Б_о_г_д_а_н, Hitman007, Многие секты построены по принципу винтовой лестницы. Вначале человек двигается в одном направлении- но потом постепенно лестница выведет его совсем в другую плоскость. Вначале выясняют тип человека... чего он в жизни добился, чего ему не хватает... и вот тут начинается работа- он получает именно то, чего ему не хватало в жизни.. одинокая женщина получает внимание, общение... запутавшийся мужчина жизненные подсказки ... и тд.. любой человек, попавший в секту, потом говорит, что на первых порах он получил нужное, то чем был обделен в обыденной жизни... но наступая на первую ступеньку, вторую, человек доволен, не зная куда потом завернет эта винтовая лестница.. а ловцы душ действуют очень ь ювелирно и заводят человека в состояние, в котором тот потом становится сам не свой. Если бы человеку в начале пути показали конечный итог, он бы не поверил, что он может таким стать (например те тетки, что в Пензе в пещеру полезли с детьми). Потому нормально, когда противостояние происходит именно на уровне сознания завлекаемого, а не завлекателей. Лично я вижу ситуацию так. Но не претендую, что кому то действительно религия- спасение мозга.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GonzalesXX

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение GonzalesXX Анекдотики вставляете...? Все не терпится тренировку начать...? Эх, молодой еще....)))

я броски отрабатываю.

А левофланговый....где его опять носит...? Небось, налево свинтил!?

фелонит. рассчитывает на таланте выехать. нечего - сейчас Горлукович придёт - он ему мозги вправит. в трусы.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение zekraggash Угнетение - провокационное слово. Я бы сказал иначе - руководство. Без этого никуда. Поскольку люди рождаются равными в правах, но неравными по таланту. Что значит, кто-то должен носить рояль, а кто-то забивать. Или кто-то играть, а кто-то дирижировать. Словом, всё продумано. И только мрачные идиоты способны превратить эту данность в: Пролетариат - могильщик буржуазии! или Хоккеист - могильщик тренера! или Оркестровый музыкант - могильщик дирижёра! _______________________

мы ведь рай обсуждаем... что всем работягам руководство нравится? не катит. только в качестве персонального рая для какого-нибудь буржуина. А раз у него такие мысли, то большие коробки ему навечно, а не рай!

Решение лежит на поверхности - Райский профсоюз. ___________________

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud TEOs, Вы очень однобоко поняли свой же первоисточник. Общепринятое понятие концепции Спасения в христианстве заключается в том, что грешник должен Спастись самостоятельно. Верой в Иисуса и прочими "инструментами", но догмат о персональной ответственности никто не отменит. Иными словами, Чикатилло не попадет в рай только потому, что у него добрая мама.

Это явно не ответ. Постулат или если хотите доктрина о спасения такова, что Человек САМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ, и спасение (жизнь вечная по другому) это ДАР!!! Спасение нельзя заслужить - ЕГО ДАРЯТ!!! Человеку, если он этого хочет, просто надо не отказываться от него и понимать суть подарка, понимать его ценность, если хотите. А лично для таких случаев, как пытались смоделировать Вы - я уже ответ приводил - ОН НЕВОЗМОЖЕН!!! ТАкой ситуации в принципе не может быть!!! И это тоже ДАР любящим матерям!!!

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение erdae [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение erdae [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = В раю вообще-то коммунизм предполагается вроде... = С чекистами и нквдистами? ;) = Как-то я себе смутно представляю возможность капиталистического рая. = А я легко - Законность и Порядок. _____________________

= угнетение капиталистами трудящихся масс? экономические кризисы? = Угнетение - провокационное слово. Я бы сказал иначе - руководство. Без этого никуда. Поскольку люди рождаются равными в правах, но неравными по таланту. Что значит, кто-то должен носить рояль, а кто-то забивать. Или кто-то играть, а кто-то дирижировать. Словом, всё продумано. И только мрачные идиоты способны превратить эту данность в: Пролетариат - могильщик буржуазии! или Хоккеист - могильщик тренера! или Оркестровый музыкант - могильщик дирижёра! _______________________

кто о чем...

Ответ на комментарий zhuliker #

Исходное сообщение zhuliker Я не могу говорить за все религии. Это все равно что выводить средню травматичность в спорте на примере шахмат и американского футбола. Насчет христианства, однако, замечу что первым попавшим в "рай" в Новом Завете стал разбойник, который висел по правую ( а может и левую) руку от Христа. Не очень вписывается в Вашу концепцию, правда?

!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответ на комментарий zhuliker #

Исходное сообщение zhuliker Я не могу говорить за все религии. Это все равно что выводить средню травматичность в спорте на примере шахмат и американского футбола. Насчет христианства, однако, замечу что первым попавшим в "рай" в Новом Завете стал разбойник, который висел по правую ( а может и левую) руку от Христа. Не очень вписывается в Вашу концепцию, правда?

Почему же? Моей концепции абсолютно все равно, за что люби попадают в рай или ад. Важен сам факт того, что они туда попадают.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Иван_Козлов56, я проигнорировал пост об Иисусе, потому что это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Если хотите, я вообще не обсуждаю вопрос о какой-либо конкретной вере. Я обсуждаю концепции рая и ада. Спорить о том, кто из пророков был прав, а кто нет, в мои планы изначально не входило.

Атас, извините. Собственно, помимо наличия этих мест в концепциях ада и рая существуют еще различные критерии отбора и туда, и туда. Богословы хоть и любят налить воды, однако для продуктивного разговора желателен конкретный пример. Как жила мать, что натворил сын, в какую разновидность рая они желают попасть. Что предприняли они оба для этого. Что готовы предпринять. А так, прошу прощения, получается разговор про сферических коней. Причем, непонятно по каким параметрам построенных.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение TEOs

Исходное сообщение malamud TEOs, Вы очень однобоко поняли свой же первоисточник. Общепринятое понятие концепции Спасения в христианстве заключается в том, что грешник должен Спастись самостоятельно. Верой в Иисуса и прочими "инструментами", но догмат о персональной ответственности никто не отменит. Иными словами, Чикатилло не попадет в рай только потому, что у него добрая мама.

Это явно не ответ. Постулат или если хотите доктрина о спасения такова, что Человек САМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ, и спасение (жизнь вечная по другому) это ДАР!!! Спасение нельзя заслужить - ЕГО ДАРЯТ!!! Человеку, если он этого хочет, просто надо не отказываться от него и понимать суть подарка, понимать его ценность, если хотите. А лично для таких случаев, как пытались смоделировать Вы - я уже ответ приводил - ОН НЕВОЗМОЖЕН!!! ТАкой ситуации в принципе не может быть!!! И это тоже ДАР любящим матерям!!!

Но в это трудно поверить, правда? Вот она суть "Бога-Тирана".

Ответ на комментарий Я_на_творогосе #

Исходное сообщение Иван_Козлов56

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение erdae [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение erdae [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = В раю вообще-то коммунизм предполагается вроде... = С чекистами и нквдистами? ;) = Как-то я себе смутно представляю возможность капиталистического рая. = А я легко - Законность и Порядок. _____________________

= угнетение капиталистами трудящихся масс? экономические кризисы? = Угнетение - провокационное слово. Я бы сказал иначе - руководство. Без этого никуда. Поскольку люди рождаются равными в правах, но неравными по таланту. Что значит, кто-то должен носить рояль, а кто-то забивать. Или кто-то играть, а кто-то дирижировать. Словом, всё продумано. И только мрачные идиоты способны превратить эту данность в: Пролетариат - могильщик буржуазии! или Хоккеист - могильщик тренера! или Оркестровый музыкант - могильщик дирижёра! _______________________

кто о чем...

Кому-то и так кажется. А я думаю, всё по теме, поскольку Ад и Рай есть и на земле. ________________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение TEOs Это явно не ответ. Постулат или если хотите доктрина о спасения такова, что Человек САМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ, и спасение (жизнь вечная по другому) это ДАР!!! Спасение нельзя заслужить - ЕГО ДАРЯТ!!! Человеку, если он этого хочет, просто надо не отказываться от него и понимать суть подарка, понимать его ценность, если хотите. А лично для таких случаев, как пытались смоделировать Вы - я уже ответ приводил - ОН НЕВОЗМОЖЕН!!! ТАкой ситуации в принципе не может быть!!! И это тоже ДАР любящим матерям!!!

Во-первых, успокойтесь. Во-вторых, я уже много раз ответил. Персональный выбор никто не отменяет. Нигде в библии не говорится о том, что бог притянет к себе за уши любого грешника вне зависимости от его собственных деяний и желаний. В любом случае, принятие Иисуса как Спасителя абсолютно необходимо. На этом сходятся все деноминации христианства.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash мы ведь рай обсуждаем... что всем работягам руководство нравится? не катит. только в качестве персонального рая для какого-нибудь буржуина. А раз у него такие мысли, то большие коробки ему навечно, а не рай!

Решение лежит на поверхности - Райский профсоюз. ___________________[/QUOTE] с забастовками и требованиями поднять зарплату, сократить рабочую неделю, усилить социальные гарантии... ну и куда это приведёт? нет - такого рая быть не может.

malamud, Все таки Вам привели чистый ПОСТУЛАТ, после которого вся Ваша эта тема о "жизни в раю любящей матери" теряет всякий смысл - хотель бы все таки увидеть ответ на этот факт, именно на этот : Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы а не какие-то домыслы батюшек времен инквизиции, кторый надолго засел у Вас в разуме.

Интересно, а каков рай для Линдроса...

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b Собственно, помимо наличия этих мест в концепциях ада и рая существуют еще различные критерии отбора и туда, и туда. Богословы хоть и любят налить воды, однако для продуктивного разговора желателен конкретный пример. Как жила мать, что натворил сын, в какую разновидность рая они желают попасть. Что предприняли они оба для этого. Что готовы предпринять. А так, прошу прощения, получается разговор про сферических коней. Причем, непонятно по каким параметрам построенных.

Не вижу, какое все это может иметь значение. Есть рай, как награда. Неважно за что, но во всех основных религиях подразумевается какой-то критерий "праведной жизни". Есть ад, как наказание. За несоответствие критерию. Есть описанная ситуация. Она никак не изменится от того, какие конкретные критерии были нарушены. Ну вот ни разу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение TEOs malamud, вот вам и ответ на ваш вопрос. Такой ситуации которую вы описали - просто не может быть! 1-е Коринфянам 7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы

но там же в 7:17: только КАЖДЫЙ поступай так как Бог ему определил.. это о персонификации ответственности

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение TEOs ... а не какие-то домыслы батюшек времен инквизиции, который надолго засел у Вас в разуме.

ого! Слава, а вы неплохо сохранились... когда 1000?

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Иван_Козлов56

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение erdae [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение erdae [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = В раю вообще-то коммунизм предполагается вроде... = С чекистами и нквдистами? ;) = Как-то я себе смутно представляю возможность капиталистического рая. = А я легко - Законность и Порядок. _____________________

= угнетение капиталистами трудящихся масс? экономические кризисы? = Угнетение - провокационное слово. Я бы сказал иначе - руководство. Без этого никуда. Поскольку люди рождаются равными в правах, но неравными по таланту. Что значит, кто-то должен носить рояль, а кто-то забивать. Или кто-то играть, а кто-то дирижировать. Словом, всё продумано. И только мрачные идиоты способны превратить эту данность в: Пролетариат - могильщик буржуазии! или Хоккеист - могильщик тренера! или Оркестровый музыкант - могильщик дирижёра! _______________________

кто о чем...

Кому-то и так кажется. А я думаю, всё по теме, поскольку Ад и Рай есть и на земле. ________________________[/QUOTE] только не говрите что Рай на земле это США. я умру от смеха..

TEOs, извините, но у Вас истерика. И приведенный Вами пассаж отнюдь не переводится как: "Всяк, у кого правденые родственники, попадет в рай независимо от своих деяний". Отнюдь. Вот и все.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение TEOs Это явно не ответ. Постулат или если хотите доктрина о спасения такова, что Человек САМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ, и спасение (жизнь вечная по другому) это ДАР!!! Спасение нельзя заслужить - ЕГО ДАРЯТ!!! Человеку, если он этого хочет, просто надо не отказываться от него и понимать суть подарка, понимать его ценность, если хотите. А лично для таких случаев, как пытались смоделировать Вы - я уже ответ приводил - ОН НЕВОЗМОЖЕН!!! ТАкой ситуации в принципе не может быть!!! И это тоже ДАР любящим матерям!!!

Во-первых, успокойтесь. Во-вторых, я уже много раз ответил. Персональный выбор никто не отменяет. Нигде в библии не говорится о том, что бог притянет к себе за уши любого грешника вне зависимости от его собственных деяний и желаний. В любом случае, принятие Иисуса как Спасителя абсолютно необходимо. На этом сходятся все деноминации христианства.

Откуда Вам известно кого Бог притянет за уши, а кого нет? Или Вы считаете, что если человек окажется в Раю, он захочет оттуда убежать?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Снежик1, да. Но поскольку приведенная ситуация возможна, то и пример правомочен. Следовательно, описываемая ситуация абсурдна в заданных рамках. Следовательно, абсурдны сами рамки. Логика - стерва, не правда ли?

Вы рога не теряли?

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae Интересно, а каков рай для Линдроса...

Полюс относительной недоступности от Каспарайтиса. Ну и Стивенса до кучи)

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение zekraggash мы ведь рай обсуждаем... что всем работягам руководство нравится? не катит. только в качестве персонального рая для какого-нибудь буржуина. А раз у него такие мысли, то большие коробки ему навечно, а не рай!

Решение лежит на поверхности - Райский профсоюз. ___________________

с забастовками и требованиями поднять зарплату, сократить рабочую неделю, усилить социальные гарантии... ну и куда это приведёт? нет - такого рая быть не может.[/QUOTE] Во-первых, почему строго нет? Шансы с почему бы и нет 50 на 50. Во-вторых, без борьбы скушно будет, ёмоё. А в-третьих, без борьбы невозможен правильный хоккей. А что это за рай, если в нём нет правильного хоккея? Я так думаю, рай это другая жизнь, только вечная и в молодых телах. Короче, чтоб Лемье всегда играл. ______________________

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение malamud Иван_Козлов56, я проигнорировал пост об Иисусе, потому что это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Если хотите, я вообще не обсуждаю вопрос о какой-либо конкретной вере. Я обсуждаю концепции рая и ада. Спорить о том, кто из пророков был прав, а кто нет, в мои планы изначально не входило.

Атас, извините. Собственно, помимо наличия этих мест в концепциях ада и рая существуют еще различные критерии отбора и туда, и туда. Богословы хоть и любят налить воды, однако для продуктивного разговора желателен конкретный пример. Как жила мать, что натворил сын, в какую разновидность рая они желают попасть. Что предприняли они оба для этого. Что готовы предпринять. А так, прошу прощения, получается разговор про сферических коней. Причем, непонятно по каким параметрам построенных.

И к тому же Слава изначально не оставляет никаких шансов этим двоим несчастным. Варианты никакие не рассматриваются, например сын пройдя все круги Ада может очистится или мама может вымолить перед Богом прощение для него.

Ответ на комментарий Я_на_творогосе #

Исходное сообщение Иван_Козлов56

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Иван_Козлов56 [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение erdae [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение erdae [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = В раю вообще-то коммунизм предполагается вроде... = С чекистами и нквдистами? ;) = Как-то я себе смутно представляю возможность капиталистического рая. = А я легко - Законность и Порядок. _____________________

= угнетение капиталистами трудящихся масс? экономические кризисы? = Угнетение - провокационное слово. Я бы сказал иначе - руководство. Без этого никуда. Поскольку люди рождаются равными в правах, но неравными по таланту. Что значит, кто-то должен носить рояль, а кто-то забивать. Или кто-то играть, а кто-то дирижировать. Словом, всё продумано. И только мрачные идиоты способны превратить эту данность в: Пролетариат - могильщик буржуазии! или Хоккеист - могильщик тренера! или Оркестровый музыкант - могильщик дирижёра! _______________________

кто о чем...

Кому-то и так кажется. А я думаю, всё по теме, поскольку Ад и Рай есть и на земле. ________________________[/QUOTE] только не говрите что Рай на земле это США. я умру от смеха..[/QUOTE] Вы не угадали, это в России - кресло перед телеком с Виасатом!))

Люди! вы о чем вообще? всё уже сказали: каждому свой рай - только заслужи. а про верующую жену имеется ввиду, что семья это главное. что хранить её надобно. всё! амба. у нас тут сейчас тренировка будет - покиньте лёд.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud TEOs, извините, но у Вас истерика. И приведенный Вами пассаж отнюдь не переводится как: "Всяк, у кого правденые родственники, попадет в рай независимо от своих деяний". Отнюдь. Вот и все.

Во первых "какие-то" не родственики - а родной отец или мать, муж или супруга! Это не мой "пасаж", а цитата из Библии, которой доверять в этой религиозной дискуссии следуют больше чем кому-либо, если вы уж взялись за вопрос "Ада и Рая". такое же учение и Иудаизма! В Иудаизме не попасть в рай, еврей может только в случае суецида. зыНе могу понять, откуда вы истерику вытащили, я просто не хочу, чтобы Вы в конце беседы остались в неведении.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение erdae Интересно, а каков рай для Линдроса...

Полюс относительной недоступности от Каспарайтиса. Ну и Стивенса до кучи)

или несотрясаемые мозги. как у Страшилы...

Наша дискуссия изначально утопична, Слава. И оттого еще более увлекательна. Если уж вас с идеи плей-офф в футболе не сбить, то что уж говорить о "батюшках" ). Если я понимаю правильно, то Библия говорит о Боге, как о влюбленном, которого постоянно "кидают". А все оттого, что христианство, это единственная известная мне религия, в которой человеку предоставляется возможность ВЫБОРА. Я не очень жалую caps lock, но здесь пожалуй стоит. Вся христиано-иудейская вера пронизана мэсседжем о том, как от Бога убегают сверкая пятками, а он продолжает искать любые варианты для того чтобы не метать в них молниями, а наоборот, сделать так чтобы вернулись. А бегут сверкая пятками в ад. Или пустоту. ВЫБИРАЮТ сами.

все устал - все равно мнение не поменяется