• Авторизация


ИЗРАИЛЬ, БЕЙСЯ! 16-11-2007 18:55 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Обещал подытожить взволновавшую всех предыдущую тему - подытоживаю. Так сказать, эксклюзивно для вас, друзей блога.

***

Все ли здесь чисто, нам не узнать никогда. Получили ли израильтяне хоть одно предложение… э-ээ… коммерческого плана в отношении исхода сегодняшнего матча с Россией, - гадать бессмысленно. Ведь если и случилось такое – кто ж теперь сознается? Только и остается, что смириться с неизвестностью да обратиться взорами на поле. Тем более, что и на эти вопросы игра нам, скорее всего, ответит.

И все-таки, на душе у меня не совсем кошерно. Сами понимаете: денег у нас очень много, попасть на чемпионат Европы очень хочется, а этические принципы кругом такие, что... В общем, отчего мне неуютно, вы, надеюсь, поняли.

В стремлении понять, уютно ли другим, я и затеял на днях в своем блоге очередной опрос. И от результатов, должен вам сказать, расстроился даже сильнее, чем если бы наши опять пролетели мимо ЧЕ.

92% ответивших хотят, чтобы сборная России вышла из отборочной группы. Могло бы хотеть и побольше, но в наши блоги, как выяснилось, заходят читатели и из Англии, и из Израиля, и много откуда еще. Так что этот показатель как раз из разряда нормальных и ожидаемых. Аномалии идут дальше.

Только 21% не сочли бы возможным болеть за наших, если бы проведали, что у израильтян есть стимул проиграть. Наконец, не смогли бы переживать за россиян, если бы точно знали, что сборная Израиля вышла на поле сдавать игру, лишь 46%. Выходит, что большая половина, даже все понимая, смиренно заглотила бы и такой протухший форшмак. Не возмутилась и даже не выплюнула бы. Вопросы, понятно, были из разряда гипотетических, но мне и от такого среза нашей общественной морали хочется повеситься.

Взять, к примеру, ЦСКА. Вряд ли красно-синие страшно горды тем, как провели сезон-2007. Но вот своему уверенному финишу и итоговой бронзе, не сомневаюсь, все же рады. Но неужели ни для самих армейцев, ни для их болельщиков нисколько не омрачил радости баннер с текстом "Всем спасибо, все свободны", который казанские фанаты растянули сразу после того, как Игнашевич забил "Рубину" единственный гол в матче 30-го тура? И если та победа действительно была чиста, как вода в озере Кинерет, неужели не осталось в душах у футболистов ЦСКА осадка, что их клуб подозревают в гнусности, которой тот не совершал?

Вы представьте на минуту, что сейчас говорили, писали или во всяком случае думали бы о чемпионстве "Зенита", если бы в Раменском "Сатурн" отбывал номер. Я все понимаю: не та у нас страна, чтобы наутро после странных матчей офисы клубов, попавших под нехорошие подозрения, кишели людьми из прокуратуры. Но разве бушевал бы волшебным воскресным вечером переполненный "Петровский"? Разве плясали бы на улицах Питера сотни тысяч одуревших от счастья горожан? Разве пришел бы через два дня главный тренер раменчан Гаджи Гаджиев в редакцию "СЭ" с высоко поднятой головой? Разве гордились бы питерцы своей долгожданной победой так, как имеют полное право гордиться сейчас, выстрадав ее в такой концовке?

Приятно было бы чувствовать солидарность соотечественников и в следующем, но раз уж ее нет, напишу лично от себя. Я, конечно же, очень хочу, чтобы сборная России попала на Euro. Но если увижу, что Израиль откровенно ходит по родному газону пешком – тут же выключу телевизор, и не буду смотреть ни игру с Андоррой, ни матчи россиян на чемпионате Европы. Поэтому я молю небеса, чтобы израильтяне и захотели, и смогли выжать из нас все соки, как "Сатурн" выжал их из "Зенита". Чтобы мы всей страной хватались за сердце и умирали вместе с нашими ребятами в Тель-Авиве, как в воскресенье последние 15 минут матча умирал со своими земляками Санкт-Петербург. Чтобы в концовке, если нам посчастливится выигрывать с разницей в гол, Колаутти врезал по нашим воротам не хуже, чем шесть дней назад Каряка – по воротам Малафеева. Чтобы в добавленное время Ицхаки, как Гьян, заставил нас орать от ужаса, и чтобы крошечный Аршавин, как Домингес, выбил этот мяч из под перекладины, прыгнув так, как он еще никогда в жизни не прыгал. И вот тогда я точно буду и радоваться, и петь, и плясать.

Вы спросите: а разве не может случиться так, что израильтяне выйдут нулевые не потому, что им что-то за это обещано, а потому, что матч с Россией им просто безразличен? Теоретически – может (хоть я и слабо представляю, как для еврея может быть безразличен поединок с русским, немцем или арабом). Как на глаз отличить безразличие от "слива"? Да никак. А главное, страшно не хочется пытаться. Ну не желаю я до конца дней выводить с души эту кляксу - "всем спасибо, все свободны"! Поэтому, Израиль, прошу тебя, бейся!
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
16-11-2007-22:21 удалить
Представляю себе Павла Стрижевского, радостно скачущего перед телевизором после того, как Колаутти на 3-й добавленной минуте сравнял счёт... Ура! Израиль бился, умирал - и дал-таки возможность Англии порыдать от счастья!..
ИМХО: Израиль, конечно, сдавать матч не будет, но и умирать за Англию тоже не станет. Не хватало ещё рвать жилы за трамвайных хамов, которые перед матчем Англия - Израиль весьма нелицеприятно высказывались о гостях с Земли обетованной.
ЗЫ. Главное, чтоб наши игроки об этом не думали. Помнится, однажды (в 1992 году) подобные мысли нам оч-чень дорого обошлись.
JiJi99 16-11-2007-22:26 удалить
Исходное сообщение Эдуард00
Почему-то подавляющее большинство постов связывает одна тенденция-авторы пишут общими фразами, хотя вопрос был конкретный: "как к этому отнесётесь именно вы?". Неужели так трудно высказать своё мнение.

По-моему такого вопроса здесь не стояло. Проблема Павла в том, что он и опрос свой сформулировал не совсем корректно (все эти гипотезы...), в связи с чем и получил такие результаты, от которых в результате сам и расстроился :( И сейчас он высказал далеко не бесспорную точку зрения, а наша задача (как читателей) ее прокомментировать, чем все и занимаются соразмерно со своими способностями.
16-11-2007-22:28 удалить
Эдуард00, в данном конкретном матче - отрицательно.
Но не стану писать, что не буду смотреть футбол с ЧЕ.
Чем будет виноват, например, Акинфеев, который может быть выйдет на поле в ранге вратаря российской сборной на ЧЕ и будет биться "не щадя живота своего"?
Да и вообще, уж если такой подкуп возможен, то исходить он будет не от игроков или тренеров, а совершенно из других эшелонов власти. Игроки об этом могут узнать так же как и все мы, много после, а может и никогда.
Так в чём же их вина?
Эдуард00 16-11-2007-22:31 удалить
Исходное сообщение JiJi99
Исходное сообщение Эдуард00
Почему-то подавляющее большинство постов связывает одна тенденция-авторы пишут общими фразами, хотя вопрос был конкретный: "как к этому отнесётесь именно вы?". Неужели так трудно высказать своё мнение.

По-моему такого вопроса здесь не стояло. Проблема Павла в том, что он и опрос свой сформулировал не совсем корректно (все эти гипотезы...), в связи с чем и получил такие результаты, от которых в результате сам и расстроился :( И сейчас он высказал далеко не бесспорную точку зрения, а наша задача (как читателей) ее прокомментировать, чем все и занимаются соразмерно со своими способностями.

Не думаю что ваших способностей хватает на то, чтобы ставить такие странные вопросы. Вы считаете что если от СМ или Зенита никто не отвернётся значит это правильно? А Павел, как я его понял,хотел узнать какие настроения в обществе.Не думаю что если Израиль проиграет он обязательно начнёт говорить что всё купили и т.д.
Эдуард00 16-11-2007-22:37 удалить
Исходное сообщение left-wing
Эдуард00, в данном конкретном матче - отрицательно.
Но не стану писать, что не буду смотреть футбол с ЧЕ.
Чем будет виноват, например, Акинфеев, который может быть выйдет на поле в ранге вратаря российской сборной на ЧЕ и будет биться "не щадя живота своего"?
Да и вообще, уж если такой подкуп возможен, то исходить он будет не от игроков или тренеров, а совершенно из других эшелонов власти. Игроки об этом могут узнать так же как и все мы, много после, а может и никогда.
Так в чём же их вина?

Скажите а то что произошло в Италии, когда наказали клубы-это разве не правильно? Таков закон и если что-то подобное случится (мне бы этого очень не хотелось, просто гипотетически) и накажут сборную, я думаю это справедливо. Если договорняки обнаруживаются, надо наказывать клубы (сборные) несмотря ни на какие регалии, это моё мнение.
CRAZY_BOBR 16-11-2007-22:39 удалить
Эдуард, Вы хоть одного болельщика спартака знаете?
да они сами деньги собирать станут, лишь бы серию прервать :)
16-11-2007-22:43 удалить
предположить что израиль-россия может быть договорняком это прямое следствие того что грудничком на пол уронили...

понятно англичанам это простительно. как и болельщикам спартака думавшим такое про матч сатурн-зенит.

Павел, сознайтесь уже что вы специально, снижая планку требований к своим заметкам, спровоцировали людей на споры и дискуссии по абсолютно пустому поводу.
JiJi99 16-11-2007-22:47 удалить
Исходное сообщение Эдуард00
Вы считаете что если от СМ или Зенита никто не отвернётся значит это правильно?

Да никогда рядовой болельщик не узнает был ли подкуп или нет, если дело не дойдет до суда. И что же теперь делать болельщикам? Молиться, чтобы их клуб выигрывал с неубедительным счетом 1-0, хвататься за сердце на последних минутах?
Если рассуждать гипотетически, то можно зайти очень далеко. Этим, кстати, мы занимались в предыдущей теме Павла. Можете посмотреть там мое мнение (сугубо отрицательное) о стимулировании Израиля
16-11-2007-22:49 удалить
Эдуард00, абсолютно точно - надо наказывать. Но почему я за это должен болеть?
Или Вы считаете, что болельщики Юве были в восторге?
Если факт подкупа будет доказан, я за то, чтобы сборную наказали, но почему я должен верить завываниям англичан? Почему я должен смотреть матч через призму "а не кроется ли здесь чего?", а не переживать за сборную?
Эдуард00 16-11-2007-22:49 удалить
Исходное сообщение CRAZY_BOBR
Эдуард, Вы хоть одного болельщика спартака знаете?
да они сами деньги собирать станут, лишь бы серию прервать :)

Да знаю и могу подтвердить ваши слова чистая правда, но есть и адекватные болельщики( по крайней мере хочется надеяться на это). Я за СМ не болею, болею за красивый и честный футбол, потому так и реагирую на опрос Павла. Хочется чтоб хоть футбол остался честным, но с каждым днём надежд всё меньше. Более за Россию!!! Верим в победу ЧЕСТНУЮ)) С уважением.
16-11-2007-22:51 удалить
Я тоже принял участие в опросе Павла Стрижевского. И проголосовал именно так, как ему не понравилось.
Попытаюсь объяснить почему. Ведь в душе мне будет очень некомфортно, если вдруг сомнения в честности произошедшего будут скорее подтверждаться, чем опровергаться. И, по большому счету, я смог бы (смогу) пережить непопадание нашей сборной на ЧЕ. Но. Но в моей памяти еще свежо воспоминание о матче с болгарами, когда нашу сборную *убили* судьи. В моей памяти свежи воспоминания о высказываниях наших футбольных функционеров о кулуарных разговорах в УЕФА, когда им давали понять, что наша сборная нежелательный гость (в сравнении с западноевропейскими собратьями по оружию. И именно по этим, да и многим другим причинам, я смогу пережить любую победу российской сборной. А, тем более, на самом ЧЕ такой вопрос(даже гепотетически) не возникнет.
16-11-2007-22:52 удалить
left-wing,
болельщики юве были расстроены.
и смею вас заверить врагом номер один для них были не следователи, а моджи.
Эдуард00 16-11-2007-22:53 удалить
Исходное сообщение left-wing
Эдуард00, абсолютно точно - надо наказывать. Но почему я за это должен болеть?
Или Вы считаете, что болельщики Юве были в восторге?
Если факт подкупа будет доказан, я за то, чтобы сборную наказали, но почему я должен верить завываниям англичан? Почему я должен смотреть матч через призму "а не кроется ли здесь чего?", а не переживать за сборную?

А где в моих постах вы видели такую фразу? Я сам буду болеть за наших, и не буду смотреть матч через какие-либо призмы. Мы учавствовали в дискуссии и я высказал своё мнение, надеюсь вы не против?
16-11-2007-22:55 удалить
Эдуард00,
а вы тоже как Павел сможете определить "честность победы" только по одной телекартинке, используя какие-то нечеловеческие супер-возможности?
16-11-2007-22:56 удалить
Эдуард00, просто я читал исходный посыл Павла ....
Эдуард00 16-11-2007-22:57 удалить
Исходное сообщение JiJi99
Исходное сообщение Эдуард00
Вы считаете что если от СМ или Зенита никто не отвернётся значит это правильно?

Да никогда рядовой болельщик не узнает был ли подкуп или нет, если дело не дойдет до суда. И что же теперь делать болельщикам? Молиться, чтобы их клуб выигрывал с неубедительным счетом 1-0, хвататься за сердце на последних минутах?
Если рассуждать гипотетически, то можно зайти очень далеко. Этим, кстати, мы занимались в предыдущей теме Павла. Можете посмотреть там мое мнение (сугубо отрицательное) о стимулировании Израиля

Чем именно? я рассуждал гипотетически- да, но это и было целью опроса. Зашёл ли я слишком далеко-нет. Не вижу в этом проблемы.
Эдуард00 16-11-2007-23:00 удалить
Исходное сообщение Pavel_Medvedev
Эдуард00,
а вы тоже как Павел сможете определить "честность победы" только по одной телекартинке, используя какие-то нечеловеческие супер-возможности?

Нет конечно. Считаю что пока не будут убедительных доказательств, всё что говорят например англичане ерунда. Я буду смотреть футбол и болеть за наших. Ещё раз повторю, то была дискуссия и нет ничего плохого если высказываешь своё мнение, а вы как-будто ищете заговор и заранее пытаетесь напасть на меня. Если наши выиграют даже 4-0 я не собираюсь говорить что всё купили. Моя позиция вам понятна?
Эдуард00 16-11-2007-23:06 удалить
Исходное сообщение left-wing
Эдуард00, просто я читал исходный посыл Павла ....

Ни в коем случае нет у меня такой позиции. Там была гипотетическая ситуация и я высказался, если говорить кратко, за честный футбол. Здесь есть люди, которые говорят, что англичане простимулировать могут. Конечно могут, но во-первых это их выбор, а во-вторых так и хочется забежать вперёд и сказать "вот они стимулируют, а мы едем на Евро-08", но пока воздержусь.
16-11-2007-23:23 удалить
Эдуард00,
я на вас не нападал ни в коем разе. :)
меня коренной пост удивил.
16-11-2007-23:33 удалить
Лично я буду рад, если Россия переиграет Израиль уверенно, в одну калитку. Это, на мой взгляд, лучше, чем валидольная победа с минимальным счетом. И уверенная победа вовсе не означает, что игра куплена и всякое такое. А означать это может, что Россия просто выше классом, что у нас - классный тренер, а при отсутствии мотивации у израильтян подсознательное нежелание "умирать" никуда не денется (закон природы). Я думаю, что поначалу нашим будет очень тяжело. Но если удастся повести в счете 2 мяча, израильтяне перестанут бороться.
spavel 16-11-2007-23:34 удалить
Спасибо, господа, за столько откликов! Сейчас попробую кое-какие прокомментировать.
Исходное сообщение StingerJuve
Павел, вы забываете упомянуть еще одного участника этого матча - АНГЛИЮ. Я думаю, что вообще-то этот противник, мягко говоря, серьезный, и он каким-либо образом "работает" с этим матчем очень активно. Поэтому у меня в голове не укладывается, как это мы запросто можем договориться с Израилем. Англичане всеми правдами и неправдами стали бы стимулировать израильтян со своей стороны.

Судя по реакции, многие просто не поняли, что я пытался сказать в этой заметке. И это, видимо, моя вина - недостаточно ясно выразился.
Я совершенно не пытался анализировать, кто кому теоретически может сунуть, потому что ответ - кто угодно кому угодно. Я всего лишь пытался выразить своё, как болельщика сборной России, отношение ко всей этой ситуации. И я не претендую на то, что ваше отношение к ней должно быть таким же, как моё.
spavel 16-11-2007-23:38 удалить
Исходное сообщение JiJi99
Будет ли биться Израиль или нет - это проблемы самого Израиля, может их тренер действительно захочет молодежь опробовать на будущее?

Очень похоже, что именно так Каштан и поступит. Но я надеюсь, что эта молодежь будет биться как умеет, а не считать ворон в тель-авивском небе. Чтобы у меня даже такой поганой мысли в голове не возникло: «Это они нам матч сдают, или им просто бегать лениво»?
spavel 16-11-2007-23:40 удалить
Исходное сообщение StingerJuve
ОК, Павел. Но почему только российское отношение? Англичане, хотите сказать, не радовались бы, пусть и нечестному, выходу на Евро? Это не только наши болельщики такие (без чести и достоинства), но, пожалуй, во всем мире они одинаковые.

Англичане, знаете ли, как и мы - огромная нация. И я уверен, что среди них мнения разделились бы точно так же, как и среди нас. Кто-то радовался бы, кто-то плевался.
begemot2 16-11-2007-23:41 удалить
Исходное сообщение spavel
Спасибо, господа, за столько откликов! Сейчас попробую кое-какие прокомментировать.
Исходное сообщение StingerJuve
Павел, вы забываете упомянуть еще одного участника этого матча - АНГЛИЮ. Я думаю, что вообще-то этот противник, мягко говоря, серьезный, и он каким-либо образом "работает" с этим матчем очень активно. Поэтому у меня в голове не укладывается, как это мы запросто можем договориться с Израилем. Англичане всеми правдами и неправдами стали бы стимулировать израильтян со своей стороны.

Судя по реакции, многие просто не поняли, что я пытался сказать в этой заметке. И это, видимо, моя вина - недостаточно ясно выразился.
Я совершенно не пытался анализировать, кто кому теоретически может сунуть, потому что ответ - кто угодно кому угодно. Я всего лишь пытался выразить своё, как болельщика сборной России, отношение ко всей этой ситуации. И я не претендую на то, что ваше отношение к ней должно быть таким же, как моё.


Честное слово, ещё немного этих дурацких гипотетических терзающих нравственность предположений и я буду только рад, что наши с израилем всё расписали и договорились, что мы очки вернём израилю в следующем отборочном цикле, когда они ему будут нужней, чем нам.
А вообще-то завтра все будут ходить по полю пешком, но мы не выиграем 2:1, а проиграем. Мне абрамович только что рассказал.
spavel 16-11-2007-23:41 удалить
Исходное сообщение ig_71
Радовались ли болельщики Швеции и Дании после приснопамятных 2:2? Или болельщики ФРГ и Австрии после 0:1? Или болельщики Голландии и Ирландии после 1:1?

Черт их знает. Да и почему мне это должно быть интересно? Вот мы мне интересны, а они - не очень.
spavel 16-11-2007-23:42 удалить
Исходное сообщение Эдуард00
А вы считаете что если англичане будут радоваться нечестному выходу своей сборной, то мы тоже должны?

+1.
spavel 16-11-2007-23:44 удалить
Исходное сообщение alex_s_pro
Бросьте, как можно за наших не болеть? Ну, допустим, есть у израильтян стимул, но наши-то футболисты и тренеры в чем были бы виноваты? Радости от победы не было бы, но желать своим поражения...

А я и не желал бы им никакого поражения. Просто ящик бы выключил и забыл, что эта сборная во что-то там играет.
spavel 16-11-2007-23:49 удалить
Исходное сообщение mdmax
А что если мы забивает совершенно справедливый, шикарный по красоте быстрый гол, потом на кураже, как англичанам забиваем второй в течение десяти минут и израильтяне просто поплывут? Что, если мы просто подавим их преимуществом в первом тайме и реализуем его? Израильтяне в такой ситуации могут опустить руки не оттого, что им заплатили, а оттго, что ничего не получается и стараться за Королеву не очень-то хочется...Тогда что?Все равно выключим тв и будем дальше поливать себя грязью из которой после матча с англией стали потихоньку выбираться?

Ну слушайте, у меня все-таки тоже есть какие-то остатки здравого смысла. Ясно, что футбольный матч может развиваться по миллиону сценариев, и у каждого сценария - своя драма. Но вот про Израиль я вам другое скажу. У них там страна южная, и болельщики такие, что своих, ходящих в задумчивости по полю, они просто не поймут. Не хотел бы я быть израильским футболистом, который в домашнем матче за сборную отбывал номер. Там за это могут и по лицу дать.
spavel 17-11-2007-00:00 удалить
Исходное сообщение ion1
Павел.
Давайте допустим такую ситуацию, что Вам в руки попадает запись (ну или хотя бы информация) того, что наши - некие лица из РФС (или мб Абромович) - пришли в перерыве матча Россия-Англия и проплатили Англичанам за слив матча. До фига заплатили. И договорились, как пропустят голы, как это обставят и т д. И то, что мы видели - это не чистая победа, это спектакль.
И вот теперь мы сами, своими силами(чего тут сложного?) обыгрываем Израиль и выходим на ЧЕ-2008.

Сможете ли вы, зная правду, смотреть матчи ЧЕ или нет?

Смочь-то смогу, но вряд ли захочу.

К чему я это? Так вот результат опроса... скажем так, я его хоть и не могу сердцем принять - разумом прекрасно понимаю.
Сядет смотреть футбол некто "шофёр Василий"(ну просто пример). И он сядет смотреть НАС. НАШУ сборную. И ему будет, скажем так, плевать, как против нас играют Израильтяне - нормально или кверху каком.
И если наша сборная выиграет - это будет счастье для него на месяцы вперёд.

Вы абсолютно правы. Есть, допустим, токарь Петя, который весь завтрашний день будет на заводе точить болванку. И вот он ее выточит, придёт домой, засадит 250 и сядет болеть за сборную России. Ни в какие турнирные заморочки токарь Петя и не вникал, они ему до лампочки. И ему действительно фиолетово, что там делают израильтяне - Пете просто искренне и от души хочется, чтобы наши попали на чемпионат Европы. И я нисколько к нему не в претензии. Но у меня чуть другое отношение к этому, и я имею на него такое же право, как токарь Петя - на своё.
Только, Павел, прошу. Вы в своих подозрениях не скатитесь до мании. А то можно будет во всём найти "слив". "Травм не было - это всё разыграно", "неудачная замена - это тренер специально" и т.д.

Не волнуйтесь, для меня презумпция невиновости - понятие куда более святое, чем для среднестатистического работника наших правоохранительных органов.
spavel 17-11-2007-00:03 удалить
Исходное сообщение just_peeping_tom
Может я не в ту тему, но уж больное интересное наблюдение сделал. Скорее всего это огрешность западных букмекеров, но отгадайте, на кого самые низкие коэффиценты, чтобы забить первый гол в матче россия- израиль. Аршавин? Павлюченко? Сычев? - нет, господа, Роман Широков - 3.2 против 6.5 на Аршавина. Вопрос - то ли я чего-то не понимаю, то ли не знаю. Может кто поможет разъяснить ситуацию. Подобные коэффициенты видет уже на 3 сайтах.

Прикольно! :-) Не стесняйтесь, пожалуйста, вывешивать здесь ссылки, когда видите интересную информацию и хотите ею с нами поделиться.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ИЗРАИЛЬ, БЕЙСЯ! | spavel - Блог Павла СТРИЖЕВСКОГО | Лента друзей spavel / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»