Исходное сообщение Ramel trifon007, а Вы думаете только о себе ))). Все охота рейтинговые матчи и на звезд побольше посмотреть. Зачем изначально создавать слабые и сильные дивизионы? Где тут спортивный принцип? А дерби кстати не обязательно связано с местоположением команд друг относительно друга, я думаю с недавних пор Казань и Челябинск друг к другу испытывают теплые чувства... Для дерби нужна история встреч, какие-нибудь хитросплетения в истории самих клубов, личные выяснения отношений между игроками (которые по идее КХЛ будут более оседлыми). Какой толк в дерби Крылья Советов - Спартак, если там высококлассных игроков раз два и обчелся, и с характером у игроков проблемы? Для дерби нужна обида, неприязнь, злость, а уж Москва-Москва это или Урюпинск-Воркута значения не имеет

А разве для дерби важны сильные хоккеисты??? Ну так значит не путайте желание посмотреть всех сильных с дерби. Я понимаю ваше желание, ну зачем вам вообще тогда дивизионы. Прикиньте как здорово, 60 игр, 30 из них дома, и в этих 30 играх вы можете посмотреть на ВСЕХ лучших игроков Лиги в живую, разве не здорово? Зачем вам эти эфимерные дивизионы? Вот попадется вам например Спартак, Финский клуб, Нефтехимик, Амур, и вы весь год плеваться будете в ожидании следющего??? лично я если бы болел за какой то клуб и не было непримиримых врагов соседей - ратовал только за круговой турнир, где все команды в 1 группе, ну максимум 2 конфы, не более. А иначе никакой нет логики в ваших словах.

trifon007, 5-8 рос. клубов? и еще 12 сильных из Европы? Оно Вам интересно? Вы считаете что Сокол сильнее Амура? Или Динамо Минск шикарнее Трактора? Вопрос вкуса... На мой взгляд должно быть маскимально кол-во рос. клубов, но без фанатизма, 20-24 не больше, и САМЫЕ ЛУЧШИЕ клубы из европы, чтобы они не просто экзотики добавляли, а еще и могли наравных биться с Ак Барсом, Локомотивом и Авангардом.

Географические дивизионы мы уже проходили при МХЛ, тогда только ленивый не вопил, что а Востоке на 8 мест в ПО 7 претендентов и играют они кучу проходных матчей, поэтому и к ПО свеженькими подходят, где и выбивают занявших равные места не топовые клубы Запада. Так что лучше пусть будет рейтинговый принцип, может и с преждевременным уходом на каникулы поможет, если от него еще и доля в доходах Лиги зависеть будет.

Исходное сообщение Ramel Lifan, да уж ТВ у нас страдает, и пресса впрочем тоже... Этот плей-офф им конечно испортить не удалось уже, но вполне понимаю что глядя на картинку из супры и из НХЛ, можно подумать что уж там-то носятся, а у нас еле ползают... И только сходив на стадион и увидев и то и другое, можно реально оценить реальный скорости и игру в целом. В части же спецэффектов и примочек США впереди безусловно, вот только это не означает что сам продукт лучше, можно ведь еще площадки уменьшить, ворота увеличить, микрочипы навшивать в экипировку для форсажа - спортивной сути это не добавит.

Это точно подмечено, пока глаза у наших хоккеистов гореть не будут, никакие камеы не спасут

trifon007, тогда разъясните мне что такое дерби по-российски? Когда команды выходят на матч как на самый важный в их жизни? Вы знаете примеры из рос. спорта где такое происходит? Чуть поживее, чуть поазартнее - это да, это видел, впрочем видел такое и в матчах, которые и на дерби и близко не похожи. Просто закусились ребята и вперед. история нужна, обида кровная... Дивизионность же приветствую только в том случае, если она будет способствовать более высокому накалу страстей внутри дивизиона в борьбе за путевку в плей-офф. И уж совсем неинтересен дивизион а-ля "Ковальчук и Ко уже купили билеты на Гавайи". Причем неинтересен как болельщику определенного клуба так и ТВ-болельщику

trifon007, я писал к тому, что ничуть не меньше скорости и техника у нас в Суперлиге, просто показывать качественный продукт тоже надо качественно. У меня жена пока не сходила на стадион, вживую хоккей не увидела, все время удивлялась чего мол ты нашел интересного, еле катаются. А теперь, когда она знает насколько ТВ скрадывает ощущение от игры, уже сама переживает и смотрит матчи, даже по ТВ, только делая поправку с коэф-том усиления 1.5

Исходное сообщение Ramel trifon007, 5-8 рос. клубов? и еще 12 сильных из Европы? Оно Вам интересно? Вы считаете что Сокол сильнее Амура? Или Динамо Минск шикарнее Трактора? Вопрос вкуса... На мой взгляд должно быть маскимально кол-во рос. клубов, но без фанатизма, 20-24 не больше, и САМЫЕ ЛУЧШИЕ клубы из европы, чтобы они не просто экзотики добавляли, а еще и могли наравных биться с Ак Барсом, Локомотивом и Авангардом.

А кто вам сказал что у нас Амур лучше швейцарского Цюриха или Давоса?? И вы вообще НХЛ интересуетесь? Знаете от чего там зависит успех того или иного клуба? Так мне пофигу клуб этот из Подмосковья или из Германии. У кого лучше организация, кто грамотнее и удачливее драфтует игроков, у кого лучше глубина бюджета - тот и будет задавать тон. И я уверен что скоро европейцы с их качественным подходом к организации скоро выйдут в лидеры лиги. Инам чтобы в ней не провалиться - надобудет перейти от количества к качеству. Лучше делегировать в Лигу самые лучшие клубы, чем тех кто будут прозябать там, по одной всего причине, руководители клуба идиоты.

Исходное сообщение Ramel trifon007, тогда разъясните мне что такое дерби по-российски? Когда команды выходят на матч как на самый важный в их жизни? Вы знаете примеры из рос. спорта где такое происходит? Чуть поживее, чуть поазартнее - это да, это видел, впрочем видел такое и в матчах, которые и на дерби и близко не похожи. Просто закусились ребята и вперед. история нужна, обида кровная... Дивизионность же приветствую только в том случае, если она будет способствовать более высокому накалу страстей внутри дивизиона в борьбе за путевку в плей-офф. И уж совсем неинтересен дивизион а-ля "Ковальчук и Ко уже купили билеты на Гавайи". Причем неинтересен как болельщику определенного клуба так и ТВ-болельщику

А как рейтинговое распределение будет способствовать накалу страстей?? Ведь заведомо в группу попадут клубы №1,2,3,4,5 по силам. И все. 1 сильнее 5 по определению. В региональной системе у пятого клуба есть шанс годика через 3 укрепившись на драфтах - дать бой лидеру дивизиона и выйти на 1 место. пусть хотя бы за счет того что соперник ослабнет. Но зато вы прорветесь в ПО и получите бесценный кубковый опыт, а так вас всегда по рейтингу будут закидывать к самым сильным клубам, и опять штурмовать эту стену. Сегодня дали Салават, завтра Ак Барс, и вот как бедной Сибири выкарабкиваться?

trifon007, так же и выкарабкиваться - по вашей же схеме. Через драфты и граммотный подход к построению инфраструктуры клуба. И прекрасно что будут забрасываться то Ак Барс, то Салават, все лучше чем быть первым в дивизионе с Барысом, Соколом, Казахмысом, Автомобилистом и каким-нито Динамо Минск, на фиг мне такие дерби?

trifon007, Какой мне как болельщику будет интерес в матчах скажем АК Барс с финами или Магнитки со Шведами, если моя команда будет играть в вышке? Я считаю, что задача Лиги поднять интерес к хоккею именно в нашей стране и сделать сильными и обеспеченными именно наши клубы. Иначе наши игроки из НХЛ поедут в Европу. При выборе Берна(Праги, Стокгольма) и Магнитогорска(Челябинска,Череповца) при одинаковых зарплатах(а это обязательное условие лиги) игрок поедет в Европу. И не будут у нас играть ни чехи, ни шведы. И к чему мы придем? Хотя все это выглядит утопией. С НХЛ тягаться бесполезно. Там крутятся другие телевизионные деньги. Европе важнее развивать свой хоккей, а значит проводить свои чемпионаты. В футболе же пытались богатые создать свою лигу и ничего у них не вышло.

Господа поклонники суперлиги, пока вы будете думать об утопическом распространении и популяризации хоккея в каждом городке России, пока не прекратите думать что каждому городку России нужен свой представитель в КХЛ, пока для вас финская команда с игроками типа Малкина и Овечкина в одной лиге с российскими будет казаться совсем чужой и недостойной боления, у нас не появится лиги альтернативной НХЛ, это верно.

AIzotov, Игрок в НХЛ выбирает не просто зарплату и город. Он еще выбирает клуб, который должен соответствовать его амбициям и стилю игры. И если в Берне (Праге, Стокгольме) будет ГМ кретин типа Уоддела - то поверьте, он туда не поедет при прочих равных условиях. Вы рассуждаете как обыватели, забываете что их титулы это их бабки в дальнейшем. И что средняя зарплата сейчас плюс победы клуба, дадут завтра и большие контракты. Чем большая зарплата сейчас но прозябание в дохлых клубах. Вам мало примера Яшина??

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение обалдеть_Муковоз Вся эта лига попахивает бредом. Лучшебы проводили нормальный Кубок чемпионов или евролигу. При хорошей рекламе и Pr идея с кубком чемпионов могла бы и окупиться.

А что бы это дало нашему чемпионату? Ну и будут сильнейшие игроки играть за швейцарские, немецкие, шведские клубы, выигрывать Лигу чемпионов, а мы опять будем в попе. Нет, Лигой Чемпионов нам не вернуть наших сильнейших из НХЛ. Да и наш чемпионат тогда превратится аналогично футболу простым отборочным туром для еврокубков.

что бы вернуть сильнейших из НХЛ этой лиге надо просуществовать лет 50. И приносить доходы немеренные. А если сравнивать с футболом то у НХЛ из за отсутствия вылетающих команд спортивный принцып теряется. Какие стимулы у сегодняшняшних Тампы и Сент Луиса которые давно не попадают в Плей офф?

обалдеть_Муковоз, Взять интересных игроков на драфте и дать бой в следующем году. А сейчас они играют только ради болельщиков, у них так принято, и рвут лидеров дома периодически, не умеют они играть спустя рукава перед своими болельщиками.

Павел, а Ваше мнение то какое на данный вопрос? Вы вроде не входите в оргкомитет КХЛ чтобы занимать нейтралитет. Выскажитесь тоже, и своих коллег журналистов с Вашего отдела тащите, а то дискуссия 3 калек получается, я один из них))

а я вот против географического деления (помню Запад/Восток, кислое дело было). Мне шурум-бурум с жеребьевкой больше по душе (опять же - жеребьевка - шоу на каждый год, который многие болельщики смотреть будут). Дерби? Я вот в Петербурге живу. Какие тут дерби? СКА-ЦСКА? - так себе... СКА-Спартак? - пары раз в год хватит.

Кстати при слове жеребьевка у меня сразу другие ассоциации: "коррупция", "покупка жребия". Россия все таки))

И еще. Разница между богатыми и бедными клубами настолько велика, что никакими драфтами силы не уравняешь. Посмотрите, сила команд определяется прежде всего сборниками, вернувшимися из НХЛ и легионерами. Основная масса их них уже перешагнула возраст 28 лет, а значит находятся в статусе свободных агентов. Разве они выберут клуб-середняк? Вряд ли. Максимум это годичный контракт, чтобы засветиться и перебраться в клуб по сильнее. Ситуация с ограниченно свободными агентами схожая. Не думаю, что клуб из нижней части сможет повторить предложение от алигарха. Драфтами ситуацию не исправить. Самые талантливые юниоры все-равно уедут в НХЛ. Если не сразу, то годам к 20-ти. Остальные не смогут тянуть команду на себе. Значит перераспределение ролей в ближайшие годы нам не светит. А потолок зарплат ударит прежде всего по игрокам 3-4 пятерок. Но ведь перейдя в слабую команду на роль игрока первой пятерки и с большей зарплатой играть от этого лучше не станешь и команду чемпионом не сделаешь. А при интеграции с Европой в эти команды вообще ни одну звезду не заманишь. Буду рад ошибиться.

trifon007, Я имел ввиду прежде всего российских игроков из НХЛ. Что то не много наших игроков, которых выигрыш Кубка Стенли интересует больше, чем контракт.

AIzotov, Ну поменять менталитет надо время. Я не знаю что у Овечкина было первичным, но получив мега контракт он заиграл еще лучше и самоотверженне чем до него. Так что есть первые ласточки. Через год станет понятно и по Малкину. Если погонится за контрактом и уедет например в Лос Анджелес - значит Овечкин исключение. Если останется и продолжит штурмовать КС пожертвовав частично своим котрактом - значит менталитет начинает меняться.

Без условно должен преобладать территориальный принцип ,так интереснее и проще привлечь клубы из других стран к примеру: я сомневаюсь,что Керпету интересно 4 раза летать в Хабаровск

Уже седни писал, но повторюсь: А я вот за дивизионы, как в КХЛ по рейтингу. Два дивизиона. Первый - первые 14 команд сезона 2007/2008 играют тупо в четыре круга каждый с каждым. Плей-офф 8 команд до четырех побед. Последние три команды нах. Второй дивизион - 16 команд: 6 команд супры + 10 лучших российских вышки. Те же самые четыре круга. По окончании ПО с матчем за третье место. Первая тройка в первый дивизион, остальные готовятся к следующему сезону. Йевропа с их Клагенфуртами пусть играет промеж себя... И при большом желании играется Евролига по аналогу той, что была в 1998-2000. Нахрена нам Маннгеймы и Йокериты? Или у нас уже все шоколадно внутри и мы не знаем уже с кем сразиться? Тока за последние два года исчезли Кемеровская Энергия, ХК Липецк, Динамо-Энергия Екатеринбург. Крылья Советов при смерти, Молот обычный середняк высшей лиги... ну зачем вваливать деньги в Европы?

ig_71, А что меняется от нынешней ситуации кроме уменьшения количества клубов высшего уровня и уменьшения количества команд в ПО? Где то что освежит игру и сделает ее интереснее? И с чего тогда упомянутые вами клубы воскреснут? Напоминает: вот когда Динамо становилось чемпионом - было примерно так, и все было нормально, зрелищно. А сейчас как то не так...

Исходное сообщение trifon007 Последний_из_первых, Хорошо, не буду спорить насчет промзон в этих городах, может действительно все так плохо.Насчет инфраструктуры не знаю. Я знаю такие города как Ростов-на-Дону, Краснодар. Там инфраструктура по своему качеству не уступает Москве, по количеству да. Но и народу меньше. А насчет жить в 20-30 км от МКАДа это вы расскажите людям живущим там, особенно на Ленинградке и горьковке))) Многочасовые пробки чтобы доехать хотя бы до МКАДа)) Москвичей не загнать пока в область. Я просто работаю в девелоперской компании, строю как раз город в Подмосковье, и знаю ситуацию на рынке. Пока не решится транспортная проблема - Москва будет ужасным для комфорта проживания городом. Одними ночными клубами в центре да постоянными концертами звезд не измеряется комфорт. Действительно, хватит про воздух, ответьте лучше про Дивизиональность, в чем разница рейтингового ежегодного перераспределения от нынешней системы когда все команды в 1 группе?

А транспортная проблема в Москве не решится никогда. Для меня, человека, живущего на Ленинградке, Юг Москвы - другая планета. Зачем мне все эти Московские зрелища и прочие прелести цивилизации, если я не могу туда приехать и припарковаться? Я думаю все уже начинают въезжать в эту ситуацию, в т.ч. и спортсмены.

Оптимальное количество -- 24. Или 20. И играть без "плова". Неплохо вернуться к схеме с 10-12 клубами и пловом, но тогда получится, что в лиге будет 1-2 российские команды. А при 24-х таких команд будет штук 8. То есть для примерно 200 классных российских хоккеистов будет создана конкуренция. И перестанут они ходить, как медведи-шатуны из клуба в клуб. Сегодня на 3 копейки больше заплатили в Казани, завтра в Уфе, а послезавтра в Москве. Вот и ходят "Пилигримы", а хоккей -- побоку. 2 Ramel Я уважительно отношусь к Нижнему Новгороду. Но играть так, как в этом сезоне? При достаточном бюджете? Я оставил бы в клубе лишь несколько человек, а остальных выгнал бы. Так как они позорят город, позорят профессию хоккеиста, позорят славную историю клуба "Торпедо". Уж лучше пацанами (фарм-клубом) играть. Хоть все свои.

soccer67, Что подразумевается под "пловом"?))

плов - это play-off

[i]Йевропа с их Клагенфуртами пусть играет промеж себя... И при большом желании играется Евролига по аналогу той, что была в 1998-2000. Нахрена нам Маннгеймы и Йокериты? Или у нас уже все шоколадно внутри и мы не знаем уже с кем сразиться? Тока за последние два года исчезли Кемеровская Энергия, ХК Липецк, Динамо-Энергия Екатеринбург. Крылья Советов при смерти, Молот обычный середняк высшей лиги... ну зачем вваливать деньги в Европы?

Лига это коммерческий продукт, продающий зрелище. Чем зрелище качественнее, тем больше денежные потоки от продажи билетов, символики и рекламы. Больше денег, выше уровень хоккеистов. Все, что работает против этой концепции - нежизнеспособно. Это элементарные рыночные законы. Следовательно, слабые клубы с неразвитой инфраструктурой, и КХЛ должны идти разными дорогами. Кстати евролига нам тоже не нужна. Раскрутить этот продукт невозможно из-за слабой конкуренции на уровне национальных чемпионов.

Вопрос к Павлу Стрижевскому. Есть ли инфраструктурные критерии для будущих участников КХЛ по вместимости арены и ее оснащению?

Хотел бы немного , но не обидно , поучаствовать в теме по поводу "попортило крови " и по территориальному принципу . В Ярославле намного больше народу придет на Кэрпет и на Мангейм , чем на ХК МВД и Торпедо НН . А ведь лига - это прежде всего коммерческое мероприятие !