучше в Кемерово приезжайте, на матчи с Динамо и Зорким. Тут вас точно не поселят в клоповник, да и как народ ХСМ в Сибири любит увидите. Коллегу Юрина спросите, пусть руку на сердце положит и честно ответит.))))) У нас команда почти полвека в высшей лиге играет. Традиции и всё такое.
Вы же, наверное, в Сибири ни разу не были?

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
Вы же, наверное, в Сибири ни разу не были?

Бывал несколько раз, но только в Омске. Но и до Кемерова с Новосибирском надеюсь за ближайший год доехать. Есть на сей счёт одна интересная задумка.

Эээ, потрите предыдущий каммент, пжл
Вопрос меня интересует следующий: почему тренеры и игроки всевозможных хоккейных (да и не только) команд называют в команды не по миенам, а по городам, в которых эти самые команды находятся? "У нас впереди игра с Казанью", "С Омском всегда трудно играть". Неужели так трудно названия запомнить? Или причина лежит глубже?

Nikita_ne_Mihalkov, это просто у них такой профессиональный сленг. Названия клубов меняются, а города остаются. Среди тренеров до сих пор много тех, кто работал во времена, когда «Ак Барс» назывался СК имени Урицкого, а в Омске этих погонял было столько, что и не упомнить.

spavel, Кстати, когда в России хоккейные команды, и не только, будут носить названия, которые можно продавать? "СКА", "Динамо", "Авангард", "Нефтехимик" и т.п. - как-то тупо звучат. И вообще, что говорят в Америке о таких названиях? Хотя "Ойлерз" там тоже есть...

когда в России хоккейные команды, и не только, будут носить названия, которые можно продавать?

Продавать можно всё, что угодно, надо только уметь это делать. Это вам любой успешный sales-manager подтвердит. Как говаривал небезысвестный Михалыч: "Рыба есть, ловить надо уметь".

Жор_Локо, Я бы "Нефтехимик" не купил - от запаха резины меня тошнит, а именно с этим запахом у меня ассоциируется НХ, также и другие. Кроме, Ак Барса и Витязя.

павел,такой вопрос:в прошлом году в ярославле серьёзно пострадал один судья.что с ним сейчас?жив здоров? работает ли опять судьёй? и вообще сколько платят судьям в суперлиге?

Исходное сообщение benderr30
павел,такой вопрос:в прошлом году в ярославле серьёзно пострадал один судья.что с ним сейчас?жив здоров? работает ли опять судьёй? и вообще сколько платят судьям в суперлиге?

Судью зовут Юрий Цыплаков, и тот матч, на котором это случилось, я как раз и освещал. Это был четвертьфинал «Локо» - «Авангард», и на следующий день мне даже пришлось задержаться в Ярославле, чтобы съездить к нему в больницу. Совершенно непотребную, кстати, судя по отваливающейся отовсюду штукатурке и простыне в качестве перегородки реанимационного отделения.

Судья Цыплаков жив, но пока, похоже, не совсем здоров. Я пытался в конце лета сделать о нём повторный материал, хотел съездить к нему в Питер, но Цыплаков тогда рассказал, что ему требуется повторная операция, и что до полного выздоровления он встречаться не хотел бы. В нынешнем сезоне никакого хоккея он, естественно, не судит. И я, к сожалению, не знаю, сможет ли судить в дальнейшем.

Павел, кто, по-вашему, из хоккеистов, играющих сейчас в России, самый гениальный? Ну, или если "гениальный" слишком сильно сказано, на кого стоит ходить? Смотрите ли хотя бы отдельные матчи чемпионатов Швеции, Финляндии? Можно ли сравнить их с чемпионатом России? В чью пользу? Спасибо.

Sergevs, в самый продуктивный хоккей, на мой взгляд, играет Алексей Морозов - единственный хоккеист суперлиги, на которого однозначно существует спрос в НХЛ за хорошие деньги. В самый зрелищный, умный и изящный хоккей - Сергей Мозякин. Далеко не каждый вечер, но достатчно часто доминирует на льду Фёдор Фёдоров. И еще, хорошее шоу выдает Дарси Веро. На матчи, в которых этот парень дерётся, люди тратят деньги не зря.

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
В Первоуральск отпраляют?) Вы лучше в Кемерово приезжайте, на матчи с Динамо и Зорким. Тут вас точно не поселят в клоповник, да и как народ ХСМ в Сибири любит увидите. Коллегу Юрина спросите, пусть руку на сердце положит и честно ответит.))))) У нас команда почти полвека в высшей лиге играет. Традиции и всё такое.
Вы же, наверное, в Сибири ни разу не были?

Извините, проглядел Ваш вопрос. Приехать в Кемерово, и особенно в Иркутск, чтобы посмотреть на настоящую атмосферу вокруг хоккея с мячом - моя давняя мечта. Надеюсь, в будущем году появится шанс её реализовать. В Сибири я несколько раз бывал, но исключительно по делам шайбы, и дальше Омска заезжать пока не приходилось.

Один из инициаторов создания ОРХЛ - Александр Медведев, брат будующего президента РФ? Если так, то НХЛ точно придется в скором времени разговаривать с клубами из России на равных, иначе имеют шанс, вообще, остаться без российских хоккеистов, как в при советском союзе.

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
Здравствуйте. Вам не кажется, что институт национальных сборных в международном хоккее умирает?

Пока НХЛ окончательно не отказалась отпускать игроков на Олимпиады, институт сборных всё-таки жив. Для их выживания должен оставаться хотя бы один регулярный турнир, который собирает абсолютно всех сильнейших.

Североамериканцы отправляют на ЧМ команды укомплектованные по остаточному принципу, европейцы не хотят играть в евротуре.

То, что Евротур - помойка, ясно всем и уже давно. А вот североамериканцы как раз комплектуются не по остаточному принципу, а по тому же, что и остальные: стараются собрать лучших, кто выпал из Кубка Стэнли. Канаде этого более чем достаточно, чтобы, не играя ни в каких Евротурах и приезжая каждый год с новой командой и новым тренерам, брать золото в трех чемпионатах из последних пяти.

Игроки едут в национальные команды без особого удовольствия (особенно из-за океана).

Вы заблуждаетесь. Для Хабибулина и С.Фёдорова играть за Россию не почётно (по разным причинам, это отдельная тема), а для Шейна Доуна и Сидни Кросби за Канаду - суперпочётно.

По - моему, в международном хоккее вообще творится какой-то хаос: нет нормального клубного евротурнира, ЧМ играют каждый год (все минусы такого проведения очевидны), и даже площадки на противоположных полушариях планеты Земля имеют разный формат. Европа не имеет единой позиции по договору с НХЛ и шараханья отдельных федераций в этом вопросе похоже на фарс. Кстати, не могу не отметить, что руководители наших клубов заслуживают уважения за свою последовательность: сказали "нет", значит - нет. Чего шведы-то спохватились? Не поздновато ли? Вопрос в связи с этим такой: Файзель вообще уже "мышей не ловит"? Он ведь руководитель международного хоккея и при нем сделанно только одно полезное дело: приезд НХЛовцев на Олимпиады. На всех остальных фронтах - застой с тихим загниванием. Или я не прав?

Извините, но вы намешали кашу из такого количества тем, что в рамках одного ответа я отреагировать на все просто не в состоянии. В целом, в том, о чём вы пишете, немало разумного. Но есть и вещи, с которыми я согласиться не могу.

Спасибо за ответ. Действительно, я в последнем абзаце увлекся.))
Скажите, а почему упали результаты в хоккее у сборной США? Олимпиады в Турине и Нагано были провалены с треском, на чемпионатах мира нет результата. В отличии, как вы правильно заметили, от Канады. Системный кризис штатовской сборной? Именно сборной, не НХЛ.

http://www.sports.ru/hockey/3820442.html

А сейчас в ФХР наворотили с аккредитацией на Кубок Первого канала. Кому-то просто не дали пропуск на турнир. Без повода – не захотели и все. А с журналистами одного ведущего издания поступили наиболее цинично. В редакцию прислали три аккредитации – на редактора газеты, заместителя редактора и руководителя отдела. Понятно, что работать «в номер» они не будут.

Я надеюсь, это не сильно будет противоречить журналистской этике, если вы прокомментируете своих коллег и раскроете секрет, кого же это так обидели? А то я первым делом про "Спорт-Экспресс" подумал.