Если вам нужно доказывать, что НХЛ и ФИФА - организации, не имеющие между собой ничего общего и не поддающиеся никакому сравнению, то поищите других доказателей. Дел хватает и без этого. О фултонских идиллиях все понял. Любовь к иноземному футболу и ненависть к иноземному хоккею, заключенные в одном пламенном патриотическом сердце - и есть первоначальная тема этой ветки. Сэром меня, кстати, и на Вернисаже называют. Надо думать, из-за рожи. А вот про будни "флинтов" и их веселых друзей я знаю довольно многое. И не только столичные будни, будьте уверены. О том, почему НХЛ должна заботиться о российском болельщике, ответье на досуге сами себе.

Англию приводить как образчик футбольных порядков в Европе странно. Там действительно на 3-4ый дивизион 10-15 тысяч ходит. И болельщики "Фултона" глубоко плевали на Криштиану Роналду.

Посмотрел, кстати, фултонскую посещаемость за последние 10 лет (надо думать, со времен последнего убийства на стадионе). 15 тысяч. Растет в годы премьер-лижества, опускается ниже плинтуса в остальные. А домашних матчей в году - два раза меньше, чем у "Вашингтона". При том, что Вашингтон - американский юг, а Фултон, как я понял - столица мирового футбола. Зато поп-корн не грызут. Зубы давно выбиты.

Кстати, у нас раньше была своя система "драфтов"- детские школы. Конечно были случаи когда суперигроков перетягивали из регионов в именитые клубы (не сомневаюсь что середняки получали справедливые многомилионные компенсации), но игроки проводившие всю карьеру в футболке одного клуба были сплошь и рядом. Правильно? Фиг знает. Справедливо? Вне всяких сомнений!

Исходное сообщение malamud Посмотрел, кстати, фултонскую посещаемость за последние 10 лет (надо думать, со времен последнего убийства на стадионе). 15 тысяч. Растет в годы премьер-лижества, опускается ниже плинтуса в остальные. А домашних матчей в году - два раза меньше, чем у "Вашингтона". При том, что Вашингтон - американский юг, а Фултон, как я понял - столица мирового футбола. Зато поп-корн не грызут. Зубы давно выбиты.

Вашингтон - единственная хоккейная команда в городе. "Фулхэм" - ндцатая в Лондоне. Вы с "Ньюкаслом" сравните, для чистоты опыта. Я говорил не про сравнение ФИФА и НХЛ, там и другое было. Что такое этот ваш Вернисаж я не знаю. Тем паче причем тут лицо. Зря это вы, короче. За патриотическое сердце - спасибо. Вообщем, ладно. На круг разговор пошел. Приятно было поспорить, до новых тем.

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Ditmar_Hamann Я все равно из ваших ответов не понял, почему Овечкин, Ковальчук и т.д. должны оставить лучшие годы своей хоккейной жизни на подъем хоккея в каком-нибудь "Коламбусе".

Потому что таковы правила той организации, в рамках которой они хотят играть. Да, всем хочется и рыбку съесть, и на лошадке покататься, но и Марио Лемье "оставил свои лучшие годы" в совершенно никаком "Питтсбурге", сделав его двукратным чемпионом КС, и Гретцки с Мессье попали в никому не известную нефтяную деревню Эдмонтон, и Лекавалье поднимал "Тампу". И нет, "Детройт" не является вечным чемпионом чего бы то ни было. В 1970-е и 80-е годы это была одна из худших команд НХЛ, которую называли "Падалью" и "Мертвыми крыльями". "Тампа" была совершенной помойкой все первое 10-летие своего существования. И да, правильно - где сейчас великие "Эдмонтон" и "Айлендерс"? Уступили дорогу другим, нечего вечно пьедестал оккупировать. Чего достигло "Торонто" - одна из самых богатых команд лиги? В НХЛ, как выяснилось, деньги решают далеко не все. И 100-процентных шансов нет ни у кого, будь ты хоть мегаталант. В НХЛ для достижения цели недостаточно засветиться в плебеях и быть проданным в суперклуб. Это спорт.

Сравнение Лекавалье с великими по- моему чересчур смелое. В ЭДМОНТОНЕ были не только Гретцки и Мессье, был Курри и остальные и была великая команда-династия. О таких ярких командах по-моему сейчас мечтает много болельщиков как НХЛ, так и НБА. А деньги действительно не всё решают. Иначе всё и всегда выигрывал бы ЧЕЛСИ.

В Эдмонтоне вся эта великая команда была собрана на драфтах за несколько лет - Месье, Андерсон, Курри, Коффи, Лоу, Фюр и т.д. (кроме Гретцки, которого купили еще играя в ВХЛ). И это при том, что Эдмонтон всегда был относительно бедным и, представляя малонаселенную часть Канады, не имел коммерческого потенциала. Зато весь город жил хоккеем. Драфт, который тут так комично пытаются критиковать, не мешает построению команды-династии, он только помогает аутсайдерам становиться сильнее. Реальным ограничением сейчас является потолок зарплат. Но его как раз для того и ввели, чтобы улучшить финансовое состояние лиги и увеличить зрительский рейтинг. А Челси, хоть в еврофинал и не вышел, с первого же сезона при Абрамовиче выигрывал премьер-лигу, причем несколько раз подряд. При этом Челси, если не ошибаюсь, до сих пор убыточный. В нхл организация близка к идеальной, но для Европы исторически не приемлима, потому что требует замкнутой лиги и отстутствия ротации команд.

Надо Фултон в другой город перевезти. Тесно им, беднягам, на родине Гарри Поттера. Думаю, что где-нибудь в Алабаме на него ходили бы погуще. Только пусть мячик в руки возьмут и шеломы наденут.

malamud, вы за Фулхэм-то не переживайте, сколько есть у него есть болельщиков, столько и надо. Мне дико интересно, что стало бы с его владельцем, если б он просто намекнул о переезде клуба в другой город. Думаю, состоялся бы первый за много лет суд Линча. А НХЛ... Вон уже сколько переездов клубов было. Повздыхали ребята, что теперь придется по вечерам дома свой попкорн жрать и все этим кончилось... -=Во всем мире, на всех видах спорта болельщики ходят на хорошие команды и не ходят на плохие. Всегда.=- Бред намбер ван. Посмотрите на результаты клуба Боруссия Дортмунд в последние годы и на ее посещаемость - самую высокую в Германии и одну из самых высоких в мире. Или тот же Ньюкастл. -=Никто и никогда не будет платить московским ментам и магнитогорским магнетистам 10 миллионов за игроков в хоккей. Никто и никогда. Перебьются пару лет без таких золотых звезд. Малкины с Овечкиными попросту будут тикать в Америку по истечении контрактов. Бесплатно и культурно.=- Во-первых, минимальный срок первого контракта в России со следующего года будет 3 года, а то и все 5. Значит, игрок уже три года точно будет играть в России. Во-вторых, не думаю, что клубы НХЛ в случае, если игрок на контракте в ЧР окажется новым Овечкиным, станут ждать, пока у него кончится контракт. Лучше заплатят - все равно выйдет выгоднее. Особенно, если первый контракт сделают пятилетним.

Исходное сообщение ProlineSM Мне дико интересно, что стало бы с его владельцем, если б он просто намекнул о переезде клуба в другой город. Думаю, состоялся бы первый за много лет суд Линча.

Ну и как, владельцы "Уимблдона" давно на липе болтаются?

Бред намбер ван. Посмотрите на результаты клуба Боруссия Дортмунд впоседние годы и на ее посещаемость - самую высокую в Германии и одну из самых высоких в мире. Или тот же Ньюкастл.

Особые случаи везде есть. Аналогично можно посмотреть на посещаемость и результаты "Торонто". Или "Грин-Бэя" в американском футболе, где очередь на сезонный абонемент, если в нее стать при рождении, подойдет как раз к пенсии. Любят люди поп-корн, что тут поделаешь.

Во-первых, минимальный срок первого контракта в России со следующего года будет 3 года, а то и все 5.

Он и сейчас 5 лет. Ну и потерпят до 22-летнего возраста. Все одно лучше, чем 10 миллионов за кота в мешке сопливого платить. А если он совсем уж Овечкин, то сам скумекает, что ему выгоднее в 17 лет рвануть в юниорскую лигу, годик откатать забесплатно, выбраться на драфте самым первым, а там уж - либо сразу в НХЛ, либо на родину, но на своих условиях.

Ditmar_Hamann, "А года через два-три при грамотной работе - вполне." Грамотная работа = достаточное количество денег. "Меньше, сэр, смотрите новости CNN" CNN такое не показывает. Никому неинтересно. (Понимаю, конечно, Россия - пуп земли, центр вселенной, но всё же ещё не до такой степени.) А вот российская пресса пестрит заголовками типа: "Милиция примет особые меры безопастности в Раменском", или "Милиция готова к московскому матчу" (и это не об игроках Динамо). Да и нa хоккее слышал, например в Питере, очень безопасно. Главное, конечно, вовремя летающие сиденья поймать. Но это всё, конечно, выдумки CNN.

К чему весь спор - все правда - хоть и жесткая и чуть утрированная. К сожалению люди, обладая способностью различать цвета, все обычно делят на черное и белое.

malamud, у Уимблона все было не так просто и проблема была вовсе не в маленьком количестве болельщиков и маленькой прибыли, а в дебилизме руководства, которое снесло старый стадион, не найдя место для нового. А о судьбе владельцев ничего не знаю, может, и болтаются))

Можете не беспокоиться, "Квебек" и "Виннипег" тоже не от пустых трибун сбежали.

Исходное сообщение malamud Можете не беспокоиться, "Квебек" и "Виннипег" тоже не от пустых трибун сбежали.

Но ведь болельщики-то спокойно все это проглотили. В европейском футболе не было ни одного случая переезда футбольного клуба в другой город. НИ ОДНОГО. А когда МЮ ваш Глейзер покупал (не перевозил даже!), то дошло до массовых беспорядков в Манчестере. И несогласные не языком болтали, а альтернативный клуб срздали и три дивизиона за три года выиграли. Кстати, а что это американские бизнесмены повадились английские футбольные клубы покупать? Никак разобраться не могут, наверное, дураки, где настоящий спорт. Про зрительский интерес без спортивных результатов далеко ходить не надо. В хабаровске, например, на Амур всегда аншлаг несмотря на результаты... Да до хрена примеров, на самом-то деле. Никакое это не исключение, короче. И про посещаеость вашингтона вашего вы мягко говоря хитрите. В оффициальную статистику входят владельцы сезонных билетов, которые считаются всегда, а вот приходят - от случая к случаю. А в Коламбусе, Финиксе, Лос-Анджелесе, Флориде - давка за билетами и аншлаги? Прямо вот на игру Пантер приеду и купить не смогу ?)

Самое смешное, кстати, что команды Уимблдон уже нет, а вот болельщики ее остались. Статую Винни Джонса хотят в городе установить. Не, до сих пор от Славиного пассажа про "бездушную машину по зарабатыванию денег" отойти не могу))))))))))) А Квебек -то, елки-палки, с Виннипегом почему переехали-то?!??!))))))))

Что значит "спокойно проглотили"? Только потому, что не били детей в головы "мартенсами", еще не значит, что "спокойно проглотили". Европейские стандарты не везде применимы. Где-то команда может выйти на поле в с рекламой прямо на трусах и жить счастливо, а где-то это позор на всю жизнь.

Исходное сообщение malamud Что значит "спокойно проглотили"?

Да то и значит. Утерлись и ушли в соронку плакать. Как и всякий Только потому, что не били детей в головы "мартенсами", еще не значит, что "спокойно проглотили". Европейские стандарты не везде применимы. .[/QUOTE] Вроде ни один ребенок не пострадал. А вот чучело Глейзера горело красиво. .[/QUOTE] Где-то команда может выйти на поле в с рекламой прямо на трусах и жить счастливо, а где-то это позор на всю жизнь.[/QUOTE] Ага, а где-то

Исходное сообщение malamud Что значит "спокойно проглотили"? [QUOTE] Да то и значит. Утерлись и ушли в сторонку плакать. Как настоящие мужики поступили, спору нет. Монстры боления. [QUOTE] Только потому, что не били детей в головы "мартенсами", еще не значит, что "спокойно проглотили". Европейские стандарты не везде применимы. [QUOTE] Вроде ни один ребенок не пострадал. А чучело Глейзера горело красиво. А что сделали Болельщики МЮ - я вам написал. Отличается от Виннипегского размазывания соплей, не так ли? [QUOTE] Где-то команда может выйти на поле в с рекламой прямо на трусах и жить счастливо, а где-то это позор на всю жизнь.

Ага, а где-то комана может в полном составе переехать в другой город только потому что один местный самодур решил, что Аризоне хоккей нужен как воздух, а лругой самодур общенационалоьного масштаба - что так всем будет лучше. А канадские болелы - да пошли они в зад. В Европе такое себе представить тошно. Хоть такой бред там и не реален.

В Европе много чего представить тошно. В том числе и "Эдмонтон" выигрывающий пять кубков тоже. По европейским меркам эта команда должна была постоянно цепляться за четвертое место в дивизионе и жить мечтой о продаже Гретцки в "Монреаль". Соотвественно, в Америке тошно представить вечного чемпиона и двадцать фултонов. Или тащить на буксире город, который не в состоянии содержать команду главной лиги. Или отважно бить стекла магазинов и головы детей (как и подобает настоящим мужикам) только из-за того, что обанкротилась местная команда. Кому что.

Исходное сообщение malamud В Европе много чего представить тошно. В том числе и "Эдмонтон" выигрывающий пять кубков тоже. По европейским меркам эта команда должна была постоянно цепляться за четвертое место в дивизионе и жить мечтой о продаже Гретцки в "Монреаль". Соотвественно, в Америке тошно представить вечного чемпиона и двадцать фултонов. Или тащить на буксире город, который не в состоянии содержать команду главной лиги. Кому что.

А вы не сочтите за труд, посмотрите сколько команд выигрывали футбольную Лигу Чемпионов. Есть ли среди них такие, которые выиграли ее два раза подряд? Простые такие вопросы. Это ж какие условия надо создать в главной лиге, чтобы город в котором люди ходят на хоккей не мог содержать команду, а в городе, где хоккей на фиг не кому не нужен - пожалуйста. Действительно, кому что. Так куплю я билет на Пантер если приеду на матч с Детройтом в регулярке, а? А вот если вы захотите на игру МЮ-Ньюкасл точно вам скажу - не купите. Не знаю, почему)) И непонятно, почему Глейзер и его соотечественники покупают команды АПЛ, а не НХЛ? Точно, дебилы, не понимают, где и на каких трусах рекламу разместить и где настоящий спорт. Особенно Глейзер непонимает. Какой он там командой в НФЛ владел? Ась?)))))

Исходное сообщение Ditmar_Hamann Так куплю я билет на Пантер если приеду на матч с Детройтом в регулярке, а? А вот если вы захотите на игру МЮ-Ньюкасл точно вам скажу - не купите. Не знаю, почему))

Если поедете в Питтсбург, то не купите билет даже на Пантер. Там уже второй год беспрерывные аншлаги. Не знаю почему :).

Исходное сообщение parajanov Если поедете в Питтсбург, то не купите билет даже на Пантер. Там уже второй год беспрерывные аншлаги. Не знаю почему :).

Ага, конечно - конечно)) Охотно верю, ага)))))

Непонятно только, чего вы мелочитесь и Питсбург в пример приводите, а не сразу, скажем, Монреаль. Или Ванкувер. Правильно, в Питсбурге же ни звезд, ни традиций. Не то что в сент-Луисе, Лос-Анджелесе, Финиксе...

В Баффало нет ни звезд, ни традиций. Идите и купите там билет на матч с "Нэшвиллом". Квебек, маленький город без корпоративных спонсоров очень даже запросто не может содержать команду НХЛ. Это не фултоны, тут на одних билетах бюджет не вытянешь. А вот если завтра в НХЛ или НФЛ введут европейскую систему, с одним, верховно назначенным чемпионом (по деньгами ли, по "традициям" ли) и кордебалетом из 20 команд, НХЛ и НФЛ развалятся послезавтра. Сейчас же нормально себе так живут. При том, что рынок сбыта у них - куда более ограниченный, чем у еврограндов с рекламой собачьей пищи на задницах.

Исходное сообщение Ditmar_Hamann

Исходное сообщение parajanov Если поедете в Питтсбург, то не купите билет даже на Пантер. Там уже второй год беспрерывные аншлаги. Не знаю почему :).

Ага, конечно - конечно)) Охотно верю, ага)))))

Ага-ага, а как же. А билеты сейчас покупаются вот так: http://penguins.nhl.com/team/app/?service=page&page=NHLPage&bcid=tic_season

Исходное сообщение malamud В Баффало нет ни звезд, ни традиций. Идите и купите там билет на матч с "Нэшвиллом". Квебек, маленький город без корпоративных спонсоров очень даже запросто не может содержать команду НХЛ. Это не фултоны, тут на одних билетах бюджет не вытянешь. А вот если завтра в НХЛ или НФЛ введут европейскую систему, с одним, верховно назначенным чемпионом (по деньгами ли, по "традициям" ли) и кордебалетом из 20 команд, НХЛ и НФЛ развалятся послезавтра. Сейчас же нормально себе так живут. При том, что рынок сбыта у них - куда более ограниченный, чем у еврограндов с рекламой собачьей пищи на задницах.

В Баффало-то традиций нет? вы на полном серьезе его с финиксом и коламбусом равняете? Ну-ну.. Аргумент, конечно. Вы, кстати, с этой рекламой на задницах осточертели уже. Давайте так - вы мне приведете конкретный пример, где на шортах европейского футбольного клуба вообще есть какая-нибудь реклама, кроме логотипа производителей. И для разнообразия посмотрите, кто является спонсорами европейских футбольных грандов. И что написано на майках Барсы, например. В НХЛ останется 10 команд укомплектованных лучшими хоккеистами? Ну и пусть, подумаешь, трагедия какая. Может в кои -то веке рейтинг матча всех звезд НХЛ превзойдет рейтинг рекламы собачих консервов. Это американский-то рынок сбыта ограничен? Ну-ну.. З.Ы. Так куплю я билет на матч Флорида - Феникс? А вы на игру Дерби - Фулхэм?

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение Ditmar_Hamann

Исходное сообщение parajanov Если поедете в Питтсбург, то не купите билет даже на Пантер. Там уже второй год беспрерывные аншлаги. Не знаю почему :).

Ага, конечно - конечно)) Охотно верю, ага)))))

Ага-ага, а как же. А билеты сейчас покупаются вот так: http://penguins.nhl.com/team/app/?service=page&page=NHLPage&bcid=tic_season

Да-да, парни вы - настоящие болельщики. Красавцы просто. Когда команда соревновалась с Вашингтоном за последнее место в НХЛ вы ее аншлагами в этой борьбе поддерживали? )) И вопрос о переезде команды даже не стоял? )) совсем-совсем?) Я вам серьезно говорю, посмотрите как люди на хоккей в Хабаровске том же ходят. Там-то да - клуб чемпион чемпионов!))))) С английскими футбольными фанами американцы и рядом не стояли. По части преданности, в первую очередь. Это их Грин-Бэи исключение, потому-то спецкорру в душу и запали. А на матчи Дерби Каунти вы сейчас так просто не попадете. Посмотрите, как дерби в таблице иидет.

Исходное сообщение Ditmar_Hamann Да-да, парни вы - настоящие болельщики. Красавцы просто. Когда команда соревновалась с Вашингтоном за последнее место в НХЛ вы ее аншлагами в этой борьбе поддерживали? )) И вопрос о переезде команды даже не стоял? )) совсем-совсем?)

Рад что вы, наконец, догадались. Аншлагами не поддерживал - из Харькова далеко, только морально. За пингвинов болею с тех пор как по тв начали нхл показывать. Вопрос о переезде команды исключительно финансовый. Лемью держал команду, несмотря на убытки, именно потому, что чувствовал поддержку болельщиков и хотел оставить команду в Питтсбурге для них. Покупатели, готовые увезти команду в другой город, были всегда, однако ж Пингвины все-таки остались в Питтсбурге.

[/QUOTE] В Эдмонтоне вся эта великая команда была собрана на драфтах за несколько лет - Месье, Андерсон, Курри, Коффи, Лоу, Фюр и т.д. (кроме Гретцки, которого купили еще играя в ВХЛ). И это при том, что Эдмонтон всегда был относительно бедным и, представляя малонаселенную часть Канады, не имел коммерческого потенциала. Зато весь город жил хоккеем. Драфт, который тут так комично пытаются критиковать, не мешает построению команды-династии, он только помогает аутсайдерам становиться сильнее. Реальным ограничением сейчас является потолок зарплат. Но его как раз для того и ввели, чтобы улучшить финансовое состояние лиги и увеличить зрительский рейтинг. А Челси, хоть в еврофинал и не вышел, с первого же сезона при Абрамовиче выигрывал премьер-лигу, причем несколько раз подряд. При этом Челси, если не ошибаюсь, до сих пор убыточный. В нхл организация близка к идеальной, но для Европы исторически не приемлима, потому что требует замкнутой лиги и отстутствия ротации команд.[/QUOTE] Извините, не мог сразу ответить. Где же Ваши команды-династии? Даже великий ДЕТРОЙТ не потянул. Их нет, потому что организация НХЛ этому не способствует. Но это, конечно, дело вкуса. Кому-то нравятся одноразовые чемпионы вроде ТАМПЫ, кому-то команды-династии.

Потому что в хоккей мы играть умеем, а в футбол нет. Вот и весь сказ. Неужели непонятно?