Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение malamud Еще Лемье и Бретт Халл (2 раза). А Гретцки сделал это трижды. Что касается Могильного, то он действительно забил 50-й гол в своем 46-м матче сезона. Но для "Баффало" это был 53-й матч.

Мда. Вот это действительно Александр Великий. ______________________

сильный игрок, но не Великий - факт. за 17 сезонов Могильный только 2 раза переходил рубеж в 50 шайб. Овечкин за 4 сезона - трижды!

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59 "Вратарь Маккенна не видел момента броска, а когда речь идет о кистевом Овечкина, то это - практически смертный приговор голкиперу. Шайбу он больше не увидит, и может лишь надеяться на то, что она попадет в него, в штангу или пролетит мимо ворот. " Вышел я на сайт НХЛ. Овечкин в категории "shooting percentage" на 153-м месте. Если 153-е место -- это смертный приговор, то что говорить о 152-м?? А вот следующее свидетельствует и о дремучем невежестве, и о не очень большом уме Овечкина: "Раньше был совсем другой хоккей: играть тогда было намного легче." Кстати, Слава, совсем недавно Вы очень неодобрительно отозвались здесь о футбольных голевых празднествax -- почему другое отношение к идиотской пантомиме Овечкина?

Иногда великие игроки прошлого говорят, особенно футболисты (Пеле, Мюллер), что наоборот сейчас играть легче и они бы наколотили больше, чем в своё время. Говорит ли это об их небольшом уме? Просто Овечкин не пробовал игры прошлого, а они сегодняшней и им всем кажется, что в другое время играть проще. Низкий процент голевых бросков Овечкина объясняется конкретно в его случае не тем, что он криво бросает, а большим количеством бросков. Другими словами причинно-следственная связь НЕ такая: Овечкин мажет -> поэтому часто бросает -> поэтому много забивает. Это неправильная логика потому, что в таком случае любой игрок мог бы бросать по пять раз за матч и забивать как Овечкин. Но такого не происходит, т.к. броском, как у Овечкина, мало кто обладает. Логика следующая, имхо: У Овечкина хороший бросок -> он очень часто бросает -> с определённого момента появляется много бросков из не самых хороших положений (и/или предсказуемых) -> они ухудшают статистику. Другими словами, если он станет бросать немного пореже (но только немного), уменьшив количество "плохих" бросков, результативность сохранится, а процент реализации, соответственно, вырастет. В будущем, я думаю, так и случится.

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17 А что сравнивать - Овечкин на своем левом краю уже нагнул НХЛ за всю историю - там левые всегда слабее правых и центров были. У нас ему труднее было бы))

Я имел в виду сравнение с любыми крайними. Он нагнул в разряде рекордов за сезон. Но чтобы девять раз из десяти забить больше 50, ему придётся постараться. А почему ему у нас было бы труднее? Проверить это вряд ли удастся, локаут не маячит на горизонте.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sharkee

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение malamud Еще Лемье и Бретт Халл (2 раза). А Гретцки сделал это трижды. Что касается Могильного, то он действительно забил 50-й гол в своем 46-м матче сезона. Но для "Баффало" это был 53-й матч.

Мда. Вот это действительно Александр Великий. ______________________

сильный игрок, но не Великий - факт. за 17 сезонов Могильный только 2 раза переходил рубеж в 50 шайб. Овечкин за 4 сезона - трижды!

Могильный был замучен травмами, как и его коллега Буре. Даже в своём самом феерическом сезоне он пропустил семь игр.

kotbegemot2, Дело не в травмах, а в сравнении величия. Один выдающийся сезон не делает игрока сразу великим

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sharkee

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение malamud Еще Лемье и Бретт Халл (2 раза). А Гретцки сделал это трижды. Что касается Могильного, то он действительно забил 50-й гол в своем 46-м матче сезона. Но для "Баффало" это был 53-й матч.

Мда. Вот это действительно Александр Великий. ______________________

сильный игрок, но не Великий - факт. за 17 сезонов Могильный только 2 раза переходил рубеж в 50 шайб. Овечкин за 4 сезона - трижды!

Меня в истории с "величием второй свежести" удивляет только одно, как Овечкин проглотил столь явную подставу? ;) _______________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sharkee kotbegemot2, Дело не в травмах, а в сравнении величия. Один выдающийся сезон не делает игрока сразу великим

Один? Здрасьте, у Могильного под 500 шайб где-то, что для росс-контингента в НХЛ является результатом редчайшим. В общем, я Вас не очень понимаю. ______________________

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение dm59 "Вратарь Маккенна не видел момента броска, а когда речь идет о кистевом Овечкина, то это - практически смертный приговор голкиперу. Шайбу он больше не увидит, и может лишь надеяться на то, что она попадет в него, в штангу или пролетит мимо ворот. " Вышел я на сайт НХЛ. Овечкин в категории "shooting percentage" на 153-м месте. Если 153-е место -- это смертный приговор, то что говорить о 152-м?? А вот следующее свидетельствует и о дремучем невежестве, и о не очень большом уме Овечкина: "Раньше был совсем другой хоккей: играть тогда было намного легче." Кстати, Слава, совсем недавно Вы очень неодобрительно отозвались здесь о футбольных голевых празднествax -- почему другое отношение к идиотской пантомиме Овечкина?

= Низкий процент голевых бросков Овечкина объясняется конкретно в его случае не тем, что он криво бросает, а большим количеством бросков. Другими словами причинно-следственная связь НЕ такая: Овечкин мажет -> поэтому часто бросает -> поэтому много забивает. Это неправильная логика потому, что в таком случае любой игрок мог бы бросать по пять раз за матч и забивать как Овечкин. = Любые игроки не проводят на льду столько времени сколько Овечкин, и не бросают беспрерывно в большинстве, когда на них пашет вся команда. И вообще, для меня является большой радостью, что в смысле командной тактики никто в Лиге не играет так убого как Кэпс, со своим оскоминным подносом снарядов Надутой Клюкве. = Но такого не происходит, т.к. броском, как у Овечкина, мало кто обладает. = Голевой коэффициент говорит об обратном. = Логика следующая, имхо: У Овечкина хороший бросок -> он очень часто бросает -> с определённого момента появляется много бросков из не самых хороших положений (и/или предсказуемых) -> они ухудшают статистику. = Это понятно, потому что кроме как бросать ван-таймером, во всех прочих хоккейных умениях Овечкин находится на уровне ниже заурядности. = Другими словами, если он станет бросать немного пореже (но только немного), уменьшив количество "плохих" бросков, результативность сохранится, а процент реализации, соответственно, вырастет. В будущем, я думаю, так и случится. = На мой взгляд, в будущем (через 3-4 года, когда ноги так носить не будут) Овечкин сдуется до 20 и меньше голов за сезон и в итогово-карьерном результате останется Александром Великим Второй Свежести. Кому как, но на мой вкус, по сравнению с Могильным Овечкин просто полено. ____________________

Да - один сезон, когда наколотил 76 шайб за клинков. Схожий сезон был потом только в Ванкувере, когда вместе с Буре там играл. и всё. На звание великого никак не тянет. Можно, конечно, на травмы ссылаться и говорить, что играл неполные сезоны почти всю карьеру. Но для меня эти разговоры из серии "если бы, да кабы". Да - второй среди россиян (первый, если я не путаю Фёдоров), да - сильный игрок, но не великий. Даже в свой самый яркий сезон не был лидером у Клинков, уступив Лафонтэну.

Черри на ранчо пора!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sharkee Да - один сезон, когда наколотил 76 шайб за клинков. Схожий сезон был потом только в Ванкувере, когда вместе с Буре там играл. и всё. На звание великого никак не тянет. Можно, конечно, на травмы ссылаться и говорить, что играл неполные сезоны почти всю карьеру. Но для меня эти разговоры из серии "если бы, да кабы". Да - второй среди россиян (первый, если я не путаю Фёдоров), да - сильный игрок, но не великий. Даже в свой самый яркий сезон не был лидером у Клинков, уступив Лафонтэну.

Вообще-то, по сравнению с Убойными Канадцами никто из россиян великим не выглядит. Но поскольку речь идёт о россиянах, пусть и второй результат в истории (сравнивая с Фёдоровым не будем забывать о раннем уходе Могильного и о том, что Фёдоров отыграл золотые денёчки в Тройте, а собственную игровую ценность продемонстрировал когда оттуда ушёл) не считать великим более чем странно. ________________________

zekraggash, Из "золотой" молодежи Буре, Федоров, Могильный, он (АМ) явно проигрывает первым двум в величии. Буре сумел вытащить Кэнакс в финал КС, был лидером позже у Кошек. Федоров и КС выигрывал, и MVP был. АМ этим похвастать не может. А что до результативности, то проведя 17 сезонов в НХЛ Овечкин и Малкин значительно превзойдут его достижения. И станут великими.

Sharkee, zekraggash, а вот у нас в деревне мужичок один живёт, так у него на херу 25 воробышков помещаются. ©

Б_о_г_д_а_н, Таким бы хером, да Хабам вставить, а то пролетят, гляди, мимо ПО ;)

Sharkee, за сто лет всякое случиться может...

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение qwert17 А что сравнивать - Овечкин на своем левом краю уже нагнул НХЛ за всю историю - там левые всегда слабее правых и центров были. У нас ему труднее было бы))

Я имел в виду сравнение с любыми крайними. Он нагнул в разряде рекордов за сезон. Но чтобы девять раз из десяти забить больше 50, ему придётся постараться. А почему ему у нас было бы труднее? Проверить это вряд ли удастся, локаут не маячит на горизонте.

Да, Овечкин побил рекорд НХЛ Робитайла для левых краев и меньше 40-50 лет 10 он там вряд ли будет забрасывать. Но у нас Бобров 52 шайбы в 18 матчах еще в 1948 году забросил (Ришар отдыхает) , В.Александров 53, Фирсов, Харламов, А.Якушев, Капустин, Крутов тоже нашвыряли будь здоров) Чтобы в такой компании стать "Великим" надо из штанов выпрыгивать и то вряд ли выйдет))

kotbegemot2, "Иногда великие игроки прошлого говорят, особенно футболисты (Пеле, Мюллер), что наоборот сейчас играть легче и они бы наколотили больше, чем в своё время. Говорит ли это об их небольшом уме? Просто Овечкин не пробовал игры прошлого, а они сегодняшней и им всем кажется, что в другое время играть проще." Есть всё же разница. Великие прошлого нынешний футбол (или хоккей) видят и знают, а Овечкин, предполагаю, о хоккее 80-х знает по какому-то ролику на youtube. "Низкий процент голевых бросков Овечкина объясняется конкретно в его случае не тем, что он криво бросает, а большим количеством бросков." Не понимаю логики. Чем больше бросаешь, тем ниже процент? По-моему, низкий процент как раз объясняется именно тем, что криво бросает. Пусть сильно, но криво -- бросает от балды (поскольку у него зелёный свет бросать сколько хочет и когда хочет), без ума. В общем делает то, что когда-то в Советском Союзе преподносилось, как примитивный канадский стиль.

Кстати, всем желающим увидеть хоккей прошлого (пусть и не очень далёкого), пригодится ссылка на канал "7ТВ", который показывает классику НХЛ (и не только НХЛ): http://www.palmtv.ru/cgi-bin/index.cgi?Ch=17. Причём, там можно посмотреть трансляции и за прошлые дни и месяцы.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Кстати, всем желающим увидеть хоккей прошлого (пусть и не очень далёкого), пригодится ссылка на канал "7ТВ", который показывает классику НХЛ (и не только НХЛ): http://www.palmtv.ru/cgi-bin/index.cgi?Ch=17. Причём, там можно посмотреть трансляции и за прошлые дни и месяцы.

Спасибо. Уже включил "Виннипег" -"Ванкувер" Ткачук 1-0 !!! :)

В заключении темы о празновании 50-ого гола хочу привести 2 ссылки, котпые связывают название города Тампа Бэй ц индеиским словом, которое означает огненные или чорящие "клюшки" (sticks). http://sticksoffire.com/about-the-name/ http://www.populationstatistic.com/archives/2009/0...n-fire-at-sticks-of-fire-land/

Некоторым из комментаторов: Не понимаю чем вам так хоккей не угодил, если вы даже царствующего МВП так обс*раете?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn Некоторым из комментаторов: Не понимаю чем вам так хоккей не угодил, если вы даже царствующего МВП так обс*раете?

Ни кто не застрахован от критики. А обосрать приятно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sharkee kotbegemot2, Дело не в травмах, а в сравнении величия. Один выдающийся сезон не делает игрока сразу великим

Но талант и мастерство Могильного тянули на то, чтобы сделать его великим. Бывает, что игрок мешает сам себе (так, например, многие думают про Ковалёва), а бывает, что вмешиваются внешние обстоятельства.

Ответ на комментарий anf66 #

Исходное сообщение anf66

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Кстати, всем желающим увидеть хоккей прошлого (пусть и не очень далёкого), пригодится ссылка на канал "7ТВ", который показывает классику НХЛ (и не только НХЛ): http://www.palmtv.ru/cgi-bin/index.cgi?Ch=17. Причём, там можно посмотреть трансляции и за прошлые дни и месяцы.

Спасибо. Уже включил "Виннипег" -"Ванкувер" Ткачук 1-0 !!! :)

Спасибо, Богдан) Только у меня, такая клюква:( "Извините, сервер перегружен!" Посмотрю попозже, а то в час пик влез, видимо....

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение dm59 "Вратарь Маккенна не видел момента броска, а когда речь идет о кистевом Овечкина, то это - практически смертный приговор голкиперу. Шайбу он больше не увидит, и может лишь надеяться на то, что она попадет в него, в штангу или пролетит мимо ворот. " Вышел я на сайт НХЛ. Овечкин в категории "shooting percentage" на 153-м месте. Если 153-е место -- это смертный приговор, то что говорить о 152-м?? А вот следующее свидетельствует и о дремучем невежестве, и о не очень большом уме Овечкина: "Раньше был совсем другой хоккей: играть тогда было намного легче." Кстати, Слава, совсем недавно Вы очень неодобрительно отозвались здесь о футбольных голевых празднествax -- почему другое отношение к идиотской пантомиме Овечкина?

= Низкий процент голевых бросков Овечкина объясняется конкретно в его случае не тем, что он криво бросает, а большим количеством бросков. Другими словами причинно-следственная связь НЕ такая: Овечкин мажет -> поэтому часто бросает -> поэтому много забивает. Это неправильная логика потому, что в таком случае любой игрок мог бы бросать по пять раз за матч и забивать как Овечкин. = Любые игроки не проводят на льду столько времени сколько Овечкин, и не бросают беспрерывно в большинстве, когда на них пашет вся команда. И вообще, для меня является большой радостью, что в смысле командной тактики никто в Лиге не играет так убого как Кэпс, со своим оскоминным подносом снарядов Надутой Клюкве. = Но такого не происходит, т.к. броском, как у Овечкина, мало кто обладает. = Голевой коэффициент говорит об обратном. = Логика следующая, имхо: У Овечкина хороший бросок -> он очень часто бросает -> с определённого момента появляется много бросков из не самых хороших положений (и/или предсказуемых) -> они ухудшают статистику. = Это понятно, потому что кроме как бросать ван-таймером, во всех прочих хоккейных умениях Овечкин находится на уровне ниже заурядности. = Другими словами, если он станет бросать немного пореже (но только немного), уменьшив количество "плохих" бросков, результативность сохранится, а процент реализации, соответственно, вырастет. В будущем, я думаю, так и случится. = На мой взгляд, в будущем (через 3-4 года, когда ноги так носить не будут) Овечкин сдуется до 20 и меньше голов за сезон и в итогово-карьерном результате останется Александром Великим Второй Свежести. Кому как, но на мой вкус, по сравнению с Могильным Овечкин просто полено. ____________________

Как всегда сплошные провокации. Не интересно.

Слава, а как в "мире наживы и эксплуатации человека человеком" отреагировали на эту новость, если конечно там это вообще заметили: http://www.khl.ru/news/2009/3/20/16797.html особенно интересует реакция на этот нюанс

Руководство «Ойлерз» достигло договоренности с «Авангардом», что в случае, если омский клуб не выйдет в плей-офф или проиграет серию первого раунда уфимскому «Салавату Юлаеву» со счетом 0-3, состоится переезд Ягра в Канаду. «Да, была такая возможность, – говорит Ягр. – Оба клуба обсудили, как это могло быть cделано. От меня самого это не зависело.

те как отреагировало руководство НХЛ на это? вроде бы они против прямых контактов между клубами... или я на этот счет ошибаюсь?...

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Sharkee kotbegemot2, Дело не в травмах, а в сравнении величия. Один выдающийся сезон не делает игрока сразу великим

Но талант и мастерство Могильного тянули на то, чтобы сделать его великим. Бывает, что игрок мешает сам себе (так, например, многие думают про Ковалёва), а бывает, что вмешиваются внешние обстоятельства.

Интерестно, что сам Могильный характеризовал себя как 30-гол скорер, которого перепутали с 50-гол скорером. Но смотреть его на льду доставляло естетическое удовольствие.

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение qwert17 А что сравнивать - Овечкин на своем левом краю уже нагнул НХЛ за всю историю - там левые всегда слабее правых и центров были. У нас ему труднее было бы))

Я имел в виду сравнение с любыми крайними. Он нагнул в разряде рекордов за сезон. Но чтобы девять раз из десяти забить больше 50, ему придётся постараться. А почему ему у нас было бы труднее? Проверить это вряд ли удастся, локаут не маячит на горизонте.

Да, Овечкин побил рекорд НХЛ Робитайла для левых краев и меньше 40-50 лет 10 он там вряд ли будет забрасывать. Но у нас Бобров 52 шайбы в 18 матчах еще в 1948 году забросил (Ришар отдыхает) , В.Александров 53, Фирсов, Харламов, А.Якушев, Капустин, Крутов тоже нашвыряли будь здоров) Чтобы в такой компании стать "Великим" надо из штанов выпрыгивать и то вряд ли выйдет))

Я конечно, понимаю, что лью воду на мельницу всяких зекра, которых хлебом не корми только дай покакать на наших, но справедливости ради нельзя не сказать о следующем. Когда сравниваются Овечкин/Малкин с Лемье/Гретцки, многие любят отметить, что, дескать раньше последним было легче забивать, потому что якобы уровень лиги в их времена был ниже, и Овечкин/Малкин наколотили бы будь здоров. Но в отношении статистики советских звёзд (которую хрен где найдёшь и непонятно кто и как её считал (верить, я думаю, можно только данным о голах, но не о голевых пасах) это верно в гораздо большей степени. Выше или ниже прежняя НХЛ была уровнем игры, но она в любом случае была априори намного более конкурентной лигой, чем чемпионат СССР, в котором команды комплектовались по совершенно другой модели.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59 kotbegemot2, "Иногда великие игроки прошлого говорят, особенно футболисты (Пеле, Мюллер), что наоборот сейчас играть легче и они бы наколотили больше, чем в своё время. Говорит ли это об их небольшом уме? Просто Овечкин не пробовал игры прошлого, а они сегодняшней и им всем кажется, что в другое время играть проще." Есть всё же разница. Великие прошлого нынешний футбол (или хоккей) видят и знают, а Овечкин, предполагаю, о хоккее 80-х знает по какому-то ролику на youtube. "Низкий процент голевых бросков Овечкина объясняется конкретно в его случае не тем, что он криво бросает, а большим количеством бросков." Не понимаю логики. Чем больше бросаешь, тем ниже процент? По-моему, низкий процент как раз объясняется именно тем, что криво бросает. Пусть сильно, но криво -- бросает от балды (поскольку у него зелёный свет бросать сколько хочет и когда хочет), без ума. В общем делает то, что когда-то в Советском Союзе преподносилось, как примитивный канадский стиль.

А если Овечкин видел много матчей прошлого, пусть и в записи? Вы точно знаете, что он не видел их? Но это не главное. Мысль его в той фразе состояла не в том, что раньше было играть легче, а в том, что сравнивать его и звёзд прошлого не надо (то есть вполне разумная мысль). По поводу бросков и процента реализации. Верно замечено, что он примитивизирует свою игру. Согласен. Но почему ему дали зелёный свет? Почему не кому-то другому? Например, Флейшману. Наверно всё-таки потому, что что бросает Овечкин очень хорошо. Так как вы видели, как он бросает, то не можете отрицать, что он в этом деле мастер. Но дело в том, что зависимость количества бросков и голов не линейная. Ему нужно бросать часто, но реже, чем он это делает сейчас (побить рекорд Эспозито по количеству бросков за сезон, мягко говоря, сомнительное достоинство и сомнительная цель, если она есть), более избирательно подходить к ситуациям.

Ответ на комментарий begemot2 # Я конечно, понимаю, что лью воду на мельницу всяких зекра, которых хлебом не корми только дай покакать на наших, но справедливости ради нельзя не сказать о следующем. Когда сравниваются Овечкин/Малкин с Лемье/Гретцки, многие любят отметить, что, дескать раньше последним было легче забивать, потому что якобы уровень лиги в их времена был ниже, и Овечкин/Малкин наколотили бы будь здоров. Но в отношении статистики советских звёзд (которую хрен где найдёшь и непонятно кто и как её считал (верить, я думаю, можно только данным о голах, но не о голевых пасах) это верно в гораздо большей степени. Выше или ниже прежняя НХЛ была уровнем игры, но она в любом случае была априори намного более конкурентной лигой, чем чемпионат СССР, в котором команды комплектовались по совершенно другой модели.[/QUOTE] http://www.hockeydb.com/ вот неплохой сайт со статистикой,начиная с 70-х