Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel
Олег_Федоров, а кто здесь Игорь, можно узнать? :-)

Пардон,конечно. Павел :)))
Сижу и думаю, о том, что тут прочитал.
Запутался я. ЗАПУТАЛСЯ :)))

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение sanya1982
"отвечаю))
зарплата существенное условие, но разве ак барс нарушил это условие перед ХОККЕИСТОМ?"
Ак Барс нарушил Контракт. Нарушение заключалось в несоответсвии доходов, которые прописаны в Контракте с фактическими доходами. Точка. Дальше не важно страдал от этого хоккеист или наоборот получал удовольствие, это абсолютно неважно.

вы вроде не тугодум как я, так что понимаете разницу между доход и доход от основной деятельности. и уж тем более странно предъявлять претензии через 4 месяца после подписания договора: даже налоговая, на которую ссылается шалаев, требует сдачи деклараций через 3 месяца после запрашиваемого периода. доход разве не может поступить после регистрации контракта в лиге?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение Red_right_wing
Я согласен, что надо предупреждать, прежде чем жестко наказывать, но- либо всех, либо- никого. Выборочно- не закон. Поймали 10 воров, одного- кого? на выбор посадили, другим- пальчиком погрозили? Зину чем ущемили, что платили больше? Клуб за это наказать, а Зине выполнять то, что подписал. Ему же не меньше и с задержками платили.

По-хорошему, надо все клубы, которые замечены, дисквалифицировать. Но ведь не хочется плэй-офф сразу с полуфиналов начинать)))

наказывать надо либо всех, либо- никого. Для игроков, получавших больше, чем в контракте, наказанием будет обязанность выполнять контракт на тех условиях, что подписал.

Red_right_wing, представьте у Вас сосед по площадке пренеприятнейший тип, не нравится Вам и все тут. Вы катаете жалобу в ЖЭК или еще куда "прошу переселить моего соседа, потому что я его на дух не переношу".
Паралелльно Ваш дом собираются сносить и Вас, и Вашего соседа переселять. Вот Вас с Вашим соседом переселяют, и тут приходит товарищ Вашего соседа в суд и говорит: "а с какого перепуга моего товарища переселили? только потому что он не нравится red_right_wing'у? Беспредел! Недоразумение! А почему Пупкина не переселили с моей площадки, он мне не нравится!"

Red_right_wing,

Я еще вчера, на всякий случай, попросил помощи у своего юриста.
Нарушение Существенных условий договора, являются поводом(существенным)для его разрыва.
Остальное, демагогия.
Формально, Зина прав и лига это подтвердила.

Ответ на комментарий j13 #

Исходное сообщение j13
...понимаете разницу между доход и доход от основной деятельности. и уж тем более странно предъявлять претензии через 4 месяца после подписания договора: даже налоговая, на которую ссылается шалаев, требует сдачи деклараций через 3 месяца после запрашиваемого периода. доход разве не может поступить после регистрации контракта в лиге?

Речь шла обо ВСЕХ выплатах со стороны клуба в пользу хоккесита.
И позвольте спросить в каком месте Шалаев на налоговую ссылался?))

А вот первый вопрос возник.
-А где собственно сам "именинник" или виновник торжества?
Не могу поверить, что в ХХI веке не могут человека найти.
Выйди, блин к прессе (хоть на улицу) и расскажи, какой косяк этот АК Барс и всегда ли!!!!! так было или только сейчас ТАК стало?
Где Зиновьев-то?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение gron62
Red_right_wing,

Я еще вчера, на всякий случай, попросил помощи у своего юриста.
Нарушение Существенных условий договора, являются поводом(существенным)для его разрыва.
Остальное, демагогия.
Формально, Зина прав и лига это подтвердила.

Где же Вы раньше были? У меня так коротко, четко и емко не получалось)))

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров
А вот первый вопрос возник.
-А где собственно сам "именинник" или виновник торжества?
Не могу поверить, что в ХХI веке не могут человека найти.
Выйди, блин к прессе (хоть на улицу) и расскажи, какой косяк этот АК Барс и всегда ли!!!!! так было или только сейчас ТАК стало?
Где Зиновьев-то?

Зиновьев - персонаж особый. Пока человек исчез, а когда через пять дней приедет в Новогорск - наверняка не захочет общаться со СМИ. А ответы на свои вопросы Вы, я думаю, и так знаете.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение gron62
Red_right_wing,

Я еще вчера, на всякий случай, попросил помощи у своего юриста.
Нарушение Существенных условий договора, являются поводом(существенным)для его разрыва.
Остальное, демагогия.
Формально, Зина прав и лига это подтвердила.

Где же Вы раньше были? У меня так коротко, четко и емко не получалось)))

Штудирую Колумбийскую и Голандскую спортивную прессу)
Ищу, где приземлится Зина))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982
Red_right_wing, представьте у Вас сосед по площадке пренеприятнейший тип, не нравится Вам и все тут. Вы катаете жалобу в ЖЭК или еще куда "прошу переселить моего соседа, потому что я его на дух не переношу".
Паралелльно Ваш дом собираются сносить и Вас, и Вашего соседа переселять. Вот Вас с Вашим соседом переселяют, и тут приходит товарищ Вашего соседа в суд и говорит: "а с какого перепуга моего товарища переселили? только потому что он не нравится red_right_wing'у? Беспредел! Недоразумение! А почему Пупкина не переселили с моей площадки, он мне не нравится!"

Как ответите мне на расклад с нарушением контракта в вашу пользу? :))
И- расскажите ка кто в хоккее сосед, кто я, а кто товарищ соседа, а то не пойму :)) А если сосед не нравиться просто, но ничего не нарушает, писать никуда не надо. Глупо.

spavel,
Я как всегда буду на матчах Кубка Первого канала и будет ОЧЕНЬ интересно - с кем и КАК будет играть Зиновьев.
Билеты рядом с площадкой посередине - увижу его и в глазки загляну :)
Потом поделюсь выводами :)
Да Вы все и сами их знаете.

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel
j13, так развейте мысль. Потому что вчера в дыму дикой спешки и всей этой писанины я вполне мог до чего-то не додуматься.

продолжение
2. "Но, поскольку я обещал разговаривать с вами честно" - интересная фраза для официального лица к тому же на прессконференции..

3."Да, у нас есть проштрафившиеся клубы, но мы сами с ними разберемся. У нас есть скандал - мы не будем ничего утаивать, а скажем все открыто"
" Потому что я не сторонник показательных процессов, показательных расстрелов и повешений на площадях. Считаю, что все должно решаться цивилизованно и в точном соответствии с объемом вины."
4." - Не считаете ли вы, что наказания, которые лига выписала трем клубам - "Ак Барсу", "Ладе" и "Салавату Юлаеву", нарушителям финансовой дисциплины, - лишь полумеры, которые не отпугнут от подобных махинаций в дальнейшем?
...Однако для того чтобы полностью применить меры, предусмотренные регламентом, необходимо выложить всю информацию. Если мы ее выложим, то сразу превратим это в работу для правоохранительных органов."
сравните с :
" - Можете уточнить, какие финансовые нарушения были допущены в "Ак Барсе", "Ладе" и "Салавате Юлаеве"?
- Для того чтобы избежать спекуляций на эту тему, заявляю, что в этих клубах "серых", "подстольных" схем выплат денег игрокам нами установлено не было. Вы прекрасно понимаете, что если такие схемы были бы нами выявлены, то эти клубы были бы оштрафованы на совсем иные суммы, а ситуацией занималась бы не лига, а правоохранительные органы."
5."- Потому что мы договаривались: этот год уйдет на то, что мы сами в своем хозяйстве наведем порядок. Не надо приглашать дядю, который будет учить нас жить и хлестать нас кнутом. У нас абсолютно здоровый коллектив, и мы считаем, что своими силами можем справиться с любыми негативными явлениями, которые выявляются в деятельности лиги."
а с кем договаривались? это не преступный сговор с целью сокрытия улик?

есть еще моменты, спорные утверждения, фразы, недопустимые в цивилизованных лигах типа нхл("Тем же, кому трудно, лига и лично ее президент Александр Медведев помогают решить проблемы"), но вроде и этого хватит..

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing
sanya1982, если в отношении Вас нарушен закон (случайно или специально) но Вы при этом получили выгоду, ей воспльзовались и рады, это доставило Вам удовольствие, ВЫ это сознотельно приняли, правильно ли будет наказать ещё тех, кто так нарушил закон таким образом, что выплатить компенсацию ещё какую-нибудь именно Вам, а не тем кому от этого случайного нарушения стало хуже? это я к тому, что имеет значение- что произошло в результате нарушения закона, контракта и т.д. Наступили ли реальные плохие последствия для Вас в результате такого нарушения.

Все просто. С моей точки зрения, тот, кто нарушил закон в мою пользу, - образец для подражания)) С точки зрения закона - преступник, ну или минимум нарушитель. При принятии решений руководствоваться надо законом, а не моими эмоциями.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982
Речь шла обо ВСЕХ выплатах со стороны клуба в пользу хоккесита.
И позвольте спросить в каком месте Шалаев на налоговую ссылался?))

из прессухи по павлу:
"В контракте игрока в разделе "Оплата труда" и в главе регламента "Совокупный доход хоккеиста" четко написано: в контракте должны быть указаны абсолютно все доходы игрока. Действует это по тому же принципу, как для любого из нас, кто заполняет декларацию о доходах. В нее вы обязаны включить абсолютно все доходы, а не только те, которые получаете по основному месту работы. Так вот, в "Ак Барсе", "Салавате" и "Ладе" в контрактах некоторых игроков все их доходы включены не были."

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing
И- расскажите ка кто в хоккее сосед, кто я, а кто товарищ соседа, а то не пойму :)) А если сосед не нравиться просто, но ничего не нарушает, писать никуда не надо. Глупо.

Пример с соседом просто как пример совпадения немотивированной просьбы (разорвать контракт, потому что играть не дают) и ее выполнения в связи с другим событием (выявлено нарушение существенных условий в контракте). А некоторые решили, что КХЛ акцептовала немотивированную просьбу.

sanya1982, =
Все просто. С моей точки зрения, тот, кто нарушил закон в мою пользу, - образец для подражания)) С точки зрения закона - преступник, ну или минимум нарушитель. При принятии решений руководствоваться надо законом, а не моими эмоциями.=
должно ли учитываться при наказании нарушителя- что Вы получили от этого нарушения- ущерб или выгоду? И нормально ли будет Вам выплатить ещё денежную компенсацию, если в результате нарушения Вы ещё и выгоду получили (незаконную, кстати) или должны Вы будете вернуть то, что лишнее получили (как доход от незаконного обогащения)?

Ответ на комментарий j13 #

Исходное сообщение j13
из прессухи по павлу:
"В контракте игрока в разделе "Оплата труда" и в главе регламента "Совокупный доход хоккеиста" четко написано: в контракте должны быть указаны абсолютно все доходы игрока. ... Так вот, в "Ак Барсе", "Салавате" и "Ладе" в контрактах некоторых игроков все их доходы включены не были."

Вот Вы и привели объяснение того, почему Лига посчитала возможным признать контракт Зиновьева недействительным. Осталось подумать над тем, что скопировали.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение Red_right_wing
И- расскажите ка кто в хоккее сосед, кто я, а кто товарищ соседа, а то не пойму :)) А если сосед не нравиться просто, но ничего не нарушает, писать никуда не надо. Глупо.

Пример с соседом просто как пример совпадения немотивированной просьбы (разорвать контракт, потому что играть не дают) и ее выполнения в связи с другим событием (выявлено нарушение существенных условий в контракте). А некоторые решили, что КХЛ акцептовала немотивированную просьбу.

Правильно. Только КХЛ удовлетворила просьбу только жалобщика, хотя "выселять" можно было ещё многих заодно. Вот и получается, что нарушения и меры наказания по им приняли ВЫБОРОЧНО,
Другие не жаловались? а ниипет. Выселяют всех, чей дом под это попал, так ведь? вот и контракты аннулировать надо всем, а не тем, кто жаловался, а у всех, у кого подобные нарушения нашли. Или- ни у кого не анулировать, а оставить в силе ту часть, которая прописаноо законна. и все чтоб выполняли. все.

Red_right_wing, "должно ли учитываться при наказании нарушителя- что Вы получили от этого нарушения- ущерб или выгоду?"
Нет, нарушался закон, а не мои права. Закон выгоду не приобретал.

"И нормально ли будет Вам выплатить ещё денежную компенсацию, если в результате нарушения Вы ещё и выгоду получили (незаконную, кстати)"
Нет, ненормально.

"или должны Вы будете вернуть то, что лишнее получили (как доход от незаконного обогащения)?"
Нет, я лишнее не вымогал.

Ведь Зиновьев не подписывал с КХЛ соглашение о том, что не будет получать от Клуба никаких денег сверх контракта. Или подписывал? А соблюдение Регламента при заключении и исполнении Контрактов, по моему мнению, полностью находится в компетенции Клубов, а не игроков. Что Зиновьев конкретно нарушил по пунктам?

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing "КХЛ удовлетворила просьбу только жалобщика, хотя "выселять" можно было ещё многих заодно...", "...контракты аннулировать надо всем, а не тем, кто жаловался, а у всех, у кого подобные нарушения нашли"

Как-то Вы так плавно переходите с "можно" на "надо"? Ловкость рук и никакого обмана?)))

Мне, на самом деле интересно, что сказал(чем пригрозил) Зина не в письме, а реально, в разговоре с лигой.
Почему Барсы упорствуют, не верят, что Зина выложит (если прийдется) весь расклад, в прокуратуре.
Лиге, тоже не нужен скандал.
Но механизм запущен, хоть нам показали только верхушку айсберга.
Зина конечно фигура в росхоккее, но не Ови- Кови и тд.
А не наезд ли это на Барсов?

" - Можете уточнить, какие финансовые нарушения были допущены в "Ак Барсе", "Ладе" и "Салавате Юлаеве"?
- Для того чтобы избежать спекуляций на эту тему, заявляю, что в этих клубах "серых", "подстольных" схем выплат денег игрокам нами установлено не было. Вы прекрасно понимаете, что если такие схемы были бы нами выявлены, то эти клубы были бы оштрафованы на совсем иные суммы, а ситуацией занималась бы не лига, а правоохранительные органы."
-----------------------
1. кто мне прояснит- если не было "серых" схем выплат, то какие нарушения контракта у Зиновьева? больше платили? по какой схеме? фиолетовой? Вот есди по фиолетовой, то мы так приняли решение. А серых схем не заметилии.. Так, что ли?
2.Если типа были бы другие нарушения, этим занялись бы правоохранителные органы. И как это вяжеться со словами, что не хотимм просто их вмешивать, сами разберёмся, а вот если кто будет настаивать..
Так это не признание и угроза, что нарушения есть реальные большие,и не вякайте, а то займуться вами органы? явные нестыковки.

Red_right_wing, "кто мне прояснит- если не было "серых" схем выплат, то какие нарушения контракта у Зиновьева?"

"Серая" схема, это когда перед налоговой скрывают. А тут похоже налоги платили, но в контракте не указали, чтобы в потолок не уткнуться. Не уверен, но я так это понял.

А вообще, предлагаю КХЛ выплатить мне бонус за разъяснение позиций Лиги)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982
Red_right_wing, "должно ли учитываться при наказании нарушителя- что Вы получили от этого нарушения- ущерб или выгоду?"
Нет, нарушался закон, а не мои права. Закон выгоду не приобретал.

"И нормально ли будет Вам выплатить ещё денежную компенсацию, если в результате нарушения Вы ещё и выгоду получили (незаконную, кстати)"
Нет, ненормально.

"или должны Вы будете вернуть то, что лишнее получили (как доход от незаконного обогащения)?"
Нет, я лишнее не вымогал.

Ведь Зиновьев не подписывал с КХЛ соглашение о том, что не будет получать от Клуба никаких денег сверх контракта. Или подписывал? А соблюдение Регламента при заключении и исполнении Контрактов, по моему мнению, полностью находится в компетенции Клубов, а не игроков. Что Зиновьев конкретно нарушил по пунктам?

Зиновьев сам, добровольно учавствовал в ситуации с незаконными выплаттами, но в результате получил свободу от законных обязательств. Вот что не есть справедливо. кто нарушал контракт? кто платил или кто получал? обе стороны. А решение вышло в пользу Зины. Я уже приводил пример, как теперь можно про такой же схеме клубу расторгнуть контракт с неугодным игорком по своей воле, без обязательств перед ним. Вот что опасно. И не думаю, что будь на месте Зиновьева кто другой, не игорок сбороной, и не писатель писем, что не там ставят на игру, было бы так же. Даже слушать бы не стали, а наказали и игрока бы и клуб за взаимные нарушения, и обязали выполнять то что есть официально.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение gron62

А не наезд ли это на Барсов?

А вот тут и сомневаться нечего. Наезд и есть.
Вот с ходу назовите три самых скандальных клуба за последние лет 5.
Я не задумываюсь назову "Ладу" с её "Дворцом" спорта, "Витязь" и "Трактор" за манеру игры и тренерские перлы и АК Барс - за "что-то такое", что они просто "постоянно, ну постоянно" на слуху.
Или я не прав? Вроде как не думал особо, что б высасывать из пальца.

P.S.
Забыл про Хабаровск :) Ну не хотят туда летать. До сих пор перед глазами лица Руководителей рижского "Динамо" после жеребьёвки КХЛ перед сезоном.
Вот ведь попали ребята :)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982
Red_right_wing, "кто мне прояснит- если не было "серых" схем выплат, то какие нарушения контракта у Зиновьева?"

"Серая" схема, это когда перед налоговой скрывают. А тут похоже налоги платили, но в контракте не указали, чтобы в потолок не уткнуться. Не уверен, но я так это понял.

А я вот четко так и не понял. И Вам поэтому "незачёт" за разъяснеие позиции Лиги :))

Вобщем, печально, что разбираются не со всеми и по закону и регламенту, а выборочно, и по договорённости, а с кем решат- и по закону, и в регламенте найдут зацепки. Вобщем, как многое в нашей стране. Нарушают многие, знаем, но с кем хотим- по закону, а кого- по свойски, пальчиком погрозим.