lightbringer-86, Как говорил один умный и очень добрый человек *Если ты видишь, что человеку плохо, помоги ему*. Вы просто отвечайте на мои вопросы, честно и деловито, и сами не заметите, как вам, и всем присутствующим, станет легче.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Если бы вдруг всё люди заговорили на одном языке, все эти тёрки про национальности, полагаю, утратили бы всякий смысл. Поскольку по моим наблюдениям, люди деляться не на национальности, а на тех с кем можно найти общий язык и с кем нельзя. ________________________

Oh-o, I'm an alien. I'm a legal alien - I'm an englishman in New York. Я ответил?

Кстати, как это не кощунственно прозвучит, но сегодня определится команда, которую самые продвинутые *русские* будут поливать грязью как минимум следующие 2 года))

erdae, Мне кажется, Зардоз имел в виду несколько другое. А именно, язык Правильного и Неправильного хоккея)

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение zekraggash Если бы вдруг всё люди заговорили на одном языке, все эти тёрки про национальности, полагаю, утратили бы всякий смысл. Поскольку по моим наблюдениям, люди деляться не на национальности, а на тех с кем можно найти общий язык и с кем нельзя. ________________________

Oh-o, I'm an alien. I'm a legal alien - I'm an englishman in New York. Я ответил?

Стинг... Тьфу.. Бе-бе-бе ме-ме-ме-ме мяу-мяу ля-ля-ля...

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae lightbringer-86, переход на ВЫ не более, чем вежливое обращение. Во-первых, казаки - мимо кассы. Ты знаешь, как образовалось казачество? беглым прощали преступления в обмен на защиту границ. Фактически - пираты.

пираты - это европейские феодалы. Беглые преступники в контексте крепостной России - это каждый, кому не нравилось жить под барской пятой. Каждый, кто не хотел жить впроголодь, чтобы барин лишний раз съездил в театр. Земледелие и ручной труд для казаков (в отличие от разбойников феодалов) никогда не было зазорным. Мимо кассы совершенно твое заявление.

Во-вторых, это ничего общего с СССР не имеет. Цивилизационный подход - не советское изобретение, а европейское.

советский период - очередная кампания "европеизации" России. мне странно, что гуманитарий видит тут какое-то противоречие. Мне нужно развивать мысль, или все и так уже понятно? Тем не менее вопрос, в каком НИИ определят национальность по анализу крови, остается открытым

В-третьих, бред можно любой ляпнуть. Вот Блок, Фукуяма, Гумилев и иже с ними считали по-другому.

Фукуяму сюда можно вообще не ставить в этот ряд - для пущей пестроты если только. Но мне другое любопытно:) Как именно "по-другому" считал Гумилев?:)) расшифруй, пожалуйста, подробнее. Пример с хамом, приставшим к женщине в автобусе, вспоминаешь или о чем-то другом думаешь?:))

Тем более, что если национальность можно менять, человек теряет корни. "Люди с подошвами из ветра" - основа космополитизма.

что-то у меня большие сомнения в том, что слова "культурная идентичность" мы понимаем одинаково:)) Это культурную идентичность можно свободно менять??:) Сегодня захотел - верю в Бога, завтра не захотел - не верю? "Всякий достаточно хорошо образованный человек имеет в настоящее время удобную философию для каждого случая жизни. С утра я убежденный гегелианец, между вторым завтраком и обедом я уже склоняюсь к платоническому идеализму, а завершаю многотрудный день молитвою на сон грядущий" ?:) Так, по-моему, эти слова Шестова именно что с серьезным лицом воспринимать противопоказано. Он религиозную сущность своей натуры прекрасно осознавал. осознавал как и то, что она образует его личность, и без нее не будет его личности, а будет совсем другой человек.

Ответ на комментарий CanuckS #

Исходное сообщение Неотразимый lightbringer-86, Как говорил один умный и очень добрый человек *Если ты видишь, что человеку плохо, помоги ему*. Вы просто отвечайте на мои вопросы, честно и деловито, и сами не заметите, как вам, и всем присутствующим, станет легче.

ответа на вопрос не вижу. Польза в том, чтобы окружающим стало легче?

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение zekraggash Если бы вдруг всё люди заговорили на одном языке, все эти тёрки про национальности, полагаю, утратили бы всякий смысл. Поскольку по моим наблюдениям, люди деляться не на национальности, а на тех с кем можно найти общий язык и с кем нельзя. ________________________

Oh-o, I'm an alien. I'm a legal alien - I'm an englishman in New York. Я ответил?

Попса. Однажды Джона Маклафлина спросили, каким образом Стинг возник в его проекте. Лафлин ответил - мне нужно было заработать денег, чтобы поиграть с оркестром Каунта Бэйси. ;) ___________________

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение zekraggash Если бы вдруг всё люди заговорили на одном языке, все эти тёрки про национальности, полагаю, утратили бы всякий смысл. Поскольку по моим наблюдениям, люди деляться не на национальности, а на тех с кем можно найти общий язык и с кем нельзя. ________________________

Oh-o, I'm an alien. I'm a legal alien - I'm an englishman in New York. Я ответил?

Стинг... Тьфу.. Бе-бе-бе ме-ме-ме-ме мяу-мяу ля-ля-ля...

Вот именно. ;) _____________________

Ответ на комментарий CanuckS #

Исходное сообщение Неотразимый erdae, Мне кажется, Зардоз имел в виду несколько другое. А именно, язык Правильного и Неправильного хоккея)

Не только. У многих из нас в беседах бывают переклины - необдуманности, невпопады, невъезжания, словом, то что называется "не в кассу". Однако лишь немногие умудряются делать это практически 100-процентно. ________________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение erdae [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash Если бы вдруг всё люди заговорили на одном языке, все эти тёрки про национальности, полагаю, утратили бы всякий смысл. Поскольку по моим наблюдениям, люди деляться не на национальности, а на тех с кем можно найти общий язык и с кем нельзя. ________________________

Oh-o, I'm an alien. I'm a legal alien - I'm an englishman in New York. Я ответил?

Стинг... Тьфу.. Бе-бе-бе ме-ме-ме-ме мяу-мяу ля-ля-ля...

Вот именно. ;) _____________________[/QUOTE] А в припевах ещё постоянно слышится "иа-иа"... Впрочем, хит-парад дубов возглавляют Скорпионс с их Let your balalaika sing What my guitar wants to say ПлакалЪ )) Ещё и старенький МиГ-21 по натовской классификации тоже "Balalaika" (the MiG-21 is nicknamed Balalaika because of the shape of its wings). Споёт знатно...

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Неотразимый erdae, Мне кажется, Зардоз имел в виду несколько другое. А именно, язык Правильного и Неправильного хоккея)

Не только. У многих из нас в беседах бывают переклины - необдуманности, невпопады, невъезжания, словом, то что называется "не в кассу". Однако лишь немногие умудряются делать это практически 100-процентно. ________________________

поясни.

lightbringer-86, впрочем, я увлекся. повторюсь. Национальность имеет вполне конкретное значение. КУЛЬТУРНАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ - немного другое явления. и здесь я спорить не вижу. PS про Фукуяму правильно понял - так и было.

zekraggash, я могу подобные тексты найти и у реперов и у брутарастов. и что? это было первое, что вспомнилось по теме. смысл: один язык ещё не одна культура.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae lightbringer-86, впрочем, я увлекся. повторюсь. Национальность имеет вполне конкретное значение.

:) кто бы спорил:) спор идет по вопросу, какое именно. Так конкретизируй его, пожалуйста. у меня по-прежнему остается к тебе несколько вопросов: 1. в каком НИИ по анализу крови определят национальность. 2. Как именно "по-другому" :) понимает национальность Гумилев. Или, пролистав его заново, ты все-таки видишь, что он понимает национальность именно в том ключе, как было сказано Hippie и мной?:) 3. Кого ты считаешь русским?

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae zekraggash, я могу подобные тексты найти и у реперов и у брутарастов. и что? это было первое, что вспомнилось по теме. смысл: один язык ещё не одна культура.

Зардоз никогда не отличался умением хорошо подбирать слова и точно выражать свою мысль. Но мне кажется, что строчка про способность "найти общий язык" была ключевой. и касалась не исключительно лингвистических вопросов.

lightbringer-86, ну набери "национальность" хоть в гугле. мне что - переписывать? принадлежность к ЭТНИЧЕСКОЙ группе. по крови национальность могут определить в любом НИИ, где делают нормальный генетический анализ. Я тебе могу такого про биооружие рассказать, что впредь таких вопросов не возникнет. Гумилев говорил про культутрную идентичность. и использовал слово цивилизация (в отношении которых я и не собирался спорить даже). так что... а вообще - не место этому на спортивном блоге.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae lightbringer-86, а вообще - не место этому на спортивном блоге.

Почему? :):

Ах да. кого я понимаю русским... по крови? тут сложно... человека, родители родителей которого имеют существенное кол-во соответствующей крови. но вообще-то я слово "русский" использую редко. ибо "найдёшь татарина" (без обид). поэтому я больше использую слово росы.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид

Исходное сообщение erdae lightbringer-86, а вообще - не место этому на спортивном блоге.

Почему? :):

Ни к чему это. Вообще.

проблема определения русской идентичности стоит сейчас очень остро. Ощущение духовного родства у миллионов русских - есть. а четкого выражения и оформления - нет. До революции - православие, самодержавие, народность охватывала абсолютно бОльшую часть населения Российской империи. Опустевшую после отречения (и только после него!) императора нишу какое-то время с успехом занимал Сталин и новая всемирная религия - коммунизм, позволивший сохранить чувство народа-богоносца. Но чем дальше, тем более очевидной становилась ущербность официальной коммунистической риторики, а того пуще, ущербность сформированной хозяйственной системы, что во всем известное время привело к очевиднейшему экзистенциальному кризису и формированию парадоксальной ситуации: чувство родства и близости у миллионов людей есть, а четкого оформления (вербального, визуального, в прямом смысле слова наглядного и очевидного) - нет. Отсюда, наверное, и истерия по поводу спортивных успехов проистекает? в значительной мере во всяком случае.

И вот есть перед глазами очевидная вещь - родство душ. Но в чем же оно проявляется? Каждый может поспорить, но мне кажется, что это всегда и обязательно - любовь к России. В первую очередь. Нельзя быть русским, не любя России, которая сформировала тебя таким, какой ты есть. Можно быть русским, проживая за ее пределами - это не мешает переживать за нее, страдать о ней, любить ее и помогать ей. Хотя, разумеется, жизненно необходимо почаще навещать Родину, чтобы не забывать ее, не отрываться от нее, не терять нити ее развития, чувствовать ее. Смелость, самоотверженность. Не бывает трусливых русских. русские могут бояться, но не поступать как трусы. Российская нация никогда не была народом малодушных и всегда умела идти на смерть ради своих идеалов. и, наконец, третий, который покажется, может быть, кому-то удивительным - это знание своего дела. Я не знаю ни одного русского, который не достиг бы высот в своем деле. Пусть локальных, но очень заметных. Русский всегда работает с душой, творчески подхоит к своему делу и потому добивается очень замечательных результатов. иногда специально оставит работу накапливаться, чтобы в итоге получилась работа, масштабом соответствующая его дарованиям. Это, конечно, дико, но черт подери, даже в тех рабочих Автоваза, которые сначала выполняют на конвейере две операции (за себя и товарища), чтобы потом час рабочего времени спокойно поиграть в домино, есть что-то от русского духа, который на конвейере просто не учитывают. та частичка русского духа, которая просто ждет когда же найдется наконец свой Генри Форд, способный понять куда ее приткнуть, и как ЕЕ лучшим образом использовать.

lightbringer-86, это всё красиво, умно ... и про культурную (русскую) идентичность. нет места для спора - мы о разных вещах говорили. Я тебя понял. согласен. но я говорил о другом изначально.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae lightbringer-86, ну набери "национальность" хоть в гугле. мне что - переписывать? принадлежность к ЭТНИЧЕСКОЙ группе. по крови национальность могут определить в любом НИИ, где делают нормальный генетический анализ.

Пример такого "нормального" НИИ приведи, пожалуйста. А заодно, если несложно, опиши комплекс характерных для, ну например, русской национальности, фенотипических черт.

Я тебе могу такого про биооружие рассказать, что впредь таких вопросов не возникнет.

Рассказать-то ты можешь:) Моя бабушка тоже про Змея-Горыныча такого рассказывала, что я ей вопросов не задавал:) Только цена твоим словам высока ли будет? Бабушка хоть внука развлекала, я ее сказки ценил, а твои сказки (в смысле рассказы:) кто оценит?

Гумилев говорил про культутрную идентичность. и использовал слово цивилизация (в отношении которых я и не собирался спорить даже). так что...

так что ты пропи..елся, товарищ:) как говорят в наших местах. Надеюсь, такая формулировка не явлется обидной? Я могу и поправить, если есть необходимость

а вообще - не место этому на спортивном блоге.

это НЕспортивный блог. И я, и ты явно входим в число тех людей (указанных хозяином), которые будут продолжать свою беседу вне зависимости от темы (до тех пор, разумеется, пока хозяин блога не укажет на недопустимость этого). И вообще странная логика: тупому глуму на "спортивном" блоге место есть, а национальному вопросу - места нет.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae lightbringer-86, это всё красиво, умно ... и про культурную (русскую) идентичность. нет места для спора - мы о разных вещах говорили. Я тебя понял. согласен. но я говорил о другом изначально.

поясни тогда, пожалуйста, сейчас, о чем ты говорил, и к чему там были Блок (этого вообще не понял, честно), космополит и автор "Конца истории" Фукуяма, а также чрезвычайно любопытный (для нас) товарищ Гумилев? последний, к слову, именно что говорил то, о чем уже не первый день пишу я. Собственно, странно было б, если человек, оказавший на меня такое влияние в школьные годы, вдруг резко утерял свою привлекательность сейчас. Свои ошибки и неточности (в том числе исторические) в его работах, конечно, были, но и замечательных идей и занимательного материала тоже было много.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae lightbringer-86, это всё красиво, умно ... и про культурную (русскую) идентичность. нет места для спора - мы о разных вещах говорили. Я тебя понял. согласен. но я говорил о другом изначально.

В смысле невозможности найти общий язык, Литбугнер вне конкуренции. Их тут два таких умельца, он да Райт Винг. Одна вода. И часто тухлая. ________________________

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae Ах да. кого я понимаю русским... по крови? тут сложно... человека, родители родителей которого имеют существенное кол-во соответствующей крови. но вообще-то я слово "русский" использую редко. ибо "найдёшь татарина" (без обид). поэтому я больше использую слово росы.

итого русских ты вообще не знаешь, а употребляешь искусственное нововведение "росы" - "россиянин". К слову об экзистенциальном кризисе национальной идентичности очень уместно. Но, к сожалению, в наше время очевидно настолько, что стало трюизмом.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae zekraggash, я могу подобные тексты найти и у реперов и у брутарастов. и что? это было первое, что вспомнилось по теме. смысл: один язык ещё не одна культура.

Ладно. Выкладываю последний (и он же первый) козырь. Александру Сергеичу принадлежит классная фраза - Просвещённые люди мира образуют единую нацию. А потому дальше я говорить не буду, потому что лучше не скажу. _______________________

Абсолютно не ново. вот только слово просвещенный - очень много значений имеет. и потому афоризм красивый и очень точный, но слишком многосмысленный. Да и контекст, в который его поместил Александр Сергеич, неясен. Я, конечно, понимаю, что некоторые приписывают сексуальные переживания Свидригайлова самому Достоевскому и на этом (ха-ха) основании называют Федора Михайловича извращенцем. Но мы-то, кажется, должны быть более рассудительны? А то к моральному авторитету гения прибегли, а имели ли на это право - не подумали. Может, он в уста какого-нибудь Третьякова али Дубровского эту фразу вложил? Точно ли она будет в таком случае выражением авторской позиции?

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение erdae lightbringer-86, это всё красиво, умно ... и про культурную (русскую) идентичность. нет места для спора - мы о разных вещах говорили. Я тебя понял. согласен. но я говорил о другом изначально.

В смысле невозможности найти общий язык, Литбугнер вне конкуренции. Их тут два таких умельца, он да Райт Винг. Одна вода. И часто тухлая. ________________________

Зардоз, вы эмоциональны, как пансионская девица:) чес слово:) Умный говорит с умным по-умному, а с дураком... (с) В непонимании всегда виноваты две стороны: объясняющая( что не сумела объяснить) и слушающая (что не сумела понять). (с) Так что воля ваша, батенька, вы в своей дурости расписываетесь. Ибо будь вы умны, и я умен - не смогли бы мы разве найти общий язык? Два умных человека понять друг друга?:) а будь вы умны, и я дурак, разве не смогли бы вы, умный человек, объяснить дураку? Умный человек - понять глупого? а вы не можете!:) так что тут два варианта: или вы дурак, и я дурак, или вы дурак, и я умный. Впрочем, для вас-то все едино, ибо дураком вы остаетесь в любом случае.