StingerJuve, это не аргументация, а сантименты. Футбол совершенствуется давно и успешно, и лучше всех это делают его основоположники и хранители традиций. Не следует быть лучшими католиками, чем Папа Римский. Inter_D90, Вы слишком все усложняете. Два спорных момента подряд (офсайд и мяч на линии ворот) - достаточная причина для того, чтобы остановить матч и смотреть повторы. А в остальных случаях матч остановлен и так. Я предлагаю смотреть повтор только в случае гола или пенальти. Если кому-то охота добавить штрафные и угловые - можно рассмотреть. В данном случае разумно будет определить, сколько раз за матч случается такая ситуация (офсайд, в котором судья не уверен на 100 процентов), и смотреть, создаст ли это неудобства. В любом случае, штрафной или угловой после спорного офсайда - однозначно меньшее зло, чем отмененный гол.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Интер Д90, этот эпизод с мячом от штанги- в ворота или нет- можно решить так. Судья за монитором просматривает эпизод в течении минуты, игра не останавливается в это время и дальше видеосудья дает мнение главному. Если не было гола, то игра и идет как шла. Был гол? Мяч на центр. За монитором просмотреть эпизод и по радиосвязи сообщить главному- для этого и ждать окончания эпизода не надо. Про угловые в принципе тоже можно быстро смотреть- дать его или от ворот.

А не проще рамку ворот и линии лазерами сканировать и автоматом врубать тревогу или нет? ________________________

Ответ на комментарий # Хотя подумав насчет офсайда....если команда 1 атакует и попадает в офсайд, но судья его не фиксирует и дальше по мере развития долгой позиционной атаки мяч уходит на угловой, назначается опасный штрафной, пенальти стоит смотреть повтор?Особенно если со стандарта забьют гол. И что делать со временем прошедшим с момента офсайда до остановки игры ?

Грон, ну я представляю как может быть- типа, был гол, забившие- половина радуется, половина- бежит к судье, который показал- не было, и надо играть, а вторая команда как раз и играет, а не болтает или радуется, и бежит к чужим воротам в атаку :) Но я описал как это решается. И когда все привыкнут, что в сносном моменте будет просмотр, сразу бежать не будут к судье, будут играть, зная что в течении короткого времени будет четкий ответ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Inter_D90 А я говорю не о мгновенной контратаке с ней как раз легче разобраться а о долгой позиционной)) А метаться никто не будет, если судья игру не остановит, а то гола может и не было а свой пропустят.

Сорри но тогда ещё проще))) Если никто не рыпнулся по поводу забитого(незабитого) мяча сразу, то и просмотр не нужен. Действительно глупо просматривать ВСЮ игру в повторе. Есть сомнения, сразу посмотри.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Интер Д90, этот эпизод с мячом от штанги- в ворота или нет- можно решить так. Судья за монитором просматривает эпизод в течении минуты, игра не останавливается в это время и дальше видеосудья дает мнение главному. Если не было гола, то игра и идет как шла. Был гол? Мяч на центр. За монитором просмотреть эпизод и по радиосвязи сообщить главному- для этого и ждать окончания эпизода не надо. Про угловые в принципе тоже можно быстро смотреть- дать его или от ворот. Каждое нарушение- и в хоккее их не смотрят (хотя некоторые я бы там просматривать сказал, особо когда игра остановилась при этом, травма, и нарушение может быть разным, а может его и не было) Но не каждый эпизод. Этого нет нигде. Даже в теннисе или ам.футе дают ограниченное число запросов для обращения к видео. В хоккее смотрят гол. В футболе, имхо, надо гол, офсаид, игру в штрафной (рука, падение).

Возможный вариант но не факт что он успеет за минуту принять решение, то есть даже с видео повтором будет высокая вероятность что решение неправильное. А уж какие будут разговры что видео судья явно куплен раз не сумел расмотреть на экране нарушение.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Inter_D90 Хотя подумав насчет офсайда....если команда 1 атакует и попадает в офсайд, но судья его не фиксирует и дальше по мере развития долгой позиционной атаки мяч уходит на угловой, назначается опасный штрафной, пенальти стоит смотреть повтор? И что делать со временем прошедшим с момента офсайда до остановки игры ?

Никак. Игра продолжается. Тот же самый принцип действует сейчас. Команда нарушает правила, мяч остается у пострадавших, те долго развивают атаку и теряют мяч. Ничего. Игру не останавливают, ретро-штрафной не назначают, время не отматывают. Если эпизод (непосредственно он) не завершился голом или пенальти - матч продолжается.

Зардоз, да про мяч чипованный и его помощь я уже в начале много написал :) все средства хороши для честности игры. приятно видеть вас сегодня немного в другом настроении и без эти самых.. как их там :))

Иногда у меня складывается ощущение (вполне допускаю, что ошибочное), что футбол больше всего хотят изменить те, кто больше любит и больше интересуется другими видами спорта. Странно... Ну да это просто мысли вслух, без намека на каких-либо конкретных персон.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Inter_D90 Возможный вариант но не факт что он успеет за минуту принять решение, то есть даже с видео повтором будет высокая вероятность что решение неправильное. А уж какие будут разговры что видео судья явно куплен раз не сумел расмотреть на экране нарушение.

Любое очевидное решение можно принять за одну минуту просмотра. Любое. Если оно очевидно. Если за минуту не разглядишь, значит ничего очевидного тут нет, и решение, принятое в поле, остается. Все чрезычайно просто и давно действует в других видах спорта.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud StingerJuve, это не аргументация, а сантименты. Футбол совершенствуется давно и успешно, и лучше всех это делают его основоположники и хранители традиций. Не следует быть лучшими католиками, чем Папа Римский. Inter_D90, Вы слишком все усложняете. Два спорных момента подряд (офсайд и мяч на линии ворот) - достаточная причина для того, чтобы остановить матч и смотреть повторы. А в остальных случаях матч остановлен и так. Я предлагаю смотреть повтор только в случае гола или пенальти.

Нет я говорил только про один спорный момент мяч на линии ворот.

Inter_D90, про мяч на линии ворот я вообще ничего не говорил. Если не ошибаюсь, они эту проблему микрочипом хотят исправить. По-моему, спорных случаев с пересечением мячом линии В РАЗЫ меньше, чем спорных офсайдов. Офсайд - проблема более насущная и более серьезная.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение gron62

Исходное сообщение Inter_D90 А я говорю не о мгновенной контратаке с ней как раз легче разобраться а о долгой позиционной)) А метаться никто не будет, если судья игру не остановит, а то гола может и не было а свой пропустят.

Сорри но тогда ещё проще))) Если никто не рыпнулся по поводу забитого(незабитого) мяча сразу, то и просмотр не нужен. Действительно глупо просматривать ВСЮ игру в повторе. Есть сомнения, сразу посмотри.

Ну в хоккее же никто не рыпается сразу, только после остановки игры)

Неоффтоп: Кстати, Слава, спасибо за относительно недавние рекомендации по постиганию творчества Акунина. Рекомендациям внял. Недавно начал акунаться. Пока не жалею)

Интер Д90, если за короткое время видеосудья не смог решить момент, то есть четко сказать что был гол-офсаид, и другое решение, то как идет, так и идет. Я уже писал, что всех спорных моментов это не уберет, но ведь это не повод чтоб не снизить их до возможного минимума.

StingerJuve, И не пожалеете. Я тещу с тестем акунул. Маньяками стали.

Тут, похоже, я со Славой в одну дудку. Зардоз, а я в приставку играю в футбол с большим удовольствием чем смотрю. Как раз по тем причинам, что там судья электронный :)

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud StingerJuve, И не пожалеете. Я тещу с тестем акунул. Маньяками стали.

Ой. Вот, оказывается, какая участь мне светит... ну да ладно)

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Автандил, ну тогда будут ошибки при определении- был в зоне или нет :) Хотя я согласен, что это судить было бы легче, да и не так трагичны были бы ошибки, смотря как ещё зоны сделать. Что судье лучше видно- не согласен. Не всегда. Что касается падающих Инзаги.. Ну упадет пару раз просто так, потратят время на просмотр, красную получит за симуляцию, глядишь- и падать перестанут.

ну я и не говорил, что ошибок не будет. просто их кол-во сведется к минимуму. в хоккее ведь тоже судьи иногда ошибаются с определением офсайда.. кстати, узнал тут на досуге, что идея с зонами не нова и серьезно обсуждалась в ФИФА много лет назад и даже применялась на практике. "синей" линией служила линия штрафной. впрочем, развития она не получила и от нее почему-то быстро отказались.. Слава просто обязан что-то узнать об этом по своим каналам и поведать нам в своем блоге. +) мне же просто лень сейчас заниматься поиском. что касается симуляции, то это вообще не проблема для современных арбитров, квалификация которых почти в ста процентах случаев позволяет принять верное решение. другое дело, что симуляция, конечно, зло, за которую нужно наказывать даже жестче, чем сейчас. ну это мой субъективный взгляд.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Inter_D90 Возможный вариант но не факт что он успеет за минуту принять решение, то есть даже с видео повтором будет высокая вероятность что решение неправильное. А уж какие будут разговры что видео судья явно куплен раз не сумел расмотреть на экране нарушение.

Любое очевидное решение можно принять за одну минуту просмотра. Любое. Если оно очевидно. Если за минуту не разглядишь, значит ничего очевидного тут нет, и решение, принятое в поле, остается. Все чрезычайно просто и давно действует в других видах спорта.

Ну я конечно не знаю сколько времени надо на подготовку повтора чтобы просмотреть его с нескольких камер.Но смотря повторы по тв очень часто трудно вынести решение был офсайд или нет пока не просмотришь с нескольких камер и за минуту можно спокойно не уложиться. А если дествительно был офсайд а атакующая команда забила гол и видео судья его не отменил то сложится непонятная ситуация , видео есть и ошибки есть.И если сейчас эти ошибки можно оправдать человеческим фактором то с видео уже нет.Необъяснять же что судья в цейтноте не разглядел был офсайд или нет, плюс остается такое же гигантское поле для махинаций, просто обвинять будут неизвестного человека в недрах стадиона. Да и нелепо выглядит когда судья останавливает игру и возвращает мяч назад спустя минуту после эпизода. Вобщем я за электронику когда она сможет выдавать информацию в течении секунд двух трех после момента а пока рано.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Интер Д90, если за короткое время видеосудья не смог решить момент, то есть четко сказать что был гол-офсаид, и другое решение, то как идет, так и идет. Я уже писал, что всех спорных моментов это не уберет, но ведь это не повод чтоб не снизить их до возможного минимума.

То есть после игры пострадавшая команда может смело обвинять видео судью что он с повтором не смог определить что был офсайд и его явно купили, что в принципе тоже может быть правдой) Оправдаться ему будет явно нечем. Скандалов будет меньше но они будут явно громче)

к слову, обратил внимание, что во время трансляций матчей Чемпионата Италии все спорные ситуации с помощью разнообразной современной графики и всевозможных ракурсов разбираются моментально. в этом плане их картинка является эталоном для мифического видеосудьи в футболе. +)

Автандил, я согласен. Тут мы и не спорим то вроде, а уточняем моменты :) А я вроде тоже слышал что была раньше тема про зону, в которой офсаид не считается. А осталось только то что он не считается на своей половине. ИнтерД90, ну а я думаю, что уж ситуации, которые можно просмотреть и решить за минуту по видео, уже сильно повлияют и на объективность, и на то, чтоб лишний раз не свистеть и не давать поводов для споров. А часть спорных моментов останется при любой технике- например, падение в штрафной. Даже сщас часто при повторе и разборе спецами бывают разные мнения. Но уменьшить количество явных косяков можно и сейчас. А дальше, глядишь и мяч сам начнет пищать что он в офсаид летит и ворота светиться красным цветом, когда он их линию полностью пересечет. А пока хотя бы видео для спорных, но быстро решаемых моментов :))

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud В футболе - целая куча самых разных "если". Все, что я предлагаю - меньшее количество отмененных голов. И люди против. Фантастика.

Люди потому что за то, чтобы футбол смотреть, а не тусоваться на трибуне или у телеэкрана в компании валерьянки или водки или тому подобное в ожидании решения судей. Которое, между прочим, вполне может быть менее похожим на правду, чем решение судьи. Практика это показывает. Как действующий судья говорю. Максимум, на что реально способна в данном случае придуманная на сегодняшний момент техника - определение взятия ворот. Всё. Ну если это будет штук 70 камер, каждую из которых судье надо будет посмотреть - тогда, конечно :)

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Автандил, я согласен. Тут мы и не спорим то вроде, а уточняем моменты :) А я вроде тоже слышал что была раньше тема про зону, в которой офсаид не считается. А осталось только то что он не считается на своей половине. ИнтерД90, ну а я думаю, что уж ситуации, которые можно просмотреть и решить за минуту по видео, уже сильно повлияют и на объективность, и на то, чтоб лишний раз не свистеть и не давать поводов для споров. А часть спорных моментов останется при любой технике- например, падение в штрафной. Даже сщас часто при повторе и разборе спецами бывают разные мнения. Но уменьшить количество явных косяков можно и сейчас. А дальше, глядишь и мяч сам начнет пищать что он в офсаид летит и ворота светиться красным цветом, когда он их линию полностью пересечет. А пока хотя бы видео для спорных, но быстро решаемых моментов :))

Что значит "быстро решаемый момент"? :)Между прочим, с разных камер момент может смотреться СОВЕРШЕННО по-разному. Посему судье в любом случае надо будет несколько повторов с разных камер смотреть.

Для просмотра видеоповтора, позволящего определить 90% всех офсайдовых ситуаций, нужна ровно одна минута. Современная техника это позволяет. Во всяком случае, на чемпионатах мира и Европы установка достаточного количества камер не должна быть проблематичной. А Кубок Зимбабве и так перетопчется.

YuraGordon, ну если Вам для определения офсайда недостаточно стоп-кадра в момент передачи и чтоб в кадре были крайний защ и нап при виде сбоку, а нужно для этого 70 камер, с Вами я спорить не буду :) Про линию ворот и взгляд камерой сверху как в хоккее нужно рассказывать? Да и моменты в штрафной люди видят и большинство из них становиться ясными с двух- трех просмотров. При ситуации с возможным пенальти или голом от руки не жаль и 5 минут, чем нечестный гол. Или Вы, судья, думаете иначе? Интересно, что или кого Вы судите с таким подходом..

Ух ты! Слава, Вы убрали плюсы-минусы :) Тоже перестали играть в эту игру? :-)

А я с Доном Черри полностью согласен насчёт Овечкина. Возможно первый раз в жизни (а впервые я его увидел по телевидению лет 25 назад) согласен с ним в хоккейных делах. То, что Овечкин игрок грязный, он уже продемонстрировал не раз -- и в НХЛ, и на чемпионатах мира. И, честно говоря, его празднества голов мне противны. Одно дело отмечать решающий гол суперсерии, другое - прыгать, как ненормальный, сделав счёт 6:1 в ничего не значащем матче. То что Черри за год изменил своё мнение -- так год назад Овечкин так по-идиотски себя ещё не вёл.

И все-таки детки в нашей конкретной хоккейной школе куда чаще подражают Овечкину, чем Сакику. Впрочем, об этом - новая тема.