...И словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...
В.Высоцкий

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B
Inter_D90, ну о чем еще говорить? Я же говорю, что кризис чтения поразил многих здесь присутствующих. Вас в том числе.

Ну это конечно все в гавне один вы в белом))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение jwalker
tugezer,
p.s. Тоже, что ли, замутить такой сайт.. Уж один-то надежный результат в неделю (сколько десятков матчей проводится за этот срок..) можно спрогнозировать и без подпольной информации. Тупо выбрать одного из лидеров чемпионата, играющего дома с аутсайдером, редко проигрывающего домашние матчи, не проколоться со сниженной мотивацией команды (например, лидер должен реабилитироваться после поражения в предыдущем матче) - и вперед, за бабками. Павел, обеспечите раскрутку? Половина прибыли - ваша. Желательно - на первой полосе СЭ.

Стабильно выигрывает у букмекеров не больше процента ставящих.

Что мы сейчас имеем по факту: ущерб репутации КХЛ, нанесенный не сайтом, а статьей г-на Стрижевского, в которой есть недостоверная информация. Этот факт является основанием для КХЛ подать в суд на редакцию СЭ и г-на Стрижевсеого лично. Чтобы в следующий раз думали и проверяли.

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение Red_right_wing
Моё мнение- лохотрон. Почему- повторюсь- напоминает про "волшебные интернет-кошельки". Некоторым в начале тоже было не жалко послать 100 руб из любопытства, много ещё чего напоминает.. Только тема хоккейная.. Пошлют ребятки любопытные денюжку, поймут, что кинули их, и большинство потом помалкивать будут, что повелись. Хотел бы КТО ТО проверить-реально ли это, сначала бы поиграл в эту тему, а потом бы рассказал- реально, что и как. А так ... И что ж этот парень знающий сам бабло не получает в конторах, зная прогнозы, а прогнозы продаёт другим? Напоминает шутку про ясновидящих, которые в лотерею выйграть не могут.

А Вы вообще отличаете принципы организации "пирамид" от принципа лотереи и букмекерства?

Прекрасно понимаю. Но в том, что это лохотрон и принцип его действия подробно описано вот здесь
xxxaz 10 обратиться по имени
14-11-2008 08:15 (ссылка)

Все, кто делает спортивные ставки, рано или поздно сталкиваются с темой договорных матчей. Все хотят быстро сколотить деньги на договорняках smile.gif
Но придётся Вас огорчить! В интернете нет и никогда не будет распространятся информация о договорных матчах!!! Все сайты и письма, предлагающие сделать ставку на договорной матч - это очередная афёра, рассчитанная на наивных интернет пользователей.
Принцип работы данной схемы следующий:
1. Подбор клиентуры:
аферист ползает по форумам, связанным с букмекерскими конторами, ставками на спорт, регистрируется на них, и пишет личные сообщения зарегестрированным пользвателям форума сообщения, типа "Есть информаци о договорных матчах" и тому подобное... Новички, только занявшиеся спортивными ставками, вступают в диалог с аферюгой, потому как предлагаемая им информацию сулит немалую прибыль...
2. Убеждение в достоверности информации:
аферюга пишет Вам, что у него самого, или у его друга есть достоверная информация о договорном матче. Причём матчи выбираются не международного, а местного значения, например: Хоккей с мячом. Чемпионат Северо-Западного региона. Отборочный этап. В принципе, там вполне возможны договорные матчи - на эту Вашу мысль и расчитывает аферист. Потом Вам говорят, чтоб Вы никому не распространяли полученную информацию, данные о договорном матче будут через 2 дня - навешивается завеса тайны и конфиденциальности информации.
3. Цена
зависит от наглости аферюги, и уровня сайтов, на которых он собирает клиентов. Вам пишут, что после выигрыша предложенной ставки договорного матча, Вам надо будет заплатить информатору (аферюге) 100-10000 рублей (всё зависит от уровня афериста - Шура Балабанов или Остап Бендер: ) ). Если предложенная ставка сыграла, то для продолжения сотрудничества с этим информатором надо заплатить указанные деньги.
4. Итог
ВЫ ПРОИГРАЕТЕ СВОИ ДЕНЬГИ!!! ПОЧЕМУ? Смотри ниже:
Принцип действия афериста:
После того как клиенты найдены (например 8 человек) и им впарена тема про договорные матчи, подбирается какой-нибудь второстепенный матч, где теоретически возможен подкуп команды или судьи. У АФЕРИСТА НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ ОБ ИТОГЕ ИГРЫ. Он делает проще. Выбирает матч, смотрит на ставки, например на тоталы, и первым 4 человекам говорит ставить на тотал меньше 9,5 голов (кэф примерно равен 1,91), а другим - на тотал больше 9,5 голов (кэф такой-же). Например матч закончился с тоталом = 11. Первые 4 человека ничего не заплатят аферюге, оскорбят его и больше не будут с ним связываться. А вот вторые 4 человека, которые ставили на тотал больше 9,5, скажут "ДА, ты молодец чувак, такую реальную инфу предоставил. На тебе денег, давай ещё договорняки" и заплатят, например по 1000 рублей аферюге. Аферюга получит эти бабки и продолжит игру на следующем матче, только теперь уже 2 человека, на тотал меньше 9,5 и 2 на тотал больше 9,5. И ситуация повторяется - 2 человека проигрывают - оказываются в жопе, и 2 человека выигрывают - шоколадно. Эти 2 счастливчика снова платят по 1000 рублей аферюге. И потом ещё один этап - по 1 человеку на каждый исход. 1 из 2 будет в выишрыше. Итого, аферюга с 8 человек имеет 4000+2000+1000=7000 рублей. А проще говоря он имеет тех, кто повёлся на его развод smile.gif
Вывод: НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ТАКИЕ РАЗВОДЫ. Когда заключаются договорные матчи, информация об этом доступна только 3 людям: тренеру команды №1, тренеру команды №2, человеку, который делает ставку на договорённый исход. Эта информация не попадает в инет, чтобы Вам там ни говорили.

sanya1982, знаю я об этом термине, и не забываю о нем. Но мне просто сама мысль о договорняках противна, так же как и то что такие мысли могут быть у других.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82

Исходное сообщение P_Maxim
ну, а сама статья, конечно, не очень...можно было написать об этом сайте и о его предложениях, но немного в другом ключе...не как факт того, что были договорняки и этот человек о них знал...а просто, статья о таком то сайте и о других подобных ему...лучше без указания адреса, а то рекламу вы сделали этому сайту нехилую...посещаемость сейчас там бешенная просто...за поднятие рейтинга сайта и посещаемости, спецы берут хорошие деньги...так вот, написали бы и сделали бы вывод...либо этот человек и правда знал о договорняках, либо это лохотрон и тогда человек является мошенником и его могут привлечь к ответственности за мошенничество или за клевету...наврал то он про многих и репутацию подпортил клубам...другое дело без вашего участия Павел, никто про это сайт наверное никогда бы и не услышал, кроме пары десятков человек случайно наткнувшихся на него

При всем моем уважении к Павлу, если нет конкретных фактов (в виде СВОЕВРЕМЕННОГО отслеживания сайта), то статья - явная ошибка. Точнее, как сказано выше, сама форма подачи материала. Лично у меня по прочтении материала сложилось однозначное впечатление о том, что матч ММГ-Лада был договорным. Возможно, я чего-то не понял, или не доглядел (вряд ли, но всё возможно, хотя я вроде нормально соображаю), хотя наверное не только я один. В таком случае, всё равно это вина автора, что он настолько неоднозначно излагает материал.

До Вас вроде доходит :)) Это радует :))

Прочитав статью как-то не очень и удивился.
Сам в подобные игры не играю и не доверяю чужому мнению. Сам неплохо разбираюсь и в хоккее и в футболе. Так что - не клюну, Павел. А вот любителей всяких там сект надо беречь. Люди они наивные и готовы продать ВСЁ за "ПШИК" под названием - "Разовая удача" за чужой счет или из-за отсутствия собственного серого вещества.
Советую просто изучать статистику, смотреть хоккей и надеяться только на свои мозги. Это намного более безопасный способ для здоровья и кошелька.
Послушаешь людей в конторах - так все умные. Поверишь кому-то, проиграл. Потом себя корить начинаешь.
Уж лучше собственным внутренним голосом прогнозить.
А вот дальнейшее здоровье Павла под угрозой.
Надеюсь, ошибаюсь...

Нужно вводить новое слово в оборот речи ЛОХАНУТЬСЯ- СТРИЖЕНУТЬСЯ))))))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение captain_s
sanya1982, знаю я об этом термине, и не забываю о нем. Но мне просто сама мысль о договорняках противна, так же как и то что такие мысли могут быть у других.

А Вы старайтесь противные мысли отгонять от себя, так жить легче))) Либо боритесь с их причиной, если Вы точно знаете (а не думаете) где причина.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash
Забавно. :)
Впрочем, чего ещё можно ожидать от бутафорского хоккейного первенства не заинтересованного в зрителях и не живущего доходами от игровой кассы.
_____________________

А если в сети появится сайт с предложением за денюжку купить результаты известных договорняков в НХЛ с предлжением чела оттуда (к примеру, чтоб остаться на последнем месте и взять первыйпик драфта), и пара лохов всё же на него купится, это тоже скажет о том, какое бутоафорское первенство в НХЛ? :))

yarikishi,
Кто знает, возможно Александр входит в этот один процент.:) Попробую-ка повторить эксперимент, 12 угаданных результатов подряд. Если исключить рискованные ставки и не гнушаться мизерными коэффициентами - думаю, вполне возможно. Если получится, скриншот выложу, а Павел надеюсь напишет обо мне статью.:)

Заметка конечно получилась веселая, но до отжига Комсомольской Правды все равно как раком до Пхеньяна: http://kp.ru/daily/24196/402267/ :)

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel
Журналист не может одновременно быть поставщиком информации, следователем и прокурором. У каждого своя работа. Всё, что сделал я - это проинформировал о существовании сайта. Надеюсь, что заметка по крайней мере привлечет к существующей проблеме некоторое внимание. Поскольку я не знал и не мог знать, как поведет себя Александр после выхода текста, то на всякий случай максимально подробно пересказал в своей заметке содержание сайта. То, что этот форум при любом раскладе является мерзостью, - понятно всем. Вот пусть лига и решит, что ей с этим делать. А также что ей делать с другими подобными ресурсами, если они существуют.

Если этот форум окажется лохотроном - тем легче будет Лиге с ним разобраться. Хотя, я все же надеюсь, что даже сделав это, КХЛ не посчитает свою миссию выполненной, поскольку от прихлопывания одного интернет-ресурса проблема договорняков в российском хоккее сама собой не разрешится. И это, надеюсь, тоже все понимают.

А у меня, по-видимому, слишком «не наши» мозги. Не вполне еще заточенные под настоящий российский образ мышления. И я не могу сказать, что мне от этого хуже живется.

А может, дело журналиста в серьёзной газете проверять инфу, прежде чем на основе её просить кого-надо разобраться, а не печатать сразу в газете? И не писать статьи на основе -я не общался, но в кулуарах говорят? Так можно поднимать вопросы по поводу того, что бабушки у подъезда сказали. Давайте, Павел! Вперёд, за слухами и сплетнями. Пусть в КХЛ заведут спец-отдел по ответу на Ваши запросы, основанные на О.Б.С.
:))
Очень надеюсь, что руководство газеты сделает правильные выводы :))

Да, Павел, опять Вы посеяли говно, только пожинать плоды выросшего дерьмового дерева нам - рядовым болельщикам(

Я вот ничего скандального здесь не увидел. Просто человек прогнозирует, при чем делает это достаточно логично, а о договорняках даже на форуме БК Марафон каждый час говорят и никто еще не спохватился. Павел! Вы еще раз доказали, что можете из мухи слона сделать.

Ответ на комментарий R_wing # Хоккейный мир спокойно плавил
Все что угодно, и пилил...
Но слышишь? -Чу... Явился ПАВЕЛ
И беспредел тот разрулил...

Он для начала безобидно
Пошел работать просто в СЭ
Но обнаглели, очевидно,
Казззлы. И выдал он эссе.

Нашел тот Павел Александра
В договорах тот просто спец
Не выходя за рамки жанра
Готовит сукам он пипец.

Теперь мы в курсе этой кухни
Готовы всем намять бока
И если кто-то не прочухал:
Мы славим Сашу на века!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение wow77
Нужно вводить новое слово в оборот речи ЛОХАНУТЬСЯ- СТРИЖЕНУТЬСЯ))))))))

Точно. Это будет означать -поверить сплетням и слухам и на основе их выдать в серьёзной газете "сногсшибательный" материал и просить всех разобраться и ответить :))
Спорт-скандалы-интриги-расследования-Экспресс :))

Red_right_wing, до меня всегда всё доходит, особенно если факты есть. Я же писал неоднократно: "при условии своевременного отслеживания". Сейчас вроде как Павел сам сказал, что "не его дело тут расследовать, его дело обратить внимание". Это заставляет меня с большей уверенностью считать, что подобного оперативного отслеживания и с-но фактов у Павла таки нет... Это всё меняет, в таком случае статья написано непрофессионально для журналиста такого издания как СЭ, имхо

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VTT777
Хоккейный мир спокойно плавил
Все что угодно, и пилил...
Но слышишь? -Чу... Явился ПАВЕЛ
И беспредел тот разрулил...

Он для начала безобидно
Пошел работать просто в СЭ
Но обнаглели, очевидно,
Казззлы. И выдал он эссе.

Нашел тот Павел Александра
В договорах тот просто спец
Не выходя за рамки жанра
Готовит сукам он пипец.

Теперь мы в курсе этой кухни
Готовы всем намять бока
И если кто-то не прочухал:
Мы славим Сашу на века!!!

а мне то почему ответ? :)) Одно дело- находить факты и требовать ответа от лиц, отвечающих за это, и совсем другое- находить левую инфу, непроверенную кидать её в газету и требовать, чтоб ответственные лица доказывали, что не верблюды :))

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение wow77
Нужно вводить новое слово в оборот речи ЛОХАНУТЬСЯ- СТРИЖЕНУТЬСЯ))))))))

Точно. Это будет означать -поверить сплетням и слухам и на основе их выдать в серьёзной газете "сногсшибательный" материал и просить всех разобраться и ответить :))
Спорт-скандалы-интриги-расследования-Экспресс :))

для меня давно уже есть такое слово как "стрижемуд" (оно состоит из двух фамилий, а не фамилии и матерного слова, как некоторые могли подумаь), которым я называю глупых и неадекватных людей...

Ответ на комментарий R_wing # Да я не Вам, просто не разобрался в интерфейсе, сорри )))
А по сабжу все ясно - вариантов ровно 2 - или Павел получил от своего другана (коллеги, заказчика) деньги за пи ар его форума, либо просто лоханулся, опубликовав очевидно идиотскую статейку про сайт, "предсказывавший" результаты за 2 месяца до своего появления.
Как по мне - оба варианта автору вистов не добавляют - либо продажный барыга, либо тупой лох.
Про футбольные ничьи по 1.12 в перерыве при счете 1-0 еще написал бы - так хрен, Мутко может и "а-та-та" сделать...

ЗЫ Павел, ничего личного.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82
Red_right_wing, до меня всегда всё доходит, особенно если факты есть. Я же писал неоднократно: "при условии своевременного отслеживания". Сейчас вроде как Павел сам сказал, что "не его дело тут расследовать, его дело обратить внимание". Это заставляет меня с большей уверенностью считать, что подобного оперативного отслеживания и с-но фактов у Павла таки нет... Это всё меняет, в таком случае статья написано непрофессионально для журналиста такого издания как СЭ, имхо

А свою соображалку не включали? Было же видно по многим признакм, что это чушь. Но Павел нашёл её и использовал как повод- вот, смотрите что происходит, опрвдайся ка КХЛ, да найди виновных"! А Павел, вместо того, чтоб проверить (простыми способами) не удосужился этого сделать, а поднял волну, а теперь- я чё, я просто проинформировал... не верьтте люди этому сайту.. Но в конце его статьи- пусть КХЛ даст ответ! типа- что за безобразия в ней творяться. НА ОСНОВЕ ЧЕГО сделан был о безобразиях? Стоит ли на основе непроверенных фактов, а на основе "слухов, разговоров в кулуарах (в первом случае) и на основе такого сайта пднимать волну в центральной прессе? Ну сщас он сплетни в метро начнёт собирать и требовать ответа, и бабушки у подъезда много че расскажут, и отдел надо заводить специальный в КХЛ :))

Red_right_wing, я всё же полагал, что не бульварную прессу с вами читаем. Раз журналист уважаемой газеты говорит, что имеет факты, отслеживает, страницы там сохраняет и т.д., раз ОХ выпустил этот материал, то логично было предположить, что серьезные основания имелись. Репутация издания, в конце концов. Что тут непонятного?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VTT777
Да я не Вам, просто не разобрался в интерфейсе, сорри )))
А по сабжу все ясно - вариантов ровно 2 - или Павел получил от своего другана (коллеги, заказчика) деньги за пи ар его форума, либо просто лоханулся, опубликовав очевидно идиотскую статейку про сайт, "предсказывавший" результаты за 2 месяца до своего появления.
Как по мне - оба варианта автору вистов не добавляют - либо продажный барыга, либо тупой лох.
Про футбольные ничьи по 1.12 в перерыве при счете 1-0 еще написал бы - так хрен, Мутко может и "а-та-та" сделать...

ЗЫ Павел, ничего личного.

есть другой вариант- Павел всегда ищет повод для критики хоккея здесь и сравнить- а вот Там... Критика нужна. Но она должна быть на основе большей, чем слухи и левые сайты. По мне так дважды он уже лоханулся :)) А теперь отмазывается- я проинфрмирова просто. Ну давайте, Павлег, в метро и к бабушкам, и потом- в газету Жизнь или подобную :)) Информируйте :)) Тех читателей.

Red_right_wing, просто я, если честно, верб в договорные матчи в КХЛ. Точнее, что они будут ближе к концу сезона, как были все предыдущие года. Каким образом это осуществляется - не знаю. Поэтому и статья моментального отторжения не вызывает.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82
Red_right_wing, я всё же полагал, что не бульварную прессу с вами читаем. Раз журналист уважаемой газеты говорит, что имеет факты, отслеживает, страницы там сохраняет и т.д., раз ОХ выпустил этот материал, то логично было предположить, что серьезные основания имелись. Репутация издания, в конце концов. Что тут непонятного?

Ну а теперь какое Ваше мнение о репутации Павла и на основе ЧЕГО он делает свои материалы? Я в этой теме сначала, и утром всё перечитал. Ну что такое-страницы сохраняет? не так это проверяется. Не проверяешь, а бздишь на основе такой левой инфы? Ну чтож, я сказал своё мнеие- к бабушкам, в метро и в газету жизнь :))

Ответ на комментарий # Жесть статья уже иду выкидывать микроволновку из офиса!!!!

Ответ на комментарий R_wing # Ну я как-то не усмотрел там критики хоккея для человека, у которого мозгов чуть больше, чем у таракана, если честно.
Критиковать наш хоккей (как и футбол, и любой другой спорт) безусловно, есть за что, в том числе и за договорняки, но чтобы так тупо? Выцепить из сети такой вот на коленке сляпанный сайт с подделанными результатами и преподносить его, как авторитетный источник? Ну напиши еще тогда, что Ягр - женщина, а побеждать Атланту помогают инопланетяне с помощью направленного излучения...
Короче, статья - полнейший бред (не в части того, что договорняки и сливы есть, а в части того, каким путем автор пытается это доказать). Или проплаченный бред, или бред лоха.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82
Red_right_wing, просто я, если честно, верб в договорные матчи в КХЛ. Точнее, что они будут ближе к концу сезона, как были все предыдущие года. Каким образом это осуществляется - не знаю. Поэтому и статья моментального отторжения не вызывает.

Да могут быть договорняки в КХЛ, я не исключаю (как и в НХЛ). Но на основе чего тему поднимать? Может, ещё что таксист какой расскажет Павлу, и он очередную тему на основе этого поднимет? :)))

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение Ayaks82
Red_right_wing, я всё же полагал, что не бульварную прессу с вами читаем. Раз журналист уважаемой газеты говорит, что имеет факты, отслеживает, страницы там сохраняет и т.д., раз ОХ выпустил этот материал, то логично было предположить, что серьезные основания имелись. Репутация издания, в конце концов. Что тут непонятного?

Ну а теперь какое Ваше мнение о репутации Павла и на основе ЧЕГО он делает свои материалы? Я в этой теме сначала, и утром всё перечитал. Ну что такое-страницы сохраняет? не так это проверяется. Не проверяешь, а бздишь на основе такой левой инфы? Ну чтож, я сказал своё мнеие- к бабушкам, в метро и в газету жизнь :))

Ну, отношение у меня к Павлу особо не изменится, я же его давно читаю, чтоб одна неудачная статья испортила напрочь о нем впечатление. Просто жаль... так бывает...