Исходное сообщение Сказочник1 malamud, 1возможность договориться есть всегда, справедливость у всех своя, это просто другой регламент соревнований и ничего более, он ничуть не справедливее нынешнего

В корне несогласен. Когда твой успех зависит только от тебя - это справедливо. Когда от размотивированного середняка в Раменском - нет.

2 не подменяйте понятия "всеобщего сумашествия от сборной" и увеличение накала разборок определенных клубов, это очень разное

И что? Всеобщий накал разборок клубов нам не нужен? Еще как нужен!

3 ну будет гарантированно 4 матча в финале интереснее и что. а сколько добавится проходных в середине?

Нисколько. Скорее даже будет меньше. Увеличивается ценность каждого конкретного матча, потому реальный шанс на золото сохраняет большее количество команд в течении дольшего времени.

Мистер_Ван_Вейден, очень простую. Обычный чемпионат. Потом четверка лучших играет полуфиналы, бронзу и финал. Все.

malamud, с сатурном все клубы сыграли, а считать. что часть матчей несправедлива, ибо у команды был : перепой. бодун, а мол с другими боролись - не есть правильно

Исходное сообщение StingerJuve И что, в этой ситуации "Чикаго" - вершитель судеб?

Аргументы про заграницу и "футбольную специфику" несостоятельны (заграница пусть заграничничает, а Лига Чемпионов - тоже футбол, вполне себе специфический), а этот, что в цитате, я уже многократно разнес в клочья. "Чикаго" в этом сценарии не решает, кто станет чемпионом. Кто станет чемпионом, будет решать сам чемпион.

Сказочник1, неправильно это когда судьбу чемпионата решают не имеющие к чемпионству команды. И когда концовка вместо того, чтобы стать кульминацией (как ей положено), становится формальностью. Это - неправильно.

Исходное сообщение malamud andy19, "договроные чемпионы" и нелепые матчи в конце чемпионата - реальные проблемы, починить которые плей-офф может. Плюсы есть. Минусов нет. В чем же дело?

я не представляю себе чемпионат без плей-офф по любому другому виду спорта,все твои аргументы абсолютно логичны,но когда речь о футболе,я против.Ничего не могу с собой поделать,против и всё!Возможно любителю европейского футбола просто необходимы все эти скандалы,интриги,расследования,и в этом и есть секрет популярности футбола?Я например как игру гораздо больше люблю баскетбол,но таких сильных эмоций он у меня не вызывает.

andy19, это сплошные эмоции. К тому же неконструктивные. Я вам гарантирую: сходите на один финал "Спартак"-ЦСКА и будете навеки переубеждены.

Предлагаю увеличить футбольные ворота в два раза и разрешить футболистам играть руками. Аргументы "за": за счет увеличившейся результативности повысится зрелищность. Аргументы "против" - ? Шутка. Главный аргумент против изменений в системе сводится к тому, что система работает как есть, причем работает хорошо. А если что-то работает хорошо, менять это не нужно. Разве Сатурн определяет чемпиона? Ну что Вы, право. Сатурн это всего лишь препятствие, которое претенденты должны преодолеть. Спартак вот облажался, посмотрим, что сделает Зенит. Ну и, не читал все комментарии, может про поля Вы и ответили, но считайте сами: в ноябре закончился чемпионат, надо провести плей-офф хотя бы для четырех клубов. Это минимум четыре игры для каждого (одна дома, одна в гостях, в финале и полуфинале). Четыре игры в футболе - это месяц. Т.е. чего, в декабре чемпионат закончится что ли? Под новогодней елкой? Уменьшать количество команд тоже нельзя по одной простой причине: Спартак, ЦСКА, Локомотив, Динамо, Москва, Сатурн, Химки - что общего у этих команд? ,)

Исходное сообщение A-Lex_OC Главный аргумент против изменений в системе сводится к тому, что система работает как есть, причем работает хорошо.

Несогласен. Интригу ждем, как божьей благодати, а о закулисной грязи каждый год разговоров навалом.

Ну и, не читал все комментарии, может про поля Вы и ответили, но считайте сами: в ноябре закончился чемпионат, надо провести плей-офф хотя бы для четырех клубов. Это минимум четыре игры для каждого (одна дома, одна в гостях, в финале и полуфинале). Четыре игры в футболе - это месяц. Т.е. чего, в декабре чемпионат закончится что ли? Под новогодней елкой?

Я предлагаю ЧЕТЫРЕ дополнительных матча: полуфиналы, бронзу и финал. Четыре матча на всех! Это вопрос полутора недель! Серии из двух игр не нужны, наоборот - преимущество своего поля в плей-офф - отличный стимул на финише регулярки.

Уменьшать количество команд тоже нельзя по одной простой причине: Спартак, ЦСКА, Локомотив, Динамо, Москва, Сатурн, Химки - что общего у этих команд? ,)

Без "Ростова", чай, не сдохли бы.

A-Lex_OC, Полностью согласен. В принципе, до этих аргументов не дошёл, но был близок.

Мистер_Ван_Вейден, вы успели как раз на их похороны :)

Исходное сообщение A-Lex_OC Сатурн это всего лишь препятствие, которое претенденты должны преодолеть. Спартак вот облажался, посмотрим, что сделает Зенит.

По такому принципу выясняют победителей девочки, когда прыгают через резиночку во дворе. А мужики выясняют - мано-а-мано. Ребята, что за философия хлюпиков? Вы действительно боитесь финальной зарубы?

Слава, так что? Ты действительно считаешь, что нынешний чемпион будет "неправильным"?! Чем плохо, что две команды оторвались от конкурентов и решают между собой, правда, в заочном споре судьбу золотых медалей? На мой взгляд всё решится в последнем туре. И будет зависеть только от "Зенита" и "Спартака" (М). Обоим клубам нужны победы. И последний тур покажет, кто на сегодня лучше... Полагаю, что "Сатурн" может быть мотивирован не хуже, чем "Динамо(М)". И ещё раз можно вспомнить об игре Израиль - Россия. Там Израиль тоже может сыграть так, как "Сатурн"...

Мистер_Ван_Вейден, в том-то и дело, что спор - заочный. Вы когда-нибудь пытались заочно набить кому-то морду? Простите, но это - не русский путь. Так только англичане какие-то драться могут. Да и нынешний чемпионат, как я уже сказал - аномалия. При круговухе нормальное положение дел - это когда в последнем туре все уже ясно, и чемпион выходит пижонить в золотых футболках. Я предлагаю - последний бой не на жизнь, а на смерть. Это - единственно правильный способ выявления лучшего. И самый жизненный. Победителям - город, богатства, наложницы с бархатными ресницами. Проигравшим - братские могилы. Только так! А стать чемионом, проиграв последний матч или выстрадав ничеечку - абсурд и дешевка.

Честно говоря,вот читал и пытался найти,что-то против...Но,получается эта схема самая идеальная для нашего уклада жизни,менталитета...хоть и слово набившее аскомину,но всё же...Здесь только плюсы...На Западе,слов не матевированы...просто нет,взять туже Италия..пусть это будет чемпион страны,но не моего города,и так везде и всюду,у нас же ниже не опустемся,выше не поднимемся...Поэтому плей-офф на финише..это переход на новый уровень борьбы и накалы...и тут ещё Англию преплетают,там не за себя там за болельщиков играют..

Исходное сообщение malamud andy19, это сплошные эмоции. К тому же неконструктивные. Я вам гарантирую: сходите на один финал "Спартак"-ЦСКА и будете навеки переубеждены.

Я был на золотом мате Спартак-Алания в Питере.Ощущения непередоваемые!Никакая другая из бесчисленного количества посещённых игр не доставила мне столько радости,а я всё равно против плей-офф!Пусть просто вернут золотой матч.Если меня не переубедил такой матч ради повторения которого я согласен тащится хоть во Владивосток,не переубедит никакой!Логики в этом,согласен,тоже никакой!Но именно об этом я и говорю,любовь люей к футболу и его традициям необъяснима!Пусть всё будет как есть.А плей-офф посмотрим в НХЛ!

Нет, Слав, не согласен я. 1.)Да "набить морду" удаётся, как это не странно, только очно. Ну да, на нынешних англичан это похоже. Но, есть одно "но". Ведь "Спартак"(М) и "Зенит" играли между собой в этом сезоне. А значит, сражались за "шесть очков". Ведь оба были фаворитами. Так? В этой связи, можно предложить два варианта развития события: а.) "Золотой матч". Матч проходит по кубковой системе, вплоть до послематчевых пенальти! Вот и последний бой! б.) Определяем чемпиона по результатам личных встреч. В действие вступают правила ФИФА и УЕФА (отбор в различные турниры). А здесь он уже состоялся. Зачем в данной ситуации плей-офф? 2.)При круговухе нормальное положение дел - это когда в последнем туре все уже ясно, и чемпион выходит пижонить в золотых футболках. Предлагаю поднять статистику, когда такое было последний раз. И ещё аргумент: очень часто в отборе к ЧЕ и ЧМ (кстати, не только в Еврозоне) команды занимают первое место в группе за два, а то и за четыре тура до конца. Предлагаю это недоразумение тоже исправить!

"а не третейский судья, чье вымученное место - в зоне Кубка Интертото." Сколько игр "Сатурна" в этом году вы видели ?...

Кстати если брать команды слабаков, то у них будет две мотивации - попасть в плей-офф и не вылетить из премьеры. С самого начало чемпионата обеспечено мочилово. принцип прост: урезаем до 15 команд. проводим 30 матчей. определяем восьмерку. Играем плей-офф из двух матчей. ОФФтоп...Слуцкий уйдет...в Локо?

Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден Ведь "Спартак"(М) и "Зенит" играли между собой в этом сезоне. А значит, сражались за "шесть очков". Ведь оба были фаворитами.

Но "Спартак" выиграл два раза, а чемпионом станет "Зенит". Да и не в этом дело. Если "Спартак" лучше - пусть победит в самом-рассамом матче, с самым-рассамым нервным прессом, когда нет никаких вариантов и путей к отступлению. Чемпион должен выявляться так.

Предлагаю поднять статистику, когда такое было последний раз.

В прошлом году. И в позапрошлом. И в 2003-м. И в 2001-м - причем за два тура до конца!!! И в 2000-м... Продолжать?

И ещё аргумент: очень часто в отборе к ЧЕ и ЧМ (кстати, не только в Еврозоне) команды занимают первое место в группе за два, а то и за четыре тура до конца. Предлагаю это недоразумение тоже исправить!

Опять вы бьете мимо цели! В отборе чемпион не определяется. Чемпион Европы и мира определяется в плей-офф! Я предлагаю то же самое! Круговуха - отбор. Чемпион - в плей-офф.

Исходное сообщение Ventspilspr Сколько игр "Сатурна" в этом году вы видели ?...

Не надо обижаться за "Сатурн". Именно "Сатурн" тут не при чем. На его месте мог быть кто угодно. Но сейчас "Сатурн" - размотивированная команда, не имеющая никакого отношения к чемпионству. К чемпионству имеют отношение два клуба. Они и должны решать, кто лучше.

artsage, у меня еще проще. Серии из двух игр, повторяюсь, не нужны. Они убивают мотивацию регулярки. Более высокое место в круговухе должно вознаграждаться преимуществом своего поля.

Если чемпионат из 30 туров будет определять 4 команды для плей-офф, то в нем не будет никакого смысла, ведь назвать в начале четыре клуба, которые займут эти четыре места можно очень легко. И получится очень интересный плей-офф и никому не нужный чемпионат, который в принципе можно вообще не проводить.

Mido8, неправда. "Москву" в этом году вы бы предсказали? И "Сатурн" с "Динамо" сохраняли бы мотивацию до последних игр. И "Локомотив" не валял бы дурака, как сейчас. Да и борьба внутри первой четверки - за свое поле - была бы острой. Чемпионат по-любому получается интереснее и динамичней. Сейчас же 13-ти из 16-ти клубов - совершенно не за что играть!

Слава, спасибо за интересную тему. Удивило, что Вы и футбол.

Да логично предоставлять команде право своего поля. Я только не понимаю в чем сложность перестроить чемпионат? И почему обязательно уже все известно, кто будет в 4-ке? Для этого и даны вам 30 матчей футболисты получающие много денег, рубитесь, на поле против вас не марсиане выходят. Однозначно, имхо, это здравое предложение.

Исходное сообщение Алив Слава, спасибо за интересную тему. Удивило, что Вы и футбол.

Ребята, вам спасибо! Хотя, признаться, надеялся на более жесткое сопротивление. Про футбол не удивляйтесь. Я в свое время стоял в воротах на вполне серьезном уровне.

В каждой системе - круговой и "навылет" - есть и свои плюсы и свои минусы. Опыт европейского футбола доказывает, что каждая система хороша для разных по условиям проведения турниров. Плэй-офф хорош, когда надо в ограниченное время или с ограниченным количеством матчей выявить победителя. Это Кубки и мировые и европейские форумы, когда матчи проводятся на нейтральном (почти для всех) поле и надо уложиться в 30 дней. У чемпионата совершенно другая задача. Он должен на протяжении ВСЕГО сезона поддерживать интерес к соревнованию и обеспечить равные условия для всех участников турнира. То есть каждый с каждым на своём и на чужом поле. Большинство это устраивает и зачем бы городить нововведения? Если одна команда набрала на 10 очков больше, чем остальные, она уже этим доказала своё право на чемпионство. Славины плюсы: 1.ЭТО ИНТЕРЕСНО? Да что Вы говорите? Увеличение интереса к матчам ПО аукается таким же, если не большим снижением интереса к матчам регулярки. 4 ажиотажных матчей против десятков серых. 2.ЭТО СПРАВЕДЛИВО? Ой ли? В предлагаемой Славой схеме из четырёх матчей с учётом фактора своего поля, допустим справедливо то, что первая команда будет играть с четвёртой на своём поле. Но вот, если вторая и третья команды набрали равное количество очков или разница минимальна, является ли справедливой плата за дополнительные показатели или 1-2 очка игрой на своём или чужом поле. Это было бы нормально, когда играют хотя бы до двух побед, но не при одном (всего!) матче. 3.ВЫГОДНО? Самые успешные коммерчески чемпионаты Англии, Испании, Италии прекрасно существуют при круговых турнирах. И никого не смущает то, что чемпион порой определяется за пару туров до финиша. Если бы плэй-офф был бы выгоднее кругового турнира, думаю в Европе давно бы играли навылет. А так: Грузия, Андорра - хороший пример как не надо делать. Теперь о том, что какой-то Сатурн, дескать, назначает чемпиона. Или в конце регулярки есть группа команд, которые не имеют турнирных целей и это, якобы стимулирует договорняки... Во-первых, как вам ситуация, когда клуб, досрочно выигрывающий регулярку, имеет возможность выбрать себе соперника по полуфиналу, в нашем случае Москву или Сатурн? Кому надо слив, а с кем не хочешь встречаться сыграв на полную катушку. Чем от нынешней отличается? Во-вторых при системе, предлагаемой Маламудом, заинтересованы только команды, имеющие шанс попасть в чеивёрку. Так сегодня и так попасть в четвёрку - значит обеспечить себе еврокубки на следующий сезон, тоже неплохой стимул. А болото будет точно так же играть странные матчи... Это только аргументы собственно по чемпионату. Не учитывая того, что осенью лучшие команды участвуют в еврокубках, а также, что в это время сборная проводит свои матчи (раз в два года - решающие) и у неё тоже есть свои интересы. Это в плоской северо-американской системе Мировых лиг всё просто, а у нас в старушке Европе всё куда объёмнее. Резюме. Из всей идее оставить золотой матч ТОЛЬКО при равенстве очков. И мини плэй-офф в стыках между лигами.

Щас договоритесь, что Мутко проснется...Судьбу президенского кубка в НХЛ тоже порой решает какая-то Флорида(к слову). У нас награда за чемпионство-Лига чемпионов. Там и рубитесь. А мяч-то круглый и прелесть футбола именно в этом(как и в плоскости шайбы). Нет ребята у Вас аргументов за плей-офф.

Да тема зацепила. Сообщений много, особенно для наших выходных.