То, что в Москве можно было организовать "службу ангелов", никому в голову не приходит? Киосков справки давно нет. Служители закона... Да вот они http://life.ru/video/2497. На стадионе организация еще ничего, хотя держать почти 2 часа болельщиков - это не алё. А вот за его пределами - большой вопрос.

мораль сей басни такова - учить всем инглиш, а заодно и хорошие манеры...*ля:))

Интересно, после матча в туалет в луже пускали болел? На локомотиве после любого матча (ЦСКА в ЛЧ) можно и не пытаться зайти - не пускают... На Динамо можно.

Исходное сообщение Vovka_Timer

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение spavel ...Там им с моей помощью объяснили, что обменять билеты на уехавший поезд невозможно,... и что нужно купить новые...

а зачем вы их обманули? с вычетом - можно сдать билет и через час, и через два вроде (не помню по памяти, на корешках билетов написано. да и сам сдавал не раз).

билеты и вправду не обменивают. Нет такой операции: сунул старый билет в окошко, а тебе из этого окошка выдали новый билет. Есть операция: дошел до нужного окошка, сунул туда старый билет, получил денежку, дошел до окошка продаж, сунул туда денежку - получил новый билет.

дошел до окошка - сдал туда билет, получил денежку (или не получил, а просто доплатил нужное) и в том же окошке получил новый билет. кстати, "на отходящий поезд" вполне обычно пропускает очередь к окошку и без милиции.

Интересно, сколько манчестерских копов говорили по-русски, чтобы помочь болельщикам "Зенита"?

а ваще организацией въезда в страну и выезда из нее фанов должны заниматься клубы, по-моему мнению. это как туроператор ведет вас с аэропорта до отеля и обратно

Исходное сообщение I_hate_the_pens Интересно, сколько манчестерских копов говорили по-русски, чтобы помочь болельщикам "Зенита"?

Очень интересно было бы послушать наших, кто ездил в Манчестер. Как там было, мужики/дамы?

А ведь действительно - дикари и есть! Или, иначе сказать, деревеньщина, лапти. Пустились в неблизкий путь как за угол нужду справить. Россия и Москва тут не причём, эти лохи потерялись бы где угодно. Ведь нормальные же люди никаких проблем не испытывали, как свитетельствует Dem4er, да и сам я лет 5 назад ехал с англичанином из Питера в Москву - часа 3 в вагоне-ресторане просидели. Он ни бельмеса по-русски, я через пень-колоду по-английски, но понимали друг друга как Кузьмич с финном в известной комедии. Обсудили всё - от МЮ до Слэйда и за жизнь поговорили. Так парень никаких проблем не имел ни в России, ни в Питере, ни в поезде, где ехал один. А эти жлобы во-первых выбрали страшно удивительный маршрут возвращения на свой Островок, во-вторых не изучили его, в-третьих зачем-то махали стерлингами перед рожей таксиста (рубли у них были, т.к. в ж/д кассе их бы с фунтами послали бы к Брауну). Короче, простительно было бы, если бы они были пьяными, но раз Вы, Павел, подтверждаете их трезвость, то вывод один - кристалльно чистые дураки, которые найдут проблемы всегда и везде. З.Ы. А с билетиками, Павел, Вы их надули, можно их сдать. И вообще, вместо того, чтобы тащить их без очереди к окошку, отвели бы их в сервис-центр, который есть на КАЖДОМ вокзале. А заоодно подсказали бы, как вместо дикого маршрута в том же сервис-центре взять билет на рейсовый самолёт до Лондона из Внукова.

Я глубоко убежден, что нужно делать не по принципу "как там было", а по разумным соображениям. Въезд по билету на матч вместо визы - один из таких шагов. Что касается сопровождения - это же не детский сад. Во избежание таких казусов есть так называемая "Служба ангелов" - несколько сотен людей в легко различимой одежде (майки, кепки), у которых можно узнать все самое необходимое. В Питере такая служба есть.

Дмитрий-С, Это слишком логично. Причем отсутствует элемент самобичевания. Поэтому не подходит. (*иронично ухмыляясь*) пы.сы. Они, вроде, карточкой платили за билеты. Поэтому вполне возможно, что рублей у них не было. Но это смысла не меняет. Готовиться надо.!

Павлу респект за оказанную помощь! Я хоть и не одобряю поступки таких легкомысленных людей (право, ведь не на Олд Траффорд пешком пришли), но и совсем уж их гноить не надо. Люди ехали на праздник в первую очередь. Видимо до сего момента им и в голову не могло прийти, что где-то можно не найти англоговорящего собеседника:)) Оказалось - можно! А таксистам - по-барабану. Сказали Т-А-А-Л-Л-Л-И-Н, вот он и привез их на нужный, по его мнению, вокзал.:)) В любом случае, жизнь их за это наказала и материально, и морально. А кивать на отношение за границей к нашим туристам - удел обозленных, обиженных жизнью людей.

Вчера тоже был на рижском, бритов с помятыми рожами там было человек 20, трое из них пытались у женщины, взимающей деньги за проход в туалет, разменять сотки на мелочь, чтобы получить вещи из камеры хранения. К нескладывающемуся разговору с интересом прислушивались трое ментов, очевидно пытавшихся закрепить знания английского, почерпнутые из ставшего уже знаменитым разговорника. В общем если бы я не донес до соотечественников пожелания островитян, боюсь в лучшем случае им пришлось бы дожидаться там Павла, или же покидать Москву налегке. Да, Москва - неудобный город для туристов не понимающих кириллицы, однако вряд ли это проблема, которая должна была в первую очередь заботить организаторов матча, уж так исторически сложилось, что в России люди в массе своей никогда не были сильно озабочены изучением иностранных языков. А что касается потраченных ими денег и того, какими словами будут вспоминать поездку эти лошки - разве их не предупреждали англиские газеты? Брали бы пример с манчестерца, который проделал маршрут Манчестер-Бристоль-Стокгольм-Рига-Москва за 83 фунта и не жужжал. Кстати, те несколько англичан, с которыми удалось пообщаться и расспросить об их впечатлениях по поводу пребывания в Москве, были если и не в восторге, то где-то близко к этому, и почти все они выразили намерение приехать сюда еще раз, просто так, в качестве туристов.

Исходное сообщение I_hate_the_pens пы.сы. Они, вроде, карточкой платили за билеты. Поэтому вполне возможно, что рублей у них не было. Но это смысла не меняет. Готовиться надо.!

Очень смешно. При мне сломался единственный автомат по приему карточек на вокзале в достаточно крупном российском городе. И надо было видеть лицо парня, гражданина России с карточкой российского же банка, понимающего, что в 8 вечера за 40 минут до поезда снять деньги с карточки невозможно. А на самом деле это очень грустно. Что странно - эту отсталость пытаются защищать словами "Чего вам в Англии своей сраной не сидится" или "Вот лохи - это же Россия, а не ваша гребаная цивилизация".

petroveg, А может продать "им" все, что у нас в стране есть, и "они" сделают из этого конфетку? А что? Вот взять, и продать страну. И язык государственный изменить на английский, чтобы в Сочи "им" удобнее было. У "них" же там ВСЕ так хорошо! А?

Исходное сообщение I_hate_the_pens petroveg, А может продать "им" все, что у нас в стране есть, и "они" сделают из этого конфетку? А что? Вот взять, и продать страну. И язык государственный изменить на английский, чтобы в Сочи "им" удобнее было. У "них" же там ВСЕ так хорошо! А?

Я не понимаю этих аргументов. Причем тут продать? Не хочу обсуждать глупости.

Исходное сообщение I_hate_the_pens petroveg, А может продать "им" все, что у нас в стране есть, и "они" сделают из этого конфетку? А что? Вот взять, и продать страну. И язык государственный изменить на английский, чтобы в Сочи "им" удобнее было. У "них" же там ВСЕ так хорошо! А?

Так продано уже все:))) Свои ведь все купили: абрамовичи, прохоровы, березовские и иже с ними. Так что Ваш план не сработает:)))

Исходное сообщение I_hate_the_pens ... И язык государственный изменить на английский, чтобы в Сочи "им" удобнее было. У "них" же там ВСЕ так хорошо! А?

Что тут все так к этому английскому языку прицепились? Ну признан он негласно международным, что есть счастье для англичан и несчастье для болел МЮ и Челси, принимая во внимание ситуацию, описанную в этой теме. Играй в финале Милан-Интер, никто бы не потребовал от упомянутых лиц знания итальянского. Будь международным китайский, от всех ожидали бы владения китайским. А то сразу в истерику пускаться... Да, лоханулись болелы, что не подготовились - в Европе такое пролазит, в Москве - нет. Если в Сочи будет так же, то весь мир будет говорить то же, что и про китайцев: не знаешь их языка - общайся на пальцах. И таких ситуаций будет случаться меньше, проблема разрешится сама собой :)

Господа, сделаю несколько пояснений. Во-первых, я по поводу случившегося совершенно не пытался морализировать. Просто рассказал о том, в чем пришлось поучаствовать, и что видел своими глазами. Выводы каждый из вас делал свои собственные, и это очень хорошо. Во-вторых, эти четверо действительно почти наверняка - приличные оболтусы. Я со своей клинической организованностью во всём, что касается логистики, в такую идиотскую ситуацию не попал бы даже на Мадагаскаре. Но вы поймите, что эти люди в своей Западной Европе и не привыкли, что к поездкам надо готовиться как-то по-другому. В какой-нибудь Голландии или Швеции англоязычный человек вообще не чувствует, что он за границей. Там по-английски буквально все шпарят без акцента. Приехал, на месте во всем разобрался, а в чем не разобрался - всегда есть кому подсказать. Да, понятно, что всю Россию за 10 лет английскому не обучишь. Но хотя бы Москву нормальными указателями на латинице можно оборудовать? Это, понятно, вопрос не к организаторам финала ЛЧ, а к городским властям вообще. Сам матч, насколько я понял, действительно был организован классно. В-третьих, с билетами я никого не обманывал. В кассе им заявили, что поскольку свои поездатые билеты в Таллинн они заказывали и оплачивали еще из Англии, то и деньги за них возвращать им придется там же. Англичане, собственно, и роптать по этому поводу не пытались. Для них главное было - успеть на этот несчастный поезд до Риги. Билеты в плацкарт (других не было) обошлись им, кажется, по 1 100 рублей на человека, хотя они, по-моему, готовы были заплатить и по десятке - лишь бы уехать.

Ну в принципе пример малоубедительный. Наверное и в более цивилизованной стране, не зная языка и не подготовив план отъезда, можно попасть в примерно такие же ситуации. Даже не будучи пьяной свиньей :)

petroveg, Проще всего назвать все глупостями. Ведь ваши довыды тоже можно "глупостями" назвать. Но дело не в этом.

Исходное сообщение petroveg

Исходное сообщение I_hate_the_pens пы.сы. Они, вроде, карточкой платили за билеты. Поэтому вполне возможно, что рублей у них не было. Но это смысла не меняет. Готовиться надо.!

Очень смешно. При мне сломался единственный автомат по приему карточек на вокзале в достаточно крупном российском городе. И надо было видеть лицо парня, гражданина России с карточкой российского же банка, понимающего, что в 8 вечера за 40 минут до поезда снять деньги с карточки невозможно. А на самом деле это очень грустно. Что странно - эту отсталость пытаются защищать словами "Чего вам в Англии своей сраной не сидится" или "Вот лохи - это же Россия, а не ваша гребаная цивилизация".

Отсталость имеется! С этим по-моему никто не спорит. Но и восхвалят альбионцев и одновременно принижать себя только потому, что он англичанен, а значит идеален никто уже не собирается. Те времена уже прошли. Просто в город, где пока еще многое устроено не по уму приехали также не очень смекалестые иностранцы! Вот и все!

Похоже это типично для англичан,если вспомнить фильм "Мистер Бин на отдыхе" :)

Ну и еще, конечно же, не могу принять за аргумент то, что в самой Англии, дескать, с нашими фанами по-русски тоже не шибко изъяснялись. Смешно, братцы. В силу того, что у эсперанто в качестве международного языка не шибко заладилось, таковым по умолчанию является английский. И его, между прочим, изучает в школах примерно две трети населения России. Но изъясняется почему-то в лучшем случае один человек из пятнадцати. Это, опять-таки, не претензия к кому-либо, а просто печальное наблюдение.

petroveg, ихнюю цивилизацию мы наблюдали неделю назад в Манчестере. Выяснилось, что, если не организовывать ничего и в окультуренной Англии бардак будет такой же как в России. В Москве организация мероприятия имела место и подавляющее большинство английских болельщиков никаких проблем (кроме отсутствия алкоголя в окрестностях Лужи) не имели. А случай, рассказанный Стрижевским - анекдот. Среди 40.000 людей любой национальности завсегда найдётся десяток-другой идиотов, способных заблудиться в трёх соснах. А Павел из этого случая почему-то напротив вывел теорию ущербности москвичей, хотя он (случай) не заслуживает ничего, кроме улыбки, да той самой реплики сотрудников РОВД, брошенной вслед поезду. З.Ы.Цивилизация - цивилизацией, но голову даю на отсечение, что ради обычных русских туристов ни за что не было бы задержано отправление поезда на вокзале Ватерлоо.

Да, вот еще. На их таллиннских билетах в качестве станции отправления значилось «Москва-Октябрьская». Интересно, многие ли из нас, россиян, сами, без посторонней помощи, поймут, что «Москва-Октябрьская» - это Ленинградский вокзал?

Исходное сообщение spavel Господа, сделаю несколько пояснений. Да, понятно, что всю Россию за 10 лет английскому не обучишь. Но хотя бы Москву нормальными указателями на латинице можно оборудовать? Это, понятно, вопрос не к организаторам финала ЛЧ, а к городским властям вообще. Сам матч, насколько я понял, действительно был организован классно.

На мой взгляд обязанности такой, пусть и моральной, вешать указатели на столбах нет и быть не может. И аргумент мой будет до безобразия банален и всем известен. Указателей на русском в Лондоне нет, так с чего бы нам переживать по поводу отсутствия латиницы на столбах наших. Другое дело, если Москва будет заинтересована в большом количестве туристов, тогда глядишь и повесят. Но поскольку наши власти кроме точечных застроек ничего не интересует, то и такой повод отпадает. А по поводу английского... Сам постараюсь пополнить ряды англоговорящих в ближайшие пару лет. Но говорящие граждани на иностранных языках - это тоже скорее пожелание, но никак не может быть укором! Мы в своей стране живем. Говорим на своем языке и читаем свою кирилицу! Покупайте разговорники, карты, путеводители и милости просим. Если мне сейчас вдруг придется ехать в какой-нибудь Мадрид, уж будте уверены, я так и сделаю.

spavel, Вроде во Франции они тоже не шибко спешат по-английски говорить. Более того, они у нас в гостях были. Мы же ведем себя прилично (за исключением особых идиотов), когда к ним приезжаем? И еще, то, что задержали поезд - бред. Для нашего обычного Васи такого бы не сделали.

Исходное сообщение spavel Да, вот еще. На их таллиннских билетах в качестве станции отправления значилось «Москва-Октябрьская». Интересно, многие ли из нас, россиян, сами, без посторонней помощи, поймут, что «Москва-Октябрьская» - это Ленинградский вокзал?

Во-во! Я бы не понял!))) И даже переведи это на английский, легче никому не станет)))

Александр_Кочубей, +++

Дмитрий-С, Павел рассказал историю. Те, кому он помог - лузеры? Да, лузеры. Инфраструктура в Москве отсталая? Да, отсталая. Каждый взял для себя из этой истории то, что хотел. Просто я не вижу смысла обсуждать то, что мы изменить не в силах - количество инфантильных людей из другой страны. А вот отсталость России во многих вопросах уже режет глаз. Далек от того, чтобы поливать грязью страну, в которой живу. Но вот вопрос - трудно было организовать "Службу ангелов", о которой пишу в третий раз? Молчу про другие мелочи, которые могли бы облегчить жизнь приезжим. Например, совместно со службами клубов провести ликбез с болельщиками, выдать карты Москвы с отметками, где и что находится. Прилагать к билету бумажку типа "Я живу там-то. Уезжаю оттуда-то". Александр_Кочубей, согласен полностью.