Исходное сообщение furman73 Щас договоритесь, что Мутко проснется...Судьбу президенского кубка в НХЛ тоже порой решает какая-то Флорида(к слову).

Обладатель Трофея Президентов - не чемпион.

У нас награда за чемпионство-Лига чемпионов. Там и рубитесь.

И сколько они там нарубают из года в год? Не аргумент.

А мяч-то круглый и прелесть футбола именно в этом(как и в плоскости шайбы). Нет ребята у Вас аргументов за плей-офф.

Пардон, а в Лиге Чемпионов (плей-офф) - какой мяч? Или там прелести нет. Не аргумент. Это как раз у Вас аргументов нет.

Исходное сообщение Дмитрий-С Плэй-офф хорош, когда надо в ограниченное время или с ограниченным количеством матчей выявить победителя.

Как, например, Лига Чемпионов? Чушь.

Славины плюсы: 1.ЭТО ИНТЕРЕСНО? Да что Вы говорите? Увеличение интереса к матчам ПО аукается таким же, если не большим снижением интереса к матчам регулярки. 4 ажиотажных матчей против десятков серых.

Неправда. Я уже об этом говорил. "Серых" матчей как раз станет меньше. У большего количества команд будут сохраняться шансы на золото дольшее количество времени.

2.ЭТО СПРАВЕДЛИВО? Ой ли?

Ой лю-ли. Куда справедливее, чем определение чемпионства в заочных прыжках через сатурновую резиночку. Еще раз повторяю: это - щенячьи понятия о справедливости. А не мужские. И не жизненные.

3.ВЫГОДНО? Самые успешные коммерчески чемпионаты Англии, Испании, Италии прекрасно существуют при круговых турнирах.

Мы не Англия, не Испания и не Италия.

И никого не смущает то, что чемпион порой определяется за пару туров до финиша. Если бы плэй-офф был бы выгоднее кругового турнира, думаю в Европе давно бы играли навылет. А так: Грузия, Андорра - хороший пример как не надо делать.

Подмена понятий. Плей-офф - не причина того, что Грузия - Грузия, а Андорра - Андорра.

Во-первых, как вам ситуация, когда клуб, досрочно выигрывающий регулярку, имеет возможность выбрать себе соперника по полуфиналу, в нашем случае Москву или Сатурн? Кому надо слив, а с кем не хочешь встречаться сыграв на полную катушку. Чем от нынешней отличается?

Тем, что тут неприглядными способами выбирается путь к чемпионству, а не сам чемпион. Отличие колоссальное.

Во-вторых при системе, предлагаемой Маламудом, заинтересованы только команды, имеющие шанс попасть в чеивёрку. Так сегодня и так попасть в четвёрку - значит обеспечить себе еврокубки на следующий сезон, тоже неплохой стимул. А болото будет точно так же играть странные матчи...

ЛЧ - не Кубок УЕФА. А золото значит очень много. Да и бронза, если это какая-нибудь Самара. Странные матчи в болоте - пусть их. Лишь бы они чемпиона не выявляли.

Это только аргументы собственно по чемпионату. Не учитывая того, что осенью лучшие команды участвуют в еврокубках, а также, что в это время сборная проводит свои матчи (раз в два года - решающие) и у неё тоже есть свои интересы.

Плей-офф их никак не ущемит. Вопрос уже обсуждался. Ничего не канает. Увы.

Еще раз настоятельно прошу не приплетать сюда Европу. Это не аргумент, логической нагрузки он не несет никакой. Мне наплевать на то, почему в Европе так не делают. Мне интересно, почему так не можем делать мы. И то, что уже выгодно - не аргумент тоже. Если можно сделать еще выгоднее - отчего же не сделать? Я привел плюсы, ни один из которых не был опровергнут. Мои многочисленные оппоненты привели минусы, и все они были мной убиты. Большая их часть - уже в заглавном постинге. Мне кажется, что вопрос закрыт. Единственное, что этой идее можно противопоставить - противопоставил andy19. А именно - простое, эмоциональное нежелание. Но оно, к сожалению, тоже не аргумент.

Долго читал. Тема задела многих, значит тут что-то есть. Плей офф для четверки может и неплохо, но на сегодня больше чем две игры между финалистами не получить. Если уж болельщику это дико, руководство точно шевелиться не будет, ссылаясь на мнение народа!

Двух игр не надо. Финал Лиги Чемпионов, чемпионата мира, чемпионата Европы - одна игра. И нам одной хватит. А кому что дико - не моя забота. Моя забота идею предложить. То, что никто не смог привести к ней контрдоводов - подтверждение ее логичности. А что дикая... Так и у Коперника в свое время дикие были.

Что мы будем иметь?Те же самые серые последние матчи перед плей-оф...только если сейчас есть хоть один-два интересных,тогда не будет практически ни одного(сомневаюсь,что борьба за 4 или 8 место будет интересна)И что мы выиграли?Последние матчи в плей-оф?А вы уверены,что они будут интересны?Вот ,если бы в этом сезоне он проводился,что мы бы имели:тот же матч "Зенит"-"Сатурн".....90 минут борьбы и мучений "Сатурна",вдруг он выигрывает по пенальти,и что мы имеем?Гиблый финал "Спартак"-"Сатурн".....Где же интрига и интерес?...Вы почему-то верите в плей-оф ,как в панацею.....

Кстати, мне странно, что молчат мои футбо-коллеги. Саша, Дзич - неужто и вам финал не люб будет?

Исходное сообщение nefker Что мы будем иметь?Те же самые серые последние матчи перед плей-оф...

Мне приходится по нескольку раз приводить одни и те же доводы, а это значит, что мои оппоненты выдохлись и повторяют друг за другом уже убитые аргументы. Я уже говорил! Серых матчей - наоборот! - станет гораздо меньше. Это вопрос простой арифметики.

Последние матчи в плей-оф?А вы уверены,что они будут интересны?

Интрига предопределяет интерес. При любом раскладе матч за первое место интереснее возни с клубами, которым не за что и незачем играть.

Самое честное выявление победителя при равенстве очков - золотой матч. Всё остальное - разговоры для бедных.

Исходное сообщение malamud Я привел плюсы, ни один из которых не был опровергнут. Мои многочисленные оппоненты привели минусы, и все они были мной убиты. Большая их часть - уже в заглавном постинге. Мне кажется, что вопрос закрыт.

Разумеется, мы и без Ростова можем прожить, и весь год Спартак с ЦСКА будут биться за право играть в плей-офф дома, да и в ноябре, признаться, не так уж и холодно и грязно. Красиво излагаете. Только первыми быть не хочется - вдруг в лужу сядем? Пускай кто-нибудь из монстров введет такую систему, будем брать пример. А то, честно сказать, свой собственный российский путь в печенках сидит.

Исходное сообщение А-Лех_OC Красиво излагаете. Только первыми быть не хочется - вдруг в лужу сядем? Пускай кто-нибудь из монстров введет такую систему, будем брать пример. А то, честно сказать, свой собственный российский путь в печенках сидит.

А я хочу русского путя! Можем же мы хоть в чем-то смелость проявить?! Лаптем топнуть, шапкой оземь. Даешь русский путь!

Плейф идея интересная, но в нем должна учавствовать первая восмерка ИМХО. Многие команды открытия этого сезона - Амкар, Динамо, Сатурн могли бы еще раз доказать что не случайно в этом сезоне не раз давали бой признанным фаворитам.

Не знаю как будет в футболе, но в нашем хоккее и баскетболе плей офф показывает, что очень редко команда занявшая место выше в регулярке способна проиграть. [700x525]

Исходное сообщение A-Lex_OC ...и весь год Спартак с ЦСКА будут биться за право играть в плей-офф дома

Подумаешь, большое дело. Вот, затесался же "Зенитушка" в часовой механизм. Думаю, что спартаковской торсиде далеко не все равно, где играть финал - в "Луже" или на "Петровиче". [qute]да и в ноябре, признаться, не так уж и холодно и грязно.[/quote] Так решаются же чемпионства сейчас в ноябре? Что изменится?

Главный минус play-off - элемент случайности, действительно, соберется ФК Москва или Сатурн на несколько матчей или "пустит пенку" Мандрыкин или другой кипер как с Интернационале и чемпионом будет команда, которая этого не заслуживает. Принцип кругового соревнования - стабильность икласс, если ты на самом деле сильнейший, приходи на финиш с преимуществом в 10 очков. Из матчей после окончания кругового турнира, возможен лишь "золотой матч" - абсурд, когда чемпион определяется по разнице мячей. Другое дело, актуален переходный,опять же групповой турнир - 2 худшие из премьер-лиги и 2 лучшие из первой, так как разница в классе все же существует, лично считаю, что ФК Ростов все же не Шинник и не Терек. Кстати, подобная практика существовала в союзные времена.

Исходное сообщение ivo52300 Не знаю как будет в футболе, но в нашем хоккее и баскетболе плей офф показывает, что очень редко команда занявшая место выше в регулярке способна проиграть.

В первой четверке все возможно. В баскете у нас один мегаклуб, а хоккейная система во-первых уродская, а во-вторых тоже на сюрпризы способна (см. "Ак Барс"-2005, например). Вы что, не посмотрели бы на "Зенит"-"Спартак" в этом году? А полуфинал-то какой наклевывается!!! "Спартак"-ЦСКА! Ну кто, кто может быть против?!

Исходное сообщение one_more_piglet Главный минус play-off - элемент случайности

Уже проходили. Ничего ужасного в элементе случайности нет. С таким риском разыгрывают первенства мира и Европы, а так же Лигу Чемпионов. Мы что - святее Папы Римского? Зато появляется интрига и исключается возможность "договорного чемпиона". Все кругом в плюсах.

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение one_more_piglet Главный минус play-off - элемент случайности

Уже проходили. Ничего ужасного в элементе случайности нет. С таким риском разыгрывают первенства мира и Европы, а так же Лигу Чемпионов. Мы что - святее Папы Римского? Зато появляется интрига и исключается возможность "договорного чемпиона". Все кругом в плюсах.

Это же нонсенс для мирового футбола. Мутко и компания этим заниматься не будет. Кстати плейофф в Голландии, тока у них не чемпиона определяют а двух участников ЛЧ.

BadroN, мне наплевать, кто что называет нонсенсом. Я хочу увидеть ОДНУ ВМЕНЯЕМУЮ ПРИЧИНУ. Пока что мне подсовывают тухлятину.

Исходное сообщение malamud BadroN, мне наплевать, кто что называет нонсенсом. Я хочу увидеть ОДНУ ВМЕНЯЕМУЮ ПРИЧИНУ. Пока что мне подсовывают тухлятину.

Видимо большинство людей устраивает такой порядок вещей, раз открыто не кто не говорит об изменениях системы. Видимых минусов плейоффа лично я не вижу.

BadroN, в том-то и дело, что никого нынешний порядок не устраивает! Каждый год - нытье о договорняках, размотивированных соперниках, мировой закулисе и всем таком прочем. Почти каждый год - стенания о несостоявшейся интриге. Но чтоб сделать что-то путное - ни у кого не стоит. Вечная наша проблема. Воистину русский путь.

В принципе идея с плей-офф очень хороша. В приципе даже если бЫ был "Золотой матч" и то было бы поинтереснее. Несогласен я насчет 14 команд в Премьер-лиге! А как же популяризация футбола? "Кому было бы плохо, не сыграй в этом году там "Ростов"? Всем было бы только хорошо и в первую очередь - городу Ростову-на-Дону." Было бы плохо его болельщикам, которые даже несмотря на бездарную игру команды приходили на стадион, поддерживали её. Сейчас это настоящая трагедия для области, для города. И это не только в Ростове. Поэтому, лишать четыре областные команды игры в премьер-лиге будет как минимум не правильно. Ведь футбол - это игра не для нефтебаронов и московских мажоров, а для простого болельщика. Не так ли?

Что же, главный аргумент круговой системы в том, что чемпион он потому и чемпион, (а не олимпиец, обладатель кубка Стенли или прочих кубков), что показывает чемпионскую игру на протяжении всего чемпионата а не в конкретном матче, а насчет супер ажиотажа золотых матчей так это ажиотаж среди журналистов да столичной тусовки, а всей стране ... кто в них победит, толи дело сбить спесь со столичного гранда когда он приезжает в твой город, очков у него отобрать чтоб жизнь маслом не казалась и т.д. а то можно и договорняк съиграть чтоб притопить Торпедо (пусть Москва узнает что такое ПД и как без помощи судей из неё выбраться)а то гегемония московских клубов на пьедестале уже достала, вся страна уже готова болеть за кого угодно лишь бы Зенит или Самара потеснили этот ЧМ (не мира а москвы) в турнирной таблице пониже, да согласен что затем эти провенциальные клубы не блещут в еврокубках, так это отдельная история связанная с большим временным разрывом между завоеванием внутренего трофея и стартом в еврокукбках (надеюсь система осень-весна поможет)и трудностью сохранения в небогатой провинции успешного состава игроков

Исходное сообщение eliseev-92 Несогласен я насчет 14 команд в Премьер-лиге!

Я на этом не наставиваю, но, если подумать - что такого ужасного. Убрать одну совершенно неадекватную команду, которая, извините, обванивает нам весь чемпионат ("Ростов"-2007, "Шинник"-2006, "Уралан"-2003 - примеров хватает) - только на пользу пойдет. Ну а "Ростов" это или не "Ростов" - какая разница. Поднимайте свой клуб, ростовчане, что я вам еще могу сказать?

Исходное сообщение Serb2007 Что же, главный аргумент круговой системы в том, что чемпион он потому и чемпион, (а не олимпиец, обладатель кубка Стенли или прочих кубков), что показывает чемпионскую игру на протяжении всего чемпионата а не в конкретном матче

Угу, а чемпион мира - это вам не чемпион. И победитель Лиги Чемпионов - тоже так, дешевка случайная. Аргумент умер страницы четыре назад.

а насчет супер ажиотажа золотых матчей так это ажиотаж среди журналистов да столичной тусовки, а всей стране

А всей стране будет мотивация протащить свой клуб в четверку и там вставить столице фитиль по самые аденоиды! Что тут такого нереального? Были же в четверке сильнейших и "Рубин", и "Ротор", и "Крылья", и даже "Анжи". А вот при ультра-справедливой круговой системе все медали почему-то Москва и берет. Вот, сейчас, зенитчика присосались - так хоть на том спасибо. Почему же им в финале со "Спартаком" не сбегать, вместо дешевого фарса в Раменском?

malamud, А Алания и чемпионом. Великолепная команда была. Похоже, Слав, тема действительно исчерпала себя, все упирается в нежелание читать прошлые посты.

Слава, Вам не могут привести арнументы, потому, что правила игры определяете Вы, а не логика или, "арифметика". Да и на отдельные аргументы и вовсе предпочитаете не отвечать.

Я уже говорил! Серых матчей - наоборот! - станет гораздо меньше. Это вопрос простой арифметики.

Чудесно! Вот и идавайте посчитаем. Цель, что в нынешней регулярке, что в Вашем ПРЕД-плэй-оффе задача команд попасть в четвёрку. С чего Вы считаете, что в вашем случае команд, заинтересованных попасть в четвёрку и способных на это будет больше? Прстая логика говорит, что их будет СТОЛЬКО же! Зато, команды УЖЕ обеспечившие себе место в четвёрке, туров за пять смогут имитировать игру, выставляя полурезервные составы. И будут правы, потому, что как правило эти же команды в это же время играют в еврокубках и поставляют игроков для сборной (чего нет в плоской системе НХЛ). Таким образом серых матчей станет БОЛЬШЕ. А если на последние туры календарь выдаст матч Спартак-ЦСКА, при том, что обе команды обеспечат к тому времени плэй-офф? Вместо дерби, украшения всего чемпионата - порой независимо от конечного результата получим серенький матч, в котором НИКТО не будет выкладываться полностью, рискуя травмироваться в матче который НИЧЕГО не решает. При нынешней системе в таком матче разыгрывается 6 очков.

Мы не Англия, не Испания и не Италия.

Конечно, конечно. Я и не претендовал. Я лишь спрашивал, считаете ли Вы, что в руководстве европейским футболом сидят лохи, которые который год проходят мимо денег, валяющихся на полу? Я вот так не считаю. По крайней мере сравнивать коммерческие успехи еврофутбола и НХЛ, просто неприлично. Слишком унизительно для менеджмента Лиги.

Как, например, Лига Чемпионов? Чушь.

А может чушь - это Ваша позиция? ЛЧ как раз пример того, что плэй офф со стадии 1/8 финала предназначен для выявления сильнейшей команды из 16 всего за 29 матчей. При этом многие матчи, которые принесли бы коммерческий успех просто не случаются как раз по причине плэй-офф.

ЛЧ - не Кубок УЕФА. А золото значит очень много. Да и бронза, если это какая-нибудь Самара.

А кто мешает "какой-нибудь Самаре" и сейчас бороться за 3-е место? И даже за 4-е, дающее шанс попасть в Кубок УЕФА?

Плей-офф их никак не ущемит. Вопрос уже обсуждался.

Почему так категорично? Одна команда играет в еврокубке, а её игроки выступают за сборную, игроки другой команды свободны. Вы считаете, что в этом случае обе команды в равных условиях? Так что не канают как раз Ваши аргументы. Ни один. Ваше предложение - блажь, которая может заинтриговать юных почитателей, не любящих считать и думать, зато склонных ко всяческим революциям. К счастью, к руководству футболом люди приходят с некоторым жизненным багажом, который говорит, что если всё работает и работает неплохо - нечего что-то менять заради перемен. З.Ы.Мне бы как болельщику Спартака Вас бы поддерживать, что нечего, мол, всякому Сатурну решать... Что Спартак выиграл у Зенита 4 матча в сезоне и в случае чемпионства запитерцев оно будет пенопластовым... Даёшь плэй-офф!... Но истина дороже.

Слава,о каком приемуществе своего поля,которое надо завоевать в регулярке может идти речь?У Спартака и ЦСКА нет своих стадионов!Представь себе ситуацию. ЦСКА-1 место Динамо или ЛОКО-4,ТОРПЕДО возвращается и занимает 3-е,аСпартак-2-е. Где им друг с другом играть!????????Проводить домашний матч на арендованном у соперника поле разве не бред?

Можно еврокубки отдавать по итогам регулярного чемпионата. Да и что это за фраза "опозорится в ЛЧ" А ЦСКА чо там чудеса творит? Если выиграл значит заслужил.

Чемпионатам мира и Европы, а также ЛЧ характерны условия ограниченного времени, когда, в принципе, в свободные от внутренних турниров временные промежутки надо выявить сильнейшего на международном уровне. В Чемпионате России временного цейтнота как бы нет. Зато, если говорить об элементе случайности и его последствиях при play-off, то представьте Сатурн или ФК Москва в ЛЧ хотя бы на стадии группы. Позор, испорченное настроение сотен тысяч людей, таблица коэффициэнтов УЕФА. Хотя даже при круговой системе чемпион страны не есть лучшая команда страны, как в этом году.