Элькин,
Отличное название. Особенно если учесть что первая попытка была восемь лет назад.:)

Поэтому мы и проигрываем на молодежке. Нет у нас силы в хоккее. Не у руля СЛ, ни у игроков.
Когда узнал что назаров главный тренер,думал все игры у трактора такие будут, но нет ошибся.
Перед игрой казанцам мастеров всяческих поприсваивали, я бы и казанцам и челябинсам (суровым мужикам - как в нашей раше блин), грамоты выдал за подъем интересса ко "второй в мире хоккейной лиге"

Исходное сообщение jwalker
Egoist83,
Мне обидно видеть как наши молодые защитники - Емелин, Первышин, Зубарев, Рясенский, которые до ужесточения правил с видимым удовольствием применяли силовые приемы - и у них это получалось - теперь делают это гораздо реже, и в половине случаев их за это удаляют. Судьи наши - это обезьяны с гранатой, непоследовательность ужасающая. Вчерашняя драка также была во многом спровоцирована непонятным решением судьи и беспомощностью линейных.

Причем ситуацию можно было удержать под контролем, если бы "трактористы" не высыпали на лед всей командой. Непонятно, что это - отсутствие дисциплины или указание Назарова? Назаров говорит что "ребята сами прыгнули"..

Согласен, судьи накосячили , но посмотрите каких детей поставили, они же игру даже не чуют, а конце ваще памперсы обгадили. Спа Третьяку и Ко!

Исходное сообщение Ali071985
spavel, И ещё, по поводу "ледового побоища" в Казани. "Ак Барс" считается в Татарстане сборной Республики (замечу, которая не добровольно вступало в состав России и единственный на данный момент субъект РФ, который отдельно заключает договор с РФ), несмотря на почти отсутствие местных воспитанников.

Так вот, как Вы бы отреагировали, если бы со свитером сборной России поступили также, как и Баев? Хотя Вам, м.б. об этом сложно объективно рассуждать, т.к. Вы являетесь россиянином не в большей степени, чем американцом. Буду рад, если ошибаюсь...

Все-таки, при всем уважении к РТ, на свитерах много чего написано. И это не международные матчи, люди бьются за честь страны. По вашему, если на спине написано "Московская область", то это что-то меняет? Он же его не сжег, не растоптал, не оплевал - в общем, никакого святотатства. Да, имел место жест неуважения к сопернику, провокация - и он за это ответил. По-моему, инцидент исчерпан.

spavel,
Повторяю свой предыдущий вопрос:
А это не Степанов точно так же подло бил лежачего в московском матче с Динамо в том году? Еще Крикунов после возмущался. Или наоборот Степанова били? У нас тут такая миграция в хоккее, даже не упомнить всего. Лично для меня, если был он, то я тогда его за мужика не считаю - подобное регулярное неадекватное поведение непорядочно, это уже не разовый срыв.
Если он - то можно бы этот вопрос как-то осветить в СЭ, на тему адекватного наказания в будущем за подобное.

Я считаю, что есть регламент, и если там сказано, что если вышел со скамейки подраться - то это минимум пропуск игры, то я бы показательно выдал по такому пропуску всем без исключения оттуда вышедшим. Просто чтобы создать прецедент уважения и соблюдения правил. Да, это целиком обе команды - ну и что ? Правила есть правила. В ролике про Детройт есть показательный момент - идёт драка прямо под скамейкой и ни у кого со скамейки и мысли нет хоть как-то вмешаться.
Ну, а особо отличившимся а ля Баев (провокатор) и Степанов (спровоцировавшийся) - максимально возможное по регламенту наказание. "Такой хоккей нам не нужен".

Исходное сообщение Ayaks82

Исходное сообщение Ali071985
[/b,

Все-таки, при всем уважении к РТ, на свитерах много чего написано. И это не международные матчи, люди бьются за честь страны. По вашему, если на спине написано "Московская область", то это что-то меняет? Он же его не сжег, не растоптал, не оплевал - в общем, никакого святотатства. Да, имел место жест неуважения к сопернику, провокация - и он за это ответил. По-моему, инцидент исчерпан.

Нет нации московской области, а нация татар есть, "Ак Барс" это и есть сборная Республики. Пишу всё это, без малейшей доли шовинизма. Вообще, моё предложение - ввести в паспорт нацию "россиянин". Американцев тоже не было, но теперь это самая патриотичная страна мира.
Если бы он "сжег или оплевал", то я думаю, он в Челябинск больше не вернулся бы... без Степанова бы обошлись... Ты просто представь таую же ситуацию, но с формой России в матче с канадцами, или финнами, или США. Уверен, 99% россиян были бы на стороне Степанова...

[b]Ayaks82, Да, "Шаха" на пару с Терещенко "метелил" Степанов. Но, опять-таки, если давно смотришь суперлигу, не можешь не согласиться со мной - "Шах" сам это заслужил (это местный Дарси Таккер или Эвери). Даже у спокойного Терещенко нервы не выдержали, который явно не является "бойцом" или провокатором.

serge239, Регламент говоришь... Эсть така бумага. Только непонятно зачем она существует. Прицедентов когда этот самый регламент был нарушен гораздо больше, чем кода он работает (команды с маленькими сдадионама, моссковский спартак прошлый год). Вообще мне скажите, люди опытные, что будет в этом сезоне с командами, которые не попали в плей-офф. Сколько вылетает, Сколько заходит в СЛ (если ОРХЛ не учитывать, ведь в начале сезона о новой лиге и слова не было

Исходное сообщение serge239
Я считаю, что есть регламент, и если там сказано, что если вышел со скамейки подраться - то это минимум пропуск игры, то я бы показательно выдал по такому пропуску всем без исключения оттуда вышедшим.

А теперь представьте себя на месте Билялетдинова. Идет драка 6 на 6, и в это время все игроки Трактора вдруг срываются с места и шестеро ваших игроков оказываются в кольце "трактористов". Регламент обязывает вас удержать свою команду на скамейке и бросить ребят на произвол судьбы. А по уму вы обязаны вмешаться и потерять весь основной состав на следующую игру. Ваши действия?

Исходное сообщение Egoist83
serge239, Регламент говоришь... Эсть така бумага. Только непонятно зачем она существует.

Это то и есть одна из главных проблем, имхо, причём не только в хоккее.

Исходное сообщение jwalker

А теперь представьте себя на месте Билялетдинова. ... Ваши действия?

Может _Я_ бы и выбрал всем пропустить матч... Речь-то не об этом. Важно, чтобы никому не приходила в голову мысль типа: устроим побоище - всё равно ведь не накажут. Просто любые действия, кроме чётко прописанных в регламенте приведут к столь любимой всеми нами политике двойных стандартов и всеобщей вседозволенности.

jwalker, я то думал что барсы первые со скамейки повыбигали, их то было четверо, считая вратаря, а челябинцев шестеро, не считая вратаря. А по уму судья не должен был в свисток свистеть...Хотя хорошо что все так получилось. Еще бы федерация взяла да пересмотрела свое отношение к кулачным боям (читай болельщикам), а то ведь и правда накажет по всей строгости.
А вот арену точно надо без зрителей на след. домашний матч барсов оставлять - кидали на лед всякую хрень куда попало

Не понимаю только одного: почему на льду так много народа?
Может, у нас мужчины в хоккее перевелись?
Теперь только кодлами могут драться?
Честно говоря - ГРУСТНО.
Такой классный был хоккей.
Такой классный апофеоз в конце матча.
И на тебе, кодла на кодлу.
ИМХО, но в этой истории правых НЕТ и быть не может.

Исходное сообщение left-wing
ИМХО, но в этой истории правых НЕТ и быть не может.

Полностью согласен. Именно поэтому и надо раздать всем сёстрам по серьгам.

Исходное сообщение serge239
Может _Я_ бы и выбрал всем пропустить матч... Речь-то не об этом. Важно, чтобы никому не приходила в голову мысль типа: устроим побоище - всё равно ведь не накажут. Просто любые действия, кроме чётко прописанных в регламенте приведут к столь любимой всеми нами политике двойных стандартов и всеобщей вседозволенности.

А я говорю об этом конкретном матче. По регламенту, дисквалифицированы должны быть по шесть игроков с каждой стороны, которые нахватались штрафа. Но сейчас вот судейская коллегия сядет перед мониторами и будет решать, кого бы еще удалить для острастки..

Проблема драк и удалений напрямую связана с проблемой судейства. Пока ведь никто даже не задумывается над повышением зрелищности чемпионата. Для НХЛ это вопрос жизни и смерти, а для Суперлиги пока - просто неактуальный вопрос. Надеюсь, когда-нибудь судей начнут инструктировать, как выдерживать баланс между фейр-плей и зрелищностью - надеюсь на это.

Но пока этого нет, желание Павла пройтись глаголом по хоккеистам мне непонятно. Они - жертвы системы, когда силовые приемы можно применять на свой страх и риск, а за драку выписывают матч-штрафы которые можно оплатить в ближайшей сберкассе.. Зачем выставлять их крайними? Надо менять систему.. то есть не менять, а строить заново.

Не удивлюсь, если после этого матча начнется подъем у обеих команд.
Такие коллективные действия объдиняют!!!
"Трактор" дома в следующем домашнем матче встретят с особой благодарностью, не смотря на провальный второй период и общий исход. К команде Назарова невозможно остаться равнодушным!

Исходное сообщение jwalker

А я говорю об этом конкретном матче. По регламенту, дисквалифицированы должны быть по шесть игроков с каждой стороны, которые нахватались штрафа.
...
Проблема драк и удалений напрямую связана с проблемой судейства. ...

Надо менять систему.. то есть не менять, а строить заново.

Как я понял, дисквалифицированы должны быть все, кто выскочил со скамейки запасных, не говоря уже о скамейке штрафников.

А с тем, что судьи "молодцы" никто и не спорит. С тем, что систему надо строить заново - тоже. Но начинать её строить надо, имхо, с жёсткого соблюдения имеющихся правил. И опять-таки не только в этом конкретном матче, а всегда.

Penguins, я сегодня никого и ничего не банил. Даже если б и захотел - не до того было. Скорее всего, вы свой комментарий просто не запостили. Попробуйте еще раз.

Исходное сообщение serge239
Как я понял, дисквалифицированы должны быть все, кто выскочил со скамейки запасных, не говоря уже о скамейке штрафников.

Нет никакой разницы между тем, выскакивает игрок со скамьи запасных или штрафников.

Дисквалифицированы должны быть только те кто выскочил со скамейки запасных/штрафников и заработал штраф по ходу драки. Массовка не дисквалифицируется. Я уже цитировал соответствующие статьи Регламента..

Решения судей соответствуют действующим Правилам. Дальнейшие дисквалификации могут быть произведены только если судейская коллегия высмотрит какие-то новые нарушения на записи - вроде ударов клюшкой, удара коленом (как у Николишина), нанесения травмы игроку соперника (Мыльников) и т.д.

Уф-ф, ну и денёк... В общем, в завтрашнем номере у меня вместо колонки выйдет комментарий на 6-й полосе (в колонку этот текст не влезал ни по размеру, ни по сути). В нём, кажется, содержатся ответы практически на все вопросы, которые вы здесь за день задали. Пересказывать материал в блоге смысла не вижу, прочитайте лучше в газете, и тогда я буду готов продолжить дебаты.

Сейчас поясню только одну вещь: мои претензии к Степанову заключаются не в том, что он подрался с Баевым, а в том, как он это сделал. Причем, крышу подобным образом у него сдувает уже не в первый раз. Ayaks82, да, именно Степанов год назад в матче с «Динамо» бил и пинал ногами лежащего Вадима Шахрайчука.

Павел, по этой записи http://www.ak-bars.info/08/40_004.avi создается впечатление что Баев видел набегающего Степанова, какое-то время они двигались навстречу друг другу. Если он считает себя тафгаем - должен был встретить соперника лицом к лицу. Иначе он не более чем провокатор (что подтверждает его выходка с сеткой).

spavel, "Шах" сам "заслужил". Степанов с Терещенко, практически, как родные братья, вот и били вместе этого "провокатора". Более того, Степанов заслуживает приглашения в сборную, т.к. в суперлиге единицы, кто выполняет "черновой работы" столько же, сколько это делает Степанов. Да и сыграл бы уже в сборной, если бы летом вместе с Терещенко переехал в Уфу...

Ali071985, не думаю, что Степанов на данный момент достиг уровня сборной.

jwalker, Баев - наверняка тоже тот еще фрукт. И провокатором его называть, безусловно, можно. Я, собственно, нигде и не утверждаю, что он приближения Степанова не видел. Однако, избивать человека, который от драки явно отказывается - это скотство. А Степанов, как отчетливо видно на том же видео, не только прыгнул на Баева с разбега и сбоку, но и колошматил его, уже лежащего на лопатках, до тех пор, пока его самого не протаранил Николишин. В общем, вы меня вынуждаете пересказывать комментарий, а мне до выхода газеты делать этого не хотелось бы.

Гахан, Достиг, причём давно. Почему же Терещенко, как только перешёл в СЮ пригласили в сборную, неужели за 3 месяца его уровень игры вырос? Нет, просто тренеры сборной подсознательно устанавливают лимит на игроков сборной из одного клуба. Терещенко - Степанов - это "убойная" связка при игре в меньшинстве.

Ali071985, сборную Быкова и его селекцию вообще понять трудно. Один Овечкин в четвертом звене чего стоит!

Исходное сообщение Ali071985
spavel, "Шах" сам "заслужил". Степанов с Терещенко, практически, как родные братья, вот и били вместе этого "провокатора".

Извините, но вы чушь какую-то городите. По вашей логике, раз Степанов с Терещенко такие близкие друзья, то для них никакие кодексы чести не писаны. А значит, им можно и вдвоём суд линча над кем угодно устраивать, кто, с их точки зрения, этого «заслужил», и ногами свою жертву пинать. Или вообще убить к чертовой матери, раз они у нас и прокурор, и судья, и палач в одном совместном лице. Они же как братья, привыкли всё напару делать - им можно, правда?

spavel, А когда "Шах" игроков провоцирует и сзади их бьёт - это по кодексу чести? В той драке были неправы все, вот что я хотел отметить, чтобы Вадим Шахрайчук не выглядел "бедной овечкой". И скорее всего, отношения между ними были не в порядке уже давно, это драка стала апогеем. Хотя вам, об это лучше знать, тем более "Динамо" хорошо знаете.
Слава Маламуд драку видел, завтра в газете по этому поводу будут его комментарии?

А что же это, интересно, товарищ Баев "отказывается от драки"? Глупость какая!!! Кинул свитер - так получи по заслугам! Никого не интересует, хочешь ты или нет. Заслужил - получи, распишись!

Ali071985,
Вы перигибаете - ну какая из Акбарса команда Татарии? Честно слово, смешно - уж пожалуйста, не обижайтесь. И причем здесь нация татар? Там же не татары играют - их там всего 2-3 человека. Да и русских татарстанцев - тоже. Также можно и ЦСКА (футбольный) объявить командой страны, и Рубин - командой республики Татарстан. А еще УНИКС есть. Да в общем, чем угодно.
Да что Степанову (да и не только ему, а 99%наших хоккеистов) Татарстан - они сегодня бьют за Акбарс, вчера - за Динамо, завтра предложат больше - будет за Уфу, и т.д., и т.п. У нас даже у клубных воспитанников чувство преданности атрофируется почти повсеместно. А вам хочется, чтобы за Татарстан...
Кстати, а допустимо ли бросать свитер Нефтехимика? Он чем-то хуже,чем у Акбарса?

Ак Барс = Динамо-2 (или 3, 4, 5...)