По пути Ленина пойти хотите? Его, за грехи земные, даже земля - матушка не принимает.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Я полагаю, сегодня Вы наговорили достаточно. И когда Слава это прочтёт, не думаю что ему захочется видеть такую мерзость в своём доме. _______________________

решать это в любом случае, не вам. поэтому - подождем:) конечно, прискорбно наблюдать, что когда разговор коснулся вас, вы оказались куда более нежны, чем пытались втолковать тем, кто не терпел ваших "ублюдочных хоккеев" и прочих "специалистов по говну".

lightbringer-86, zekraggash, ссылки я вам приводить не буду. Какая разница, где это я прочитал? Всё равно будете оспаривать "отличное" от вашего мнение.

Ответ на комментарий Абиль_Адахаев #

Исходное сообщение Абиль_Адахаев 1. Я не один. весь Казахстан со мной. Конечно, вы других за идиотов считаете , что ли? Или афганская война бесследно прошла. Повальная наркомания в России - это целенаправленная политика "слабого" Афганистана за былые грехи. 2. Еще бы!! они никогда у простого народа не спрашивали! Выборы - это фальсификация. 3. Так что тогда про росс. "идеологов" говорить?! 4. Эт хорошо. 5. Заведомо ложная для тебя. Для меня - я написал как думаю. Плюрализм мнений, как бы. :)) Ты меня не смог убедить так, чтобы я поменял свою позицию. А будь гражданином России - меня бы повесили давно, потому что мое мнение ну никак не стыкуется с официальной версией Кремля. Зы. Американский народ до сих пор уверен, что именно они выиграли войну у Гитлера. СССР вообще не воевал. 6. Знаю хорошо. НТВ +. А ты мультики посмотри - может там чего про узбеков. :)) Спрыгиваешь. Правду ведь я говорю, а ты - по спортивным каналам не говорили про узбеков. Вся Россия, что-ли спорт. каналы смотрит?

1. сильно:) баллотироваться в Президенты тебе только личные убеждения мешают?:) кого других-то? думаешь, я Зекраггаша как идола слушать буду? 2. не во всех регионах. 3. а что про них говорить? и вообще, надо ли о них что-то говорить? 4. а то! 5. это не плюрализм мнений, а свобода фантазии, за которую в России пока не вешают. Зекраггаш, вон, живой же еще:) переубеждать тебя я не собирался изначально, ибо зачем, если ты в принципе не был настроен на беседу? тебе важно было взбаламутить, дрожжи бросить. а обсуждать... предположу, что материала не хватает? хотя на гранты Сороса его наработали довольно много. 6. мультики-то я по ряду причин вижу иногда:) все больше советские и диснеевские. там узбеков пока не чморили. может, еще не все видел? и я не спрыгивал, а честно сказал тебе, что я вижу. помимо спортканалов смотрю три: Россия24, ЭкспертТВ и Евроньюс. по этм каналам узбеков не чморят. остальных не вижу, потому и говорить ничего не могу. спорить тоже не буду. потому как кто их знает?

Ответ на комментарий Абиль_Адахаев #

Исходное сообщение Абиль_Адахаев lightbringer-86, zekraggash, ссылки я вам приводить не буду. Какая разница, где это я прочитал? Всё равно будете оспаривать "отличное" от вашего мнение.

а познакомиться-то с ним?? где же свобода на получение информации? у меня пока больше ощущение, что ты услышал где-то, что в Орде Александра называли беком, а дальше из прикола пофантазировал:)

Ответ на комментарий Абиль_Адахаев #

Исходное сообщение Абиль_Адахаев lightbringer-86, по твоим словам выходит так: Мы , Россия, всех сильней и нам положить с прибором на мнение других народов. Силой захватим, если сами на коленках не приползете.

я хз, откуда это следует из моих слов. может, у меня с речью что-то не то, если такие следствия из слов выходят. или как вариант, ты что-то не понял.

Не правильная политика.

если народ слабый, то неправильная. а если сильный, то ему плевать, правильная или нет. я вообще не понял, откуда из моих слов следует, что кго-то захватывать надо?:) Это Вождь и Учитель пророчит торество единой культуры на всем земном шаре. я немножко другое говорил все-таки.

Ответ на комментарий Абиль_Адахаев #

Исходное сообщение Абиль_Адахаев lightbringer-86, zekraggash, ссылки я вам приводить не буду. Какая разница, где это я прочитал? Всё равно будете оспаривать "отличное" от вашего мнение.

Оспаривать тут нечего. Есть разные источники, а поскольку у меня нет предубеждений - "слово против слова", просто интересно было бы почитать. ______________________

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 1. сильно:) баллотироваться в Президенты тебе только личные убеждения мешают?:) кого других-то? думаешь, я Зекраггаша как идола слушать буду? 2. не во всех регионах. 3. а что про них говорить? и вообще, надо ли о них что-то говорить? 4. а то! 5. это не плюрализм мнений, а свобода фантазии, за которую в России пока не вешают. Зекраггаш, вон, живой же еще:) переубеждать тебя я не собирался изначально, ибо зачем, если ты в принципе не был настроен на беседу? тебе важно было взбаламутить, дрожжи бросить. а обсуждать... предположу, что материала не хватает? хотя на гранты Сороса его наработали довольно много. 6. мультики-то я по ряду причин вижу иногда:) все больше советские и диснеевские. там узбеков пока не чморили. может, еще не все видел? и я не спрыгивал, а честно сказал тебе, что я вижу. помимо спортканалов смотрю три: Россия24, ЭкспертТВ и Евроньюс. по этм каналам узбеков не чморят. остальных не вижу, потому и говорить ничего не могу. спорить тоже не буду. потому как кто их знает?

1. У нас есть НАН 91 %, как его в народе зовут. Куда уж мне. А про российское Президенство вообще молчу - даже руководить маленьким райном не дадут. Морда не та. Украинцев, грузин, прибалтов, казахов, адыгейцев, американцев, поляков, ненцев, удмуртов, башкир, кумыков, чукч, в конце концов. То эстонец у вас тормоз, то чукча в разных образах. 2. Во всех регионах России. Так как консолидирует итоги выборов всё же Центризбирком. 3. Надо-надо. А то они думать будут, что и впредь им "проканает". Они в мозги "правильную идеологию" вбили большинству россиян. 4. .... 5. Для меня, твои выводы являются фантазией, вбитой российскими книжками. Кто же прав ? 6. А ты как-нибудь удели время и посмотри сегодня вечером выпуск новостей. Например, на Первом канале или канале Россия1. Обязательно про кого-то будут говорить. Может, и про узбеков.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Абиль_Адахаев lightbringer-86, zekraggash, ссылки я вам приводить не буду. Какая разница, где это я прочитал? Всё равно будете оспаривать "отличное" от вашего мнение.

а познакомиться-то с ним?? где же свобода на получение информации? у меня пока больше ощущение, что ты услышал где-то, что в Орде Александра называли беком, а дальше из прикола пофантазировал:)

и про чеченские войны тоже нафантазировал? Массовый гипноз свою роль сыграл в России, однозначно. У меня такие ощущения: ты, неглупый парень, подался на агитацию, того, что всё, что придумано в мире, заслуга только русского народа. Считаешь себя правым и глух к мнению других. Оно тебе не интересно - так как, тебя учили в школе по-другому. Жаль, ты не застал время застоя (СССР) - там тоже писалось про отца всех народов Сталина, про вождя всего мирового пролетариата - Ленина. Который продал свой народ за немецкие деньги и власть над безграмотным народом. НЭП придумал. Я даже в Мовзолее трупу его слово давал, что хорошо буду учиться в школе. ) первокласником меня отец специально в Москву возил) и за 4-ку(!) в дневнике жестоко на меня наезжал: - Как ты мог, ты же САМОМУ Ленину слово дал!!?? Историю переписать очень легко, а искать правду - тяжело.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Абиль_Адахаев lightbringer-86, по твоим словам выходит так: Мы , Россия, всех сильней и нам положить с прибором на мнение других народов. Силой захватим, если сами на коленках не приползете.

я хз, откуда это следует из моих слов. может, у меня с речью что-то не то, если такие следствия из слов выходят. или как вариант, ты что-то не понял.

Не правильная политика.

если народ слабый, то неправильная. а если сильный, то ему плевать, правильная или нет. я вообще не понял, откуда из моих слов следует, что кго-то захватывать надо?:) Это Вождь и Учитель пророчит торество единой культуры на всем земном шаре. я немножко другое говорил все-таки.

Я прочитал между строк. Ты действительно, считаешь народ свой сильным??!! Не подверженному массовому пьянству ( Шайтана проделки за грехи, видать, какие-то давние) и наркомании ( афганский след. Джихад по ихнему,и, заметь, американцы не противятся поставкам героина в Россию - наоборот, оказывают всяческую гуманитарную помощь). Сильный народ - бедным не может быть по определению.

Ответ на комментарий lightbringer-86 # [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = конечно, прискорбно наблюдать, что когда разговор коснулся вас... = А зачем он меня коснулся? Разве я касался Вашего дедушки или родственников, друзей? = ... вы оказались куда более нежны... = Мерзость есть мерзость. = ... чем пытались втолковать тем, кто не терпел ваших "ублюдочных хоккеев" и прочих "специалистов по говну". = Ублюдок - Помесь. Изучайте русский язык. А говнохоккей - такая же объективная данность, как говномашины, говносервис, говнодороги, говнометал и прочее. Не замечать этого или ещё хуже - вставать в стойку, способны лишь ангажированные лицемеры или буйные слабоумные. _______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Не замечать этого или ещё хуже - вставать в стойку, способны лишь ангажированные лицемеры или буйные слабоумные. _______________________

Не всегда, смею заметить. Идеологическая машина может так сработать, что можно внушить человеку, что он БОГ!

Ответ на комментарий Абиль_Адахаев #

Исходное сообщение Абиль_Адахаев

Исходное сообщение zekraggash Не замечать этого или ещё хуже - вставать в стойку, способны лишь ангажированные лицемеры или буйные слабоумные. _______________________

Не всегда, смею заметить. Идеологическая машина может так сработать, что можно внушить человеку, что он БОГ!

Поправка принимается: + Зомби. _______________________

lightbringer-86, Тут про происхождение казаков можешь спросить. Только сразу не пиши про их происхождение. Почитай, что они о своем происхождении думают. :))) Или тут.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Вождь_и_учитель А почему Александр Невский - вымышленный персонаж? Откуда такая информация?

Присоединяюсь, мне тоже интересно. Единственное, что в этой теме меня уже шокировало - данные потерь Ордена в Ливонской хронике; 20 рыцарей убитыми и 6-тью взятыми в плен... Я ожидал увидеть цифры с тремя нолями, минимум. ___________________________

Дело в том, что Ливонская хроника, говоря о потерях, имеет в виду только собственно «братьев»-рыцарей этого Ордена (Ливонского подразделения, "большой" Тевтонский участия в походе не принимал, будучи разгромлен монголами при Лигнице), не учитывая наёмников. А собственно "братьев-рыцарей" в принципе было немного, т.к. Ордена считались элитенй кастой воинов. И вообще, в средневековых войнах рыцарей погибало не так уж много - сказывался высокий профессионализм на фоне подавляющего большинства ополченцев и отличная защита доспехами. Так, в 1214 г. в сражении при Бувине между французами и англичанами с обоих сторон участвовало более 5000 рыцарей (огромные армии для того времени), погибло всего... 73 человека. Плюс ещё Руси любой всадник-европеец в доспехах назывался «рыцарем» (рыделем) независимо от его происхождения и положения в обществе и Ордене, что создавало путаницу. Если связать обоюдные данные о потерях, то получится, что со стороны немцев пало 400 немецких конных воинов (из них двадцать были настоящие «братья»-рыцари), и 50 (из них 6 «братьев») попали к русским в плен, что вполне реально.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash А говорят, переписывал... И, судя по дальнейшему творчеству... Фёдора Крюкова читали? И как, на "Поднятую целину" похоже? ((( ))) ________________________

Имхо - один человек писал. Стиль (не очень мне по нраву он кстати) похож, как мне показалось.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 может, у меня с речью что-то не то...

точно)

Ересь какая-то шовинистская... Эстония - свободная страна, и положила он на Россию. С полным правом, кстати. Нечего обижаться, пацан, жизнь такая.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение Вождь_и_учитель [QUOTE]Каждый вопрос требует отдельного рассмотрения. Что Вы подразумеваете под толерантностью?

под "толерантностью" я подразумеваю политический лозунг, означающий "терпимость" к "иным", но только при условии, что они не мешают тебе.

Надо сказать я к иным довольно спокойно отношусь если они мне не мешают. С Вами вот разговариваю хотя Вы иной - не мой же клон. Что в этом плохого?

я склонен полагать, что вы поняли, о чем идет речь. поэтому, не обессудьте, оставлю без ответа.

По поводу свободной экономики - чем свобднее экономика тем она сильнее.

слабая свободная экономика имеет куда больше шансов сдохнуть, чем стать сильнее.

Не вижу какого-либо смысла в этом лозунге. Никаких аргументов вроде в пользу этого не было.

политические - были и есть. экономические - тоже (идейное обоснование аутсорсинга в том числе)

Считаю что силу экономики определяет не степень свободы (доля частного капитала по отношению к государственному)

свободную экономику (в подавляющем большинстве рейтингов) определяет не только это, но еще и таможенная политика как фактор, прямо влияющий на торговлю[/QUOTE] 1. Вы такое определение дали я ответил по определению. Я могу только догадываться, что на самом деле имелось в виду. Дайте другое - определение будет другой ответ 2. Тут нужно определение давать что такое свободная экономика, что значит сдохнет. Видимо Вы имели в виду интеграцию в мировую систему обособленных сегментов. Тут всё зависит от того на каких условиях интеграция происходит. Как для слабой экономики интеграция не особенно и страшна - терять нечего. А вот для экономики более или менее сильной, но не сопоставимой с мировым уровнем такая интеграция видимо губительна - пример СССР 3. Политические лозунги я за обоснование не считаю. Про оутсорсинг - что именно имеется в виду? 4. Да, это вопрос определения. Таможенные правила, протекционизм итд, то же должны учитываться, просто писал более коротко. Сейчас тоже не все факторы указываю.

Ответ на комментарий Абиль_Адахаев #

Исходное сообщение Абиль_Адахаев 1. У нас есть НАН 91 %, как его в народе зовут. Куда уж мне. А про российское Президенство вообще молчу - даже руководить маленьким райном не дадут. Морда не та. Украинцев, грузин, прибалтов, казахов, адыгейцев, американцев, поляков, ненцев, удмуртов, башкир, кумыков, чукч, в конце концов. То эстонец у вас тормоз, то чукча в разных образах. 2. Во всех регионах России. Так как консолидирует итоги выборов всё же Центризбирком. 3. Надо-надо. А то они думать будут, что и впредь им "проканает". Они в мозги "правильную идеологию" вбили большинству россиян. 5. Для меня, твои выводы являются фантазией, вбитой российскими книжками. Кто же прав ? 6. А ты как-нибудь удели время и посмотри сегодня вечером выпуск новостей. Например, на Первом канале или канале Россия1. Обязательно про кого-то будут говорить. Может, и про узбеков.

1. откровенно говоря, твоя националистическая позиция даже настораживает немного:) что у вас там в Казахстане творится-то? я думал, все спокойнее, а ты просто троллишь. был бы руководитель хорош, а министрами (самыми стойкими) в России и буряты становятся. у них морда лица лучше твоей? 2. Центризбирком - это Центр. а мы с тобой о фальсификациях в регионах говорили. будем внимательнее (с) 3. ответа на вопрос "зачем" я так и не услышал. потому что ТЕБЕ предлагаемая ими идеология кажется неправильной? 5. в исторической науке есть набор строгих критериев, позволяющих определить степень достоверности материала. в том, что касается официальной истории России, каждый тезис может проверить любой. каждый факт прошел тщательный отбор и проверку. в том числе и в так любимых тобой западных научных институтах. если ты этого не знаешь, то это не очень хорошо говорит об уровне владения предметом. свои же заявления ты подкрепить не можешь (не берешься) ничем. потому, если руководствоваться правилами научной дискуссии, то прав я. 6. то есть ты предлагаешь мне подвергнуть себя воздействию идеологических служб?:)

Ответ на комментарий Абиль_Адахаев #

Исходное сообщение Абиль_Адахаев и про чеченские войны тоже нафантазировал? Массовый гипноз свою роль сыграл в России, однозначно.

события 1992 года, и еще более 1994-го, я Ельцину не мог простить никогда - это раз (чтобы прояснить позицию). про чеченские войны ты не говорил вообще ничего, за исключением констатации факта того, что они были. это ты не фантазировал. прикол в том, что ты как-то попытался увязать их и процесс культурной интеграции русского и других народов России. учитывая, что ты придал этому явный негативный окрас, - именно это является твоей (или воспринятой тобой чужой) фантазией.

У меня такие ощущения: ты, неглупый парень, подался на агитацию, того, что всё, что придумано в мире, заслуга только русского народа.

:) ах-ха. Бодлер тоже русским был. не знал?:) Абиль, меру-то надо знать, как думаешь?:)

Считаешь себя правым и глух к мнению других.

я считаю себя правым. но с интересом прислушиваюсь к мнению других. не воспринимаю его как императив, потому что "другие" часто себя дискредитировали, но слушаю с интересом. вот и с тобой беседую, например:)

Оно тебе не интересно - так как, тебя учили в школе по-другому.

а почему ты решил, что после школы мое образование прекратилось?:)

Историю переписать очень легко, а искать правду - тяжело.

правда - в традиции. имея какие-никакие навыки профессионального историка, очень легко манипулировать датами и событиями. чем дальше - тем проще. когда не хватает аргументационной базы, всегда можно сказать, что "были утеряны", "сожжены", "намеренно ликвидированы правящим режимом". и этим с успехом пользуются. доходит до смешного: детям внушают, что их предки не знают историю (которую сами творили), а на самом деле все было совсем по-другому (я кое-что знаю о той работе, которая проводится в этом плане на Украине. про Казахстан не в курсе, нет там у меня родственников, но я искренне надеюсь, что ты сам по себе такой чудак:) вот это - Геббельсовская работа. помнишь: "отнимите у народа историю, и вы будете легко м манипулировать"? КАЖДЫЙ ребенок, включенный в жизнь своего народа, впитывающий ТРАДИЦИЮ своего народа, УЖЕ знает историю. и ЭТА история верна.

Ответ на комментарий Абиль_Адахаев #

Исходное сообщение Абиль_Адахаев Я прочитал между строк.

а я-то думал:)) с этаким-то твоим талантом мне, может быть, вообще ничего писать не надо?:) ты мне сам расскажешь, что я на самом деле думаю?:)

Ты действительно, считаешь народ свой сильным??!!

я считаю свой народ ослабленным.

Не подверженному массовому пьянству ( Шайтана проделки за грехи, видать, какие-то давние) и наркомании ( афганский след. Джихад по ихнему,и, заметь, американцы не противятся поставкам героина в Россию - наоборот, оказывают всяческую гуманитарную помощь).

внешняя политика американцев немножко нам известна:) пьянство и наркомания - вещи сами по себе нестрашные. в том смысле, что это всего лишь следствия, а не причины. они становятся возможными чаще всего, когда человек теряет смысл жизни. когда с экранов телевизоров начинают говорить, что "жить надо для того, чтобы жить". по-коровьему принципу. вот это беда. вообще-то сложно сказать, насколько благополучно эти болезни перенесет мой народ. но оптимизм у меня есть:)

Сильный народ - бедным не может быть по определению.

что такое "бедность"?:)

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = конечно, прискорбно наблюдать, что когда разговор коснулся вас... = А зачем он меня коснулся? Разве я касался Вашего дедушки или родственников, друзей? = ... вы оказались куда более нежны... = Мерзость есть мерзость. = ... чем пытались втолковать тем, кто не терпел ваших "ублюдочных хоккеев" и прочих "специалистов по говну". = Ублюдок - Помесь. Изучайте русский язык. А говнохоккей - такая же объективная данность, как говномашины, говносервис, говнодороги, говнометал и прочее. Не замечать этого или ещё хуже - вставать в стойку, способны лишь ангажированные лицемеры или буйные слабоумные. _______________________

1. берите выше - вы всей страны без исключения касаетесь не раз. то есть не то что одного моего дедушки, но всех моих предков до тысячного колена. впрочем, я вам об этом много раз говорил, до вас пока не доходило. 2. самокритично. 3. ублюдок - незаконнорожденный. вам словарь подарить? чтобы понять это слово, надо знать контекс, в котором оно всегда употреблялось, отношение к незаконнорожденным в ту эпоху. по своей сути это - низкий, худородный, нечистый (в самом плохом смысле этого слова). изучайте, что ли, в самом деле язык, на котором говорите. 4. прыжковые данные у вас хорошие - скачете и соскакиваете хорошо. если вы не понимаете, что такое назвать человека (неассенизатора:) "специалистом по говну", то и я вам объяснять не стану.

Ответ на комментарий Абиль_Адахаев #

Исходное сообщение Абиль_Адахаев Не всегда, смею заметить. Идеологическая машина может так сработать, что можно внушить человеку, что он БОГ!

а так бывает?:) некоторые утверждают, конечно, что геббельс Гитлеру внушил такую мысль, но это все-таки хэнд-мэйд, штучный экземпляр:)

Ответ на комментарий Абиль_Адахаев #

Исходное сообщение Абиль_Адахаев lightbringer-86, Тут про происхождение казаков можешь спросить. Только сразу не пиши про их происхождение. Почитай, что они о своем происхождении думают. :))) Или тут.

первая ссылка какой-то общегородской форум. где там что спрашивать? по второй ссылке что именно мне читать надо? почитал вкладки история и идеология - они подтверждают мои слова. ты эти ссылки в поддержку моей позиции выложил или что?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86 может, у меня с речью что-то не то...

точно)

я не тебя спрашивал. но спасибо за мнение

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель 1. Вы такое определение дали я ответил по определению. Я могу только догадываться, что на самом деле имелось в виду. Дайте другое - определение будет другой ответ

слово "иные" было взято в кавычки, что подразумевает вложение в него смысла, отличного от буквального

2. Тут нужно определение давать что такое свободная экономика, что значит сдохнет. Видимо Вы имели в виду интеграцию в мировую систему обособленных сегментов.

мы с вами уже определились, что я имел в виду, как будто? вы же сами писали, а я дополнил.

Как для слабой экономики интеграция не особенно и страшна - терять нечего.

жизнь

А вот для экономики более или менее сильной, но не сопоставимой с мировым уровнем такая интеграция видимо губительна - пример СССР

неужели слова "более-менее" тут уместны? несопоставимость с "мировым уровнем" тоже вещь удивительная. все-таки экономику СССР погубило не это, не правда ли?:)

3. Политические лозунги я за обоснование не считаю.

ну, и зря. хотя, может быть, это связано с тем, что за лозунгами вы не видите их лобби?

Про оутсорсинг - что именно имеется в виду?

глобализация имеется в виду. самая идея которой была бы невозможна без шовинистических концепций космополитизма и "толерантности". мне, может быть, стоит писать более подробно? в погоне за краткостью для удобства чтения теряется мысль?