Ответ на комментарий begemot2 # Со статистикой по нашим хоккам в нете туго и пасы у нас считают только с 1970 года, но справочники управления хоккея Госкомспорта были и статистики не сидят на месте - роют где только можно - Гурышеву за 5 лет десяток шайб нарыли... Что касается уровня чемпионата - игроков, бывших, например, в числе лучших снайперов и не игравших в большой 4-ке достаточно, а уж после 1967 года только и сравнивать)

kotbegemot2, "А если Овечкин видел много матчей прошлого, пусть и в записи? Вы точно знаете, что он не видел их?" Не точно. Но думаю. Может Слава у него спросит. "Но это не главное. Мысль его в той фразе состояла не в том, что раньше было играть легче, а в том, что сравнивать его и звёзд прошлого не надо (то есть вполне разумная мысль)." Это, конечно, мысль разумная, но дословно он сказал и: "Раньше был совсем другой хоккей: играть тогда было намного легче." То есть, например, Пучкову, без маски, в тоненьких перчатках, в щитках набитых чем угодно, только чтобы не было очень больно, в снегопад -- играть было легче, чем сегодняшним вратарям?

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17 Со статистикой по нашим хоккам в нете туго и пасы у нас считают только с 1970 года, но справочники управления хоккея Госкомспорта были и статистики не сидят на месте - роют где только можно - Гурышеву за 5 лет десяток шайб нарыли... Что касается уровня чемпионата - игроков, бывших, например, в числе лучших снайперов и не игравших в большой 4-ке достаточно, а уж после 1967 года только и сравнивать)

Ну если уж совсем дословно, то вот так: - Нет смысла сравнивать нас с игроками прошлого. Раньше был совсем другой хоккей: играть тогда было намного легче. Ничего с этим не сделаешь. Кто знает, может быть, через 20 лет про нас то же самое скажут другие ребята. Хоккей все время развивается, все время движется вперед. По-моему, немного другой контекст и не стоит привязываться к отдельным фразам. Ну и под "хоккеем прошлого" он явно имеет в виду 80-е, а не Пучкова и Савчука.

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17 Со статистикой по нашим хоккам в нете туго и пасы у нас считают только с 1970 года, но справочники управления хоккея Госкомспорта были и статистики не сидят на месте - роют где только можно - Гурышеву за 5 лет десяток шайб нарыли... Что касается уровня чемпионата - игроков, бывших, например, в числе лучших снайперов и не игравших в большой 4-ке достаточно, а уж после 1967 года только и сравнивать)

Вот в том и дело, что где-то лежат эти справочники, и кто-то что-то накопал. Но если это не станет общедоступно (в сегодняшнем понимании - доступно в сети), то можно считать, что ничего этого нет. Кстати, если ориентироваться только на статистику, то становится понятно почему Тихонов не взял Харламова на КК-81. 9 голов в 30 матчах - показатель явного спада. В лучшие сезоны у Харламова был гол за матч, а в среднем 0.68 за карьеру.

Ответ на комментарий begemot2 # Отсутствие интернет-базы по нашим игрокам в сети проблема известная, но заинтересовала она только Дехтярева, да и тому помощники нужны) СС и СЭ сами по себе, ФХР и КХЛ не могут объять не объятное)

Необъятное - это что? Канадская федерация и НХЛ могут объять, а наша федерация и КХЛ не могут? Интересно. То есть что они не могут - это и так видно, но непонятно, почему они не могут. Мне кажется работа над историей должна была бы быть одним из первых и главных проектов КХЛ. Это гораздо больше поработало бы на её имидж, чем убогие рекламные ролики. Тем более, что, как вы говорите, есть люди, которые статистику уже собрали. Значит надо обратиться к ним и выложить её на сайте со всей возможной детализацией по игрокам и командам и разными сводными таблицами.

Однажды Мартин Бродер в бане повстречал Славу Маламуда. "И правда, Маламуд" - удивился Бродер. А Маламуд густо покраснел и побежал в парную, прикрываясь тазиком. () http://www.nhl.ru/talks/viewtopic.php?t=33623

Дон Черри продолжает критиковать Овечкина... http://nhl.fanhouse.com/2009/03/21/cherrys-lecture-to-ovechkin-continues/

Ответ на комментарий begemot2 # [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 = А если Овечкин видел много матчей прошлого, пусть и в записи? Вы точно знаете, что он не видел их? Но это не главное. Мысль его в той фразе состояла не в том, что раньше было играть легче, а в том, что сравнивать его и звёзд прошлого не надо (то есть вполне разумная мысль). = По-моему, это одно и то же, слова - что раньше играть было легче - ничто иное как попытка принизить достижения игроков прошлого. = По поводу бросков и процента реализации. Верно замечено, что он примитивизирует свою игру. Согласен. Но почему ему дали зелёный свет? Почему не кому-то другому? Например, Флейшману. Наверно всё-таки потому, что что бросает Овечкин очень хорошо. = Насколько хорошо, плэй-офф покажет. Там и посмотрим, чего стоит Кэпс и его тактика. = Так как вы видели, как он бросает, то не можете отрицать, что он в этом деле мастер. = Кому как. В новогоднюю ночь (то ли по Виасату, то ли по 7ТВ) в течении часа давалась нарезка голов, сэйвов, хитов и классных моментов НХЛ. С участием Кросби моментов 10 показали, а с Овечкиным только на пару наскребли, и это понятно, показывать-то нечего, один гол видел - значит видел и остальные 200. _____________________

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение kataton = Я конечно, понимаю, что лью воду на мельницу всяких зекра, которых хлебом не корми только дай покакать на наших... = Не нравятся мне истерики и жалкие восторги. Не соответствует величию России. Ладно, если бы действительно были Лемье да Грецки, а тут, просто хорошие игроки в ряду "золотой молодёжи" НХЛ. И чего раззявиваться? Только себя унижать. Лучше бы здешним средневековьем озаботились, чем чепчики за океан бросать. ___________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение kataton = Я конечно, понимаю, что лью воду на мельницу всяких зекра, которых хлебом не корми только дай покакать на наших... = Не нравятся мне истерики и жалкие восторги. Не соответствует величию России. Ладно, если бы действительно были Лемье да Грецки, а тут, просто хорошие игроки в ряду "золотой молодёжи" НХЛ. И чего раззявиваться? Только себя унижать. Лучше бы здешним средневековьем озаботились, чем чепчики за океан бросать. ___________________

Судорожное порханье вокруг Овечкина однако выливается в следующее - собрал железки, Саша, и давай сливай быстрее, Родина ждет на ЧМ. Что вы хотите, мораль...

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение kataton = Я конечно, понимаю, что лью воду на мельницу всяких зекра, которых хлебом не корми только дай покакать на наших... = Не нравятся мне истерики и жалкие восторги. Не соответствует величию России. Ладно, если бы действительно были Лемье да Грецки, а тут, просто хорошие игроки в ряду "золотой молодёжи" НХЛ. И чего раззявиваться? Только себя унижать. Лучше бы здешним средневековьем озаботились, чем чепчики за океан бросать. ___________________

Судорожное порханье вокруг Овечкина однако выливается в следующее - собрал железки, Саша, и давай сливай быстрее, Родина ждет на ЧМ. Что вы хотите, мораль...

Это неправильно. Во-первых, уже неоднократно у здешних любителей продуть фанфары быстро заканчивался воздух и вместо могучего звука выходили комические "шептуны", как с Самсоновым, которым Торнтона пытались "по-нашенски" затоптать. Зачем нарываться на аналогичный конфуз с Овечкиным? Итак понятно, что опарень обречён оставаться "вечно вторым" в тени Малкина. Понятно и ему, иначе не пытался бы снести Малкину башку. Как грица - в бессильной злобе. Во-вторых, что-то очень нездоровое есть в этих восторгах по поводу успехов наших эмигрантов. ___________________

Ответ на комментарий zekraggash #

[i]Исходное сообщение zekraggash Кому как. В новогоднюю ночь (то ли по Виасату, то ли по 7ТВ) в течении часа давалась нарезка голов, сэйвов, хитов и классных моментов НХЛ. С участием Кросби моментов 10 показали, а с Овечкиным только на пару наскребли, и это понятно, показывать-то нечего, один гол видел - значит видел и остальные 200. _____________________

Это не означает, что он плохо бросает, это означает, что он стабильно хорошо бросает. Красивых голов у Герда Мюллера тоже днём с огнём не сыщешь, но его величие сомнению не подвергается

Ответ на комментарий zekraggash #

[i]Исходное сообщение zekraggash Во-вторых, что-то очень нездоровое есть в этих восторгах по поводу успехов наших эмигрантов. ___________________

Зато что-то очень здоровое есть в этих восторгах по поводу Кросби.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение kataton = Я конечно, понимаю, что лью воду на мельницу всяких зекра, которых хлебом не корми только дай покакать на наших... = Не нравятся мне истерики и жалкие восторги. Не соответствует величию России. Ладно, если бы действительно были Лемье да Грецки, а тут, просто хорошие игроки в ряду "золотой молодёжи" НХЛ. И чего раззявиваться? Только себя унижать. Лучше бы здешним средневековьем озаботились, чем чепчики за океан бросать. ___________________

Судорожное порханье вокруг Овечкина однако выливается в следующее - собрал железки, Саша, и давай сливай быстрее, Родина ждет на ЧМ. Что вы хотите, мораль...

Нет. Собрал железки, Женя, и давай на ЧМ ;-) Овечкина не ждём ;-)

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Итак понятно, что парень обречён оставаться "вечно вторым" в тени Малкина. ___________________

А можете обосновать своё утверждение? Интересно послушать ;)

Ну да, не умеет играть Овечкин... даже бросать не умеет.... ужас какой-то... Только странно, что он с таким корявым броском и примитивной игрой достигает 50-голевого рубежа, а другие виртуозы-суперталанты, с отменным броском, ели ели 30-40 шайб наскребут за сезон. Наверно Овечкину призы МВП за красивые глаза дают. А вот Могильному, коотрый в 33 раза лучше Овечкина, призов не дали. Видно глаза его не такие красивые. Словом, призы НХЛ - "только для глаз"

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

[i]Исходное сообщение zekraggash Во-вторых, что-то очень нездоровое есть в этих восторгах по поводу успехов наших эмигрантов. ___________________

Зато что-то очень здоровое есть в этих восторгах по поводу Кросби.

Поскольку я не читаю СМИ Канады-Америки, на счёт "восторгов" о Кросби не в курсе. В основном читаю здешние высказывания про "плаксу и ябеду Кросби" и т.д, пропитанные сплошной досадой. И, судя по этой досаде, "плакса" прилично здешних достаёт. ;))) ______________________

Плакса прилично здешних веселит

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Плакса прилично здешних веселит

Учитывая здешний ментальный реваншизм, проверено временем одно, чем лучше канадец, тем большую ненависть вызывает у здешних "почвенников". ;))) ______________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sharkee

Исходное сообщение zekraggash Итак понятно, что парень обречён оставаться "вечно вторым" в тени Малкина. ___________________

А можете обосновать своё утверждение? Интересно послушать ;)

Малкин универсальный игрок, может забить, может отдать пас, словом, всесторонне развитый парень. А Овечкин - пол-хоккеиста умеющая бросать. Отсюда, Малкин будет "есть двумя ложками" и сам грузить и партнёрам отгружать. Вдобавок, умение отдать пас с возрастом приносит всё больше дивидендов. Овечкин же в этом плане просто беспомощен. Отсюда, в перспективе Малкин будет прибавлять, а Овечкин терять. Учитывая, что Овечкин уже сейчас прилично проигрывает Малкину, дальнейшее лишь умножит его отрицательный баланс. ______________________

zekraggash, Выходит, что тень Малкина, закрывающая Овечкина, рисуется пока только в перспективе. Материальных дивидендов Малкину его универсализм пока не принёс (трофеи, призы и тд и тп). В спортивный альтруизм - не верю. Хотя в этом сезоне может ему и воздастся. Малкин сам пока в тени Кросби.

Кстати, мой друг, бывший хоккейный редактор из USA Today, считает Кросби "плаксой". А от Алекса он без ума. Не удивительно - лучше показывать пантомиму с горячей клюшкой, чем напасть вдвоем на одного оппонента и сзади бить его предательски в пах (вспомните инцидент с Борисом Валабиком).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn Кстати, мой друг, бывший хоккейный редактор из USA Today, считает Кросби "плаксой". А от Алекса он без ума. Не удивительно - лучше показывать пантомиму с горячей клюшкой, чем напасть вдвоем на одного оппонента и сзади бить его предательски в пах (вспомните инцидент с Борисом Валабиком).

сравнивайте тогда уж с нокаутом Хьюарда, а не с празднованиями...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sharkee zekraggash, Выходит, что тень Малкина, закрывающая Овечкина, рисуется пока только в перспективе. Материальных дивидендов Малкину его универсализм пока не принёс (трофеи, призы и тд и тп). В спортивный альтруизм - не верю. Хотя в этом сезоне может ему и воздастся. Малкин сам пока в тени Кросби.

в этом сезоне про М и К так говорить в корне неправильно.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение kotbegemot2

[i]Исходное сообщение zekraggash Во-вторых, что-то очень нездоровое есть в этих восторгах по поводу успехов наших эмигрантов. ___________________

Зато что-то очень здоровое есть в этих восторгах по поводу Кросби.

Поскольку я не читаю СМИ Канады-Америки, на счёт "восторгов" о Кросби не в курсе. В основном читаю здешние высказывания про "плаксу и ябеду Кросби" и т.д, пропитанные сплошной досадой. И, судя по этой досаде, "плакса" прилично здешних достаёт. ;))) ______________________

Я говорю о ваших личных восторгах по его поводу. В них чувствуется нечто пышущее здоровьем.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение kotbegemot2 Плакса прилично здешних веселит

Учитывая здешний ментальный реваншизм, проверено временем одно, чем лучше канадец, тем большую ненависть вызывает у здешних "почвенников". ;))) ______________________

Какая ненависть? Мы все любим Кросби.

KAISER-66, играя в Пенс, Малкин будет постоянно сравниваться с Кросби в первую очередь. куда тут уж бросать тень на других. Откройте прямо щас сайт НХЛ - там превью к Игре недели. Кого мы видим в единственном числе? Правильно - Кросби, а не Джино

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sharkee KAISER-66, играя в Пенс, Малкин будет постоянно сравниваться с Кросби в первую очередь. куда тут уж бросать тень на других. Откройте прямо щас сайт НХЛ - там превью к Игре недели. Кого мы видим в единственном числе? Правильно - Кросби, а не Джино

ну а недавно там был заголовок NO SID, NO PROBLEM.. Малкин в этом году соберет все трофеи, хоть по вашему он и "в тени".

Похоже что Малкину светит лишь взять скоринг-титул. Овечкин основной претендент на МВП регулярки, да и Ришар у него на 99 процентов в кармане. Не очень ясно с Везиной и Колдером. Надеюсь, их дадут коламбасскому Мэйсону