И все-таки по поводу мифов два и три. Неужели-таки американский футбол по своему происхождению не имеет никакого касательства к регби футболу? Бог с ним, со словом "футбол", хотя еще раз повторюсь: сейчас есть куча игр в мяч НА ногах, но называются они по-другому. Не верю, что к овальному мячу и к Н-образной форме ворот, да еще и к одинаковому способу их взятия можно было прийти независимо по обе стороны океана. Точнее сказать, можно поверить в независимость любого из этих правил, но в независимость всех разом... Вот шайба изобретена в Канаде (или это тоже миф?), и никто не утверждает, что каслинские умельцы еще черт-те когда лили эти шайбы из чугуна и гоняли их клюшками по льду...

ждоз9г9

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение igor_iverin И все-таки по поводу мифов два и три. Неужели-таки американский футбол по своему происхождению не имеет никакого касательства к регби футболу? Бог с ним, со словом "футбол", хотя еще раз повторюсь: сейчас есть куча игр в мяч НА ногах, но называются они по-другому. Не верю, что к овальному мячу и к Н-образной форме ворот, да еще и к одинаковому способу их взятия можно было прийти независимо по обе стороны океана. Точнее сказать, можно поверить в независимость любого из этих правил, но в независимость всех разом... Вот шайба изобретена в Канаде (или это тоже миф?), и никто не утверждает, что каслинские умельцы еще черт-те когда лили эти шайбы из чугуна и гоняли их клюшками по льду...

Я уже говорил, что все футболы имеют общие корни - из средневековой европейской игры, в которой как били по мячу ногами, так и несли его в руках. В последствии в разных регионах эта игра была модифицирована по разному. К оригиналу, кстати, в настоящий момент наиболее близки галльский и австралийский футболы. В Великобритании как минимум в середине 19-го века еще шли горячие споры о том, как "правильно" играть в футбол - с захватами и несением мяча или без. Очень и очень многие считали, что вариант школы Регби - настоящий и правильный. В Америку завезли сразу несколько футболов практически одновременно, а поскольку устоявшихся правил тогда не было (причем нигде - и в Англии тоже), то американцы попросту развивали их сами, на свой лад. Англичане в это же самое время делали то же самое на свой лад - и так образовались регби, регбилиг и соккер. Что касается взятия ворот, равно как и "взятия" конечной зоны, то оно в регби и американском футболе разное. Если Вы, конечно, не имеете в виду банального факта перелетания мяча через планку. Но тогда можно сказать, что хоккей - искаженный футбол, потому что там тоже шайба под планку залетает. К овальному же мячу американцы действительно пришли совершенно независимо. Поначалу играли с круглым, а потом поняли, что овальный легче удержать в руках и бросать. То же самое поняли регбисты и австралийцы (где ловля мяча - ключевой компонент). В галльском футболе, где мяч не бросают, а важнейшим компонентом является возможность подыграть его себе в руки ударом ноги, он остался круглым.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Павел_Неважно А тем времнем, Аршавин один из лучших игрков сегоняшнего матча в составе Арсенала!

По системе "ни гола, ни паса"..?

ФУТБОЛ НАДО СМОТЕТЬ ДРУГ МОЙ. Это не баскетбол, где счет 112:88. В футболе иногда бывает и 0:0 и игру футболиста там оценивают часто по его игре. а не по голу или пасу. Узревайте.

Все ясно. В совершенно невозможном, скучнейшем матче игрок, которого заменили на 63 минуте - лучший.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud [QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно [QUOTE]Исходное сообщение Broflovski [QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно АВсе ясно. В совершенно невозможном, скучнейшем матче игрок, которого заменили на 63 минуте - лучший.

А вот, что пишут фаны Арсенала: "Я фанат Насри, но то, что показал сегодня Аршавин, заставляет меня усомниться в его (Насри) способностях. Очевидна существенная разница в классе. В принципе, на сегодня очевидна разница в классе между Аршавиным и любым другим нашим игроком атаки. А ведь он даже не в форме!... После замены аршавина мы смотрелись хуже, и это плохо, ведь это значит, что мы настолько зависим от дебютанта, который еще даже не в форме. Это иллюстрирует наше ужасающее состояние". К тому же, по делу. Да и все крупнейшие спортивные порталы (СкайСпортс, Сетанта, ВВС) признали, что дебютант был одним из лучших на поле в составе невыразительных "канониров". Почитайте зарубежную прессу Слава, если не верите моему экспертному мнению) Там написанно тоже самое. что сказал я.

Я вполне верю Вам, что Аршавин был признан далеко не самой безобразной участницей конкурса красоты в лепрозории. Я всего-лишь сомневаюсь в почетности этого титула.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Я вполне верю Вам, что Аршавин был признан далеко не самой безобразной участницей конкурса красоты в лепрозории. Я всего-лишь сомневаюсь в почетности этого титула.

ну, дык, еще не вечер, вернутся в строй лидеры асренала, Аршавин поднаберет форму, ведь он фактически еще находится в межсезонье! И все наладится, игра станет такой , какой должна быть. Нет. просто Аошавин, это дейсвстительно хороший игрок, я не знаю, почему все испытывают к нему скептис будто меряя его по всем остальным игрокам. каждый случай индивидуален и российки игрок не исключение. Вот, например, по Палюченко я сомневался, но про Аршаина так сказать нельзя. Он действительно талантлив.

Все будет обалденно, короче. Я понял.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Все будет обалденно, короче. Я понял.

ну и славно))

Мы тут мифы развенчиваем, но мифотворцы не сдаются. ;) Читая СЭ: *** Малкин и Федотенко привели "Питтсбург" к победе *** НХЛ Регулярный чемпионат "Филадельфия" - "Питтсбург" - 4:5 (1:0, 0:3, 3:2) Голы: Лупул - 17 (Хартнелл, Картер), 10:31 (1:0). Кросби - 24 (ФЕДОТЕНКО, МАЛКИН), 20:21 (1:1). МАЛКИН - 28 (Сикора, ГОНЧАР), 27:14 (1:2 - бол.). ФЕДОТЕНКО - 13 (Дюпюи, Кросби), 32:09 (1:3). Ричардс - 24, 43:07 (2:3 - мен.). Коберн - 7 (Карл, Ричардс), 46:37 (3:3). ФЕДОТЕНКО - 13 (Кросби, Дюпюи), 49:50 (3:4). Кнубл - 21 (Ричардс, Ганье), 54:25 (4:4). Кросби - 24 (Дюпюи), 57:15 (4:5). Вратари: Бирон - Флери. Наши: - - Гончар (21:25/3/0), Малкин (20:26/2/-2), Федотенко (17:43/3/3). Украинский форвард гостей Руслан Федотенко назван второй звездой матча. *** Как интересно. Но кто же признан первой звездой матча? Судя по заголовку, несомненно Малкин, который и привёл Питтсбург к победе. ;))) _________________________

zekraggash, скажите спасибо, что упомянули украинца Федотенко.

zekraggash, Не переживайте))) В Хоккей Ньюс, всё правильно: Crosby's pair of goals lead Penguins past Flyers on Saturday))) По Вашим меркам, это должна быть главная газета)))

Ответ на комментарий Кратос-убиватос #

Исходное сообщение Артем_Колчин Broflovski, по вашей логике вратарь в принципе не может быть лучшим игроком в команде?

В том футболе, где голы и голевые пасы - его святая обязанность - не может со всей однозначностью.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Павел_Неважно А тем времнем, Аршавин один из лучших игрков сегоняшнего матча в составе Арсенала!

По системе "ни гола, ни паса"..?

ФУТБОЛ НАДО СМОТЕТЬ ДРУГ МОЙ. Это не баскетбол, где счет 112:88. В футболе иногда бывает и 0:0 и игру футболиста там оценивают часто по его игре. а не по голу или пасу. Узревайте.

Никакой иной спорт в зрителях, конечно, и не думал нуждаться. Неужели таки бывает 0:0?! Аз ох ун вей! Я, кажется, начал "узревать", что знаком с массой феноменальных футбольных бомбардиров, не забивших ни единого за карьеру гола, но ТАААК на нем смотревшихся.. Мм..

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение malamud Я вполне верю Вам, что Аршавин был признан далеко не самой безобразной участницей конкурса красоты в лепрозории. Я всего-лишь сомневаюсь в почетности этого титула.

ну, дык, еще не вечер, вернутся в строй лидеры асренала, Аршавин поднаберет форму, ведь он фактически еще находится в межсезонье! И все наладится, игра станет такой , какой должна быть. Нет. просто Аошавин, это дейсвстительно хороший игрок, я не знаю, почему все испытывают к нему скептис будто меряя его по всем остальным игрокам. каждый случай индивидуален и российки игрок не исключение. Вот, например, по Палюченко я сомневался, но про Аршаина так сказать нельзя. Он действительно талантлив.

Каким образом Вы узнали, что Аршавин был одним из лучших на поле, не сравнивая его с остальными?

Я думаю, что было проведено сравнение с карьерой Панова в "Сент-Этьене" и с выступлением Файзулина в Королевском гоночном клубе Сантандера.

Слава, не родственник? http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Malamud

Маламудов в мире больше, чем кажется. В телефонной книге города Хайфы нас без малого две страницы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski [QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно [QUOTE]Исходное сообщение malamud Каким образом Вы узнали, что Аршавин был одним из лучших на поле, не сравнивая его с остальными?

Я его сравнивал с остальными, по этому знаю, что говорю! Ещке раз повторю, почитатйе зарубежную прессу там есть оценки каждого отдельного игрока.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение dm59 [QUOTE] Тихонов, посетивший какой-то матч НБА (в году 77-78), рассказывая о том, насколько нужны советскому хоккею встречи с канадскими профессионалами, привёл баскетбольный пример -- что советским баскетболистам для повышения мастерства необходимо играть с американскими профессионалами. Пусть, он сказал, вначале будем проигрывать по 40 очков (и он оказался прав), зато в конце концом, как и в хоккее, в итоге догонем. Другого пути развития игры нет -- на данный момент (т.е. в 70-х) существует огромная пропасть.

Да, легендарное было времячко, буквально. Мне на существовании НБА глаза открыл один приятель, рассказавший историю о некоем Джерри Лукасе. Если за 30 лет сэйвы памяти не подводят. ;) Что будто бы приехал этот Джерри, как раз с Гарлемом, в Швейцарию и предложили им товарищеский матч против тамошней сборной. Ок, сказал Джерри, мы выиграем один мяч. И вот идёт игра, Гарлем ползает на коленках и чудотворит по полной программе, а Швейцария аккуратненько ведёт в счёте налегая на корзину. А когда разрыв и время становятся критическими, Гарлем отыгрывается за несколько минут, ведёт 2 очка и тут Джерри идёт на фол. Два броска, один Джерри бросает в корзину и ловит отскоком, потом поворачивается и кидает мяч в своё кольцо через всю поляну. Обана! Как заказывали, победа в один мяч. ;))) Красивая история, даже если и не правда. _______________________

Эх,обманул вас корешок,а Вы как обычно руководствуетесь одними эмоциями без единого факта.Такого случая с Джери Лукасом быть не могло..хотя бы по той причине,что чемпион Олимпиады-60 в Риме и чемпион НБА-73 года Джери Лукас был.......белым,а посему никак не мог выступать в составе Гарлем Глобтротерс.Тем более в свое время он был расистом и у него даже случился конфликт на этой почве с товаришем по олимпийской сборной,а позже по Нью Йорк Никс Оскаром Робертсоном.

к сожалению Аршавин своим поведением сам сделалсебя "вторым Бэкхмом". и тот и другой великолепные игроки, но и того и другого больше воспринимают как "тусовщиков" чем как футболистов

Ответ на комментарий Кратос-убиватос #

Исходное сообщение Артем_Колчин к сожалению Аршавин своим поведением сам сделалсебя "вторым Бэкхмом". и тот и другой великолепные игроки, но и того и другого больше воспринимают как "тусовщиков" чем как футболистов

Да бростье вы ваши предрасудки. В футболе гланое игра, эту шарманку уже надоело слушать про Бекхема и тому подобное. Игрок он классный! если бы был хреновым игроком, тогда другое дело. А как кто живет в жизни не нам судить. Главное умение играть в футбол! Он что вор? Чтобы его осуждать? А то. что он сам просил, чтобы его продали, так при чем зесь Бекхем то?

Павел_Неважно, написание книг Аршавиным явно, хождение на светские мероприятия, острый язык и т.д., согласитесь - явно не Жирков. не понял наезда на меня - я никогда не отрицал что Аршавин игрок классный, я говорю о том что в глазах людей интересующихся футболом поверхностно, Аршавин больще тусовщик чем игрок, отсюда и сравнение с Бэкхэмом, которого тоже многие считают посредственным игроком

Ответ на комментарий Кратос-убиватос #

Исходное сообщение Артем_Колчин Павел_Неважно, написание книг Аршавиным явно, хождение на светские мероприятия, острый язык и т.д., согласитесь - явно не Жирков. не понял наезда на меня - я никогда не отрицал что Аршавин игрок классный, я говорю о том что в глазах людей интересующихся футболом поверхностно, Аршавин больще тусовщик чем игрок, отсюда и сравнение с Бэкхэмом, которого тоже многие считают посредственным игроком

да я не наезжаю на вас! Я говррю. что любой классный игрок,любая звезда обречен на повышенное внимание. А любое повышенное внимание, рассматривается как "тусовщик" и все такое. если бы я был такой же популярный, то тоже бы писал книги, и снимался в рекламе, и считаю, что это нормально, каждый зарабатывает, как умеет и как позволяет его профессия. Вот, если бы он воровал, тога другое дело. А так, парень добился, всего своим трудом. Я это уважаю, это его право.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н zekraggash, скажите спасибо, что упомянули украинца Федотенко.

Федот порадовал, конкретно. Может он с Западной Украины? ;) Но главное, Гончар повысил нашу огневую мощь, молодец Мужик. А встревожило вот что, на Виасате болтанули что-то про Андропова в Питтсбург... А до этого про Хейдука... Мать их, что за фигня творится с нашим компасом?! :((( ______________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение gron62 zekraggash, Не переживайте))) В Хоккей Ньюс, всё правильно: Crosby's pair of goals lead Penguins past Flyers on Saturday))) По Вашим меркам, это должна быть главная газета)))

Да уж конечно не Совейский спорт, с маниакальным Буффало. ;) Я б его в рулонах туалетной бумаги издавал. ;))) ____________________

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение sasha_kozlov [QUOTE] = Эх,обманул вас корешок,а Вы как обычно руководствуетесь одними эмоциями без единого факта. = Вообще-то разговор о мифах, андэстэнд? Шож Вы с энтакой звериною серьёзностью, дружище? ;) И почему обманул? Может я забыл? Давно было. Может и не Джерри Лукас, а Джо Луис... Главно, чтоб не Луис Карвалан. ;) = Такого случая с Джери Лукасом быть не могло..хотя бы по той причине,что чемпион Олимпиады-60 в Риме и чемпион НБА-73 года Джери Лукас был.......белым,а посему никак не мог выступать в составе Гарлем Глобтротерс. = Опять же, делаем поправку на время... Это мог быть не Гарлем Глобтротерс, а Ку-Клус-Клан Бразэрс. Какая разница, я не понимаю, красивый миф от развенчивания красоты не теряющий. :))) __________________________

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение igor_iverin И все-таки по поводу мифов два и три. Неужели-таки американский футбол по своему происхождению не имеет никакого касательства к регби футболу? Бог с ним, со словом "футбол", хотя еще раз повторюсь: сейчас есть куча игр в мяч НА ногах, но называются они по-другому. Не верю, что к овальному мячу и к Н-образной форме ворот, да еще и к одинаковому способу их взятия можно было прийти независимо по обе стороны океана. Точнее сказать, можно поверить в независимость любого из этих правил, но в независимость всех разом... Вот шайба изобретена в Канаде (или это тоже миф?), и никто не утверждает, что каслинские умельцы еще черт-те когда лили эти шайбы из чугуна и гоняли их клюшками по льду...

Я уже говорил, что все футболы имеют общие корни - из средневековой европейской игры, в которой как били по мячу ногами, так и несли его в руках. В последствии в разных регионах эта игра была модифицирована по разному. К оригиналу, кстати, в настоящий момент наиболее близки галльский и австралийский футболы. В Великобритании как минимум в середине 19-го века еще шли горячие споры о том, как "правильно" играть в футбол - с захватами и несением мяча или без. Очень и очень многие считали, что вариант школы Регби - настоящий и правильный. В Америку завезли сразу несколько футболов практически одновременно, а поскольку устоявшихся правил тогда не было (причем нигде - и в Англии тоже), то американцы попросту развивали их сами, на свой лад. Англичане в это же самое время делали то же самое на свой лад - и так образовались регби, регбилиг и соккер. Что касается взятия ворот, равно как и "взятия" конечной зоны, то оно в регби и американском футболе разное. Если Вы, конечно, не имеете в виду банального факта перелетания мяча через планку. Но тогда можно сказать, что хоккей - искаженный футбол, потому что там тоже шайба под планку залетает. К овальному же мячу американцы действительно пришли совершенно независимо. Поначалу играли с круглым, а потом поняли, что овальный легче удержать в руках и бросать. То же самое поняли регбисты и австралийцы (где ловля мяча - ключевой компонент). В галльском футболе, где мяч не бросают, а важнейшим компонентом является возможность подыграть его себе в руки ударом ноги, он остался круглым.

Спасибо за ответ. Значит, взятие ворот разное? А в чем все-таки разница? Кстати, насчет взятия конечной зоны. Еще в детстве в книге "Это футбол" я прочитал, что наиболее близкой к футболу игрой была игра, где мяч пинали все-таки ногами, две команды - две деревни, пинать мяч начинали где-нибудь в чистом поле, между двух деревень, а победителем считался тот, кто допинывал мяч до центральной площади деревни противника.

malamud, Слава, а не могли бы Вы Вашим коллегам по перьям кое-что передать? На главной странице СЭ предлагается опрос: *** Кто, на ваш взгляд, был лучшим игроком КХЛ на этой неделе? Василий КОШЕЧКИН ("Лада") Александр ЕРЕМЕНКО ("Салават Юлаев") Сергей ХОРОШУН ("Нефтехимик") Петер ПОДГРАДСКИ ("Торпедо") Денис СОКОЛОВ ("Нефтехимик") Роман ДЕРЛЮК (ХК МВД) Руслан ЗАЙНУЛЛИН (ХК МВД) Константин МАКАРОВ ("Нефтехимик") Данис ЗАРИПОВ ("Ак Барс") Марцел ХОССА ("Динамо" Р) *** И я не понимаю, это наглость или тупость? Допустим, я считаю, что лучшим игроком КХЛ был Крис Саймон. И что мне делать? Не голосовать? Тогда зачем вся эта "псевдообщественная" хрень? На мой взгляд, болельщиков нужно уважать. Просто - у в а ж а т ь. А не засовывать в пошлую обязаловку - шаг в сторону - побег. Спасибо. ________________________

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Я думаю, что было проведено сравнение с карьерой Панова в "Сент-Этьене" и с выступлением Файзулина в Королевском гоночном клубе Сантандера.

О, нет. Аналитик укорил всех, кто сравнивает Аршавина с игроками. С недавних пор критерием для Андрейки могут быть только боги Месопотамии, футбольные арбитры и штанга регбийных ворот.