Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение malamud Развенчивать их куда труднее, чем "развенчать миф о непобедимости профессионалов" (что само по себе тоже миф: никакого мифа о непобедимости не было, никто ничего не развенчивал, а против канадских профессионалов играли профессионалы советские).Пришлось пообщаться с несколькими канадскими фанами тех лет- свидетелями СС72. Из их отзывов о первом матче я вынес убеждение, что он стал для них примерно таким же шоком, как если бы сейчас в Америку приехали какие-нибудь Чеховские Медведи и обыграли что-то вроде 30:12 Питтсбург Стилерс, пусть и в выставочном августовском матче. Они пришли на трибуны Форума посмотреть на диковинку в виде прикольных хомо советикус в дурацких красных шлемах, а уходили с пониманием того, что где-то там за океаном выросла совершенно другая, сопоставимая по силе с НХЛ, хоккейная школа, о которой они до тех пор толком ничего не знали. Развенчание ли это мифа – каждый волен судить по-своему. На мой взгляд, развенчание мифа- мягко сказано, скорее фундаментальное изменение представлений об окружающем хоккейном мире.
Исходное сообщение Последний_из_первыхДа ладно вам, потом точно также искали оправдания матчу с испанцамиИсходное сообщение dm59Извините,но какая разница, кто выступает на олимпиаде? основная цель -это победа,какая разница кто играл против? Хоть кухарки-массажистки будут обороняться, откуда такая любовь к принижению собственных успехов? Какой страх у России перед победами,выиграли в четвертьфинале ЕВРО 2008 у голландцев и начинаем искать причину почему!? голландцы так слабо сыграли или почему Снайдер и ВДВ бегали так медленно,а не понос ли был у булахруза?, не сдох ли любимый хомячок "Кларс" у Ван ден Сара? Сдох? Ну всё,вот она истинная причина поражения голландцев. "Россия никогда не была такой сильной, какой она хотела быть, и никогда не была такой слабой, как о ней думали"Исходное сообщение Последний_из_первых Это всё советская пропаганда.Американские студенты-школьники-слесари с первых минут радовались на своей скамейке - победе, и вообще, не обращали внимание на то,что происходит на паркете.Потому что истинная ДритТим проверяется в матчах анголой и кувейтом,но на крайний случай с таким монстром паноамериканских игр, как пуэрто-рико.А какой не советско-пропагандистский вариант? Советские юниоры-студенты обыграли американских мужиков-профессионалов?
Исходное сообщение noff73Зря Вы так Zardoza :))) Давно уже известно - факты не его "конек", его стихия - свободный жанр! :)[/QUOTE] Действительно, почему бы не посмотреть сколько американцев находилось у себя под кольцом на момент передачи? Особо учитывая 3-секундность остатка и связанное с этим "многообразие" возможных вариантов. ;) А впрочем, правда торжествует и, соответственно этой правде, всем хорошо известна постоянная и вечная мощь советского баскета. По заслугам, как грится и никого тут не обманешь. ;) ________________________Исходное сообщение sasha_kozlovhttp://www.youtube.com/watch?v=gdOzBkPwKwA Здесь ссылка на концовку того знаменитого матча,будьте любезны посчитайте сколько человек было у американцев на площадке во время броска Белова))Всякие :да там плохо видно,да они играли несерьезно,не принимаются)))Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение dm59 Уже после тайм-аута (т.е. после первой попытки сборной СССР закинуть за одну секунду, и первой финальной сирены и американских празднеств) у сборной СССР были еще две попытки сыграть эти последние три секунды. Об этом ясно повествует и Нина Еремина (http://www.youtube.com/watch?v=sqCXSSJHwU0&feature=related). В общем очень напортачили и судьи на площадке, и судьи-хронометристы, ну и, естественно, совершенно безобразную роль сыграл президент федерации. Справедливо было бы, пожалуй, матч переиграть.В момент передачи Белову американцев на площадке была пара человек, никто не въехал, что это серьёзно и все уже празднично тусовались у скамеек. А потому передача прошла. В общем, странно всё это выглядело. Я тоже думаю, что справедливее бы было переиграть матч. Кстати, а Вы не в курсе из кого состояла та сборная команда США, НБА ведь тогда не приезжал? Неужели, как с канадскими хоккейными, команда какого-нибудь пожарного депо? _________________________
Исходное сообщение zekraggashподозреваю что в 88 олимпиаду выиграла сборная Литвы...Исходное сообщение sanya1982Неплохо сказано. Действительно, не все люди лгать умеют, да и, как говорится, бог правду любит. Потому СССР и не взял в баскете больше ничего, кроме этой курьёзно-липовой ОИ "победы". ;) _____________________Исходное сообщение zekraggash В момент передачи Белову американцев на площадке была пара человек, никто не въехал, что это серьёзно и все уже празднично тусовались у скамеек. А потому передача прошла.Хорошо, что не все люди умеют лгать так же беззастенчиво, как роботы. Особенно при наличии ссылки на видео тех событий.
Исходное сообщение zekraggashА победа в 88-ом (Сабонис, Марчуленис, Волков, Белостенный. Тихоненко)? У американцев достойный состав был. помню только Адмирала Робинсона и Денни Меннинга. Кого еще вспомните?Исходное сообщение sanya1982Неплохо сказано. Действительно, не все люди лгать умеют, да и, как говорится, бог правду любит. Потому СССР и не взял в баскете больше ничего, кроме этой курьёзно-липовой ОИ "победы". ;) _____________________Исходное сообщение zekraggash В момент передачи Белову американцев на площадке была пара человек, никто не въехал, что это серьёзно и все уже празднично тусовались у скамеек. А потому передача прошла.Хорошо, что не все люди умеют лгать так же беззастенчиво, как роботы. Особенно при наличии ссылки на видео тех событий.
Исходное сообщение Faculty_memberДурацкие красные шлемы? Прям так и сказали? Определённо, просвещённые образуют отдельную нацию. ;) ________________________Исходное сообщение malamud Развенчивать их куда труднее, чем "развенчать миф о непобедимости профессионалов" (что само по себе тоже миф: никакого мифа о непобедимости не было, никто ничего не развенчивал, а против канадских профессионалов играли профессионалы советские).Пришлось пообщаться с несколькими канадскими фанами тех лет- свидетелями СС72. Из их отзывов о первом матче я вынес убеждение, что он стал для них примерно таким же шоком, как если бы сейчас в Америку приехали какие-нибудь Чеховские Медведи и обыграли что-то вроде 30:12 Питтсбург Стилерс, пусть и в выставочном августовском матче. Они пришли на трибуны Форума посмотреть на диковинку в виде прикольных хомо советикус в дурацких красных шлемах, а уходили с пониманием того, что где-то там за океаном выросла совершенно другая, сопоставимая по силе с НХЛ, хоккейная школа, о которой они до тех пор толком ничего не знали. Развенчание ли это мифа – каждый волен судить по-своему. На мой взгляд, развенчание мифа- мягко сказано, скорее фундаментальное изменение представлений об окружающем хоккейном мире.
Исходное сообщение dm59Спасибо. В общем я так и думал, но уточнить не мешало, поскольку такую "снижающую" информацию советы не особо афишировали. _____________________Исходное сообщение zekraggash [Кстати, а Вы не в курсе из кого состояла та сборная команда США, НБА ведь тогда не приезжал? Неужели, как с канадскими хоккейными, команда какого-нибудь пожарного депо? _________________________Студенты. Некоторые потом играли в НБА. Забросивший два штрафных за 3 секунды до конца Даг Коллинс, потом тренировал Чикаго Буллс когда Джордан там начинал.
Исходное сообщение zekraggashа много двукратных олимпийских чемпионов в баскетболе?:)))Исходное сообщение sanya1982Неплохо сказано. Действительно, не все люди лгать умеют, да и, как говорится, бог правду любит. Потому СССР и не взял в баскете больше ничего, кроме этой курьёзно-липовой ОИ "победы". ;) _____________________Исходное сообщение zekraggash В момент передачи Белову американцев на площадке была пара человек, никто не въехал, что это серьёзно и все уже празднично тусовались у скамеек. А потому передача прошла.Хорошо, что не все люди умеют лгать так же беззастенчиво, как роботы. Особенно при наличии ссылки на видео тех событий.
Исходное сообщение Vovka_Timer а много двукратных олимпийских чемпионов в баскетболе?:)))Джордан 92 и 96
Исходное сообщение karlsson27 zekraggash,Американский уневеситетский баскетбол сильнее всех европейских лиг. Если не студент, а вчерашний школьник Джеймс выходит в НБА и разрывает всех?И не говорите. Смотрю баскет NSAA и поражаюсь мощи и красоте их Цивилизации. Независимо от лиц, играющих, танцующих или сидящих на трибунах, во всём красота и то что называется: Человек - это звучит гордо. _______________________
Исходное сообщение Vehflя про сборные :))) собственно, доминирование сб. США и не буду пытаться оспорить. Мне просто не нравится формулировки - Союз засудил США, или Советы украли медаль у США.Исходное сообщение Vovka_Timer а много двукратных олимпийских чемпионов в баскетболе?:)))Джордан 92 и 96
Исходное сообщение malamud 1. Миф: Американцы придумали слово "соккер", чтобы не называть самый популярный вид спорта на планете его правильным названием - "футбол". Правда: Слово soccer - британского происхождения. Это сленговое слово использовали английские студенты, образовав его от слова association (association football - правильное, полное название вида спорта, который мы называем "европейский футбол"). Точно так же регби в то время часто называли словом rugger. Одно из наиболее популярных в мире футбольных изданий, журнал World Soccer, издается в Великобритании. 2. Миф: Американский футбол не имеет права так называться, потому что в нем "футом" по "болу" бьют крайне редко. Более правильное для него название - американское регби. Правда: Американского регби нет и быть не может, поскольку Регби (Rugby) находится в Великобритании. Регби - название не вида спорта, а школы, в котором он был изобретен. А полное название вида спорта - Rugby football. Британские регбийные клубы так и называются - RFC (Rugby Football Club). Как видите, британцы отнюдь не стесняются величать футболом игру, в которой "бол" чаще носят в руках, чем бьют по нему "футом". Более того, слово football изначально подразумевало не игру, в которую играют ногами, а игру, в которую играют на ногах (в отличие от аристократического спорта - верховой езды). Иначе бы среневековые англичане не называли футболом игру, в которой мяч носили в руках, а ногами били в пах соперников. 3. Миф (завершая футбольный хет-трик): Американский футбол, понатыривший правил у регби и футбола и исказивший их - искусственный вид спорта. Правда: Первый матч по американскому футболу состоялся в 1869 году в Нью-Джерси. Английская Футбольная ассоциация, установившая более или менее современные правила европейского футбола, была основана в том же году. Это правда, что правила ам. футбола с тех пор изменились до неузнаваемости, но это был медленный, эволюционный процесс, в котором не принимали участия ни регби, ни соккер. Главными движущим силами этих изменений были обеспечение безопасности игроков и сведение на нет тактики держания мяча и затяжки времени. 4. Миф: У Америки (в отличии от Европы, к которой относимся, безусловно, и мы) нет болельщицких традиций, нет дерби и нет истории. Правда: Национальная лига (бейсбол) ведет свою историю (и подробнейшую статистику!) с 1876 года. Она на 12 лет старше английской Футбольной лиги. В студенческом футболе начало соперничеству университетов Мичигана и Нотр-Дам было положено в 1887 году, команды Армии и Флота проводят дерби с 1890-го, "Большая игра" (Стэнфорд против Калифорнии) является главным спортивным событием для калифорнийцев с 1892-го, Алабама и Обурн ненавидят друг друга с 1893-го (говорят, что в штате Алабама абсолютно невозможен брачный союз между болельщиками этих двух команд), а величайшее дерби между Мичиганом и Огайо-Стэйт играется с 1897-го. 5. Миф (вдарим и по американцам): Сборная СССР по баскетболу стала олимпийским чемпионом 1972 года, потому что антиамерикански-настроенные судьи прибавили к матчу три секунды. Правда: Сборной СССР запоздало дали тайм-аут, о котором она попросила после первого штрафного броска Дага Коллинса. Судьи допустили ошибку, не остановив часы сразу, и у сборной СССР оставалась лишь одна секунда, за которую она, естественно, сделать ничего не смогла. Судьи исправили ошибку и дали советской команде переиграть последние три секунды. Правдой является то, что дать сборной СССР тайм-аут судьям повелел генсек ФИБА Уильям Джонс (англичанин и не коммунист), который не имел на это права. По сути, Джонс восстановил справедливость незаконными методами. Правда и то, что комиссия из пяти человек, рассматривавшая протест американцев, голосовала по политическому признаку (Венгия, Куба и Польша - за нас, Пуэрто-Рико и Италия - за США). Но правдой является и то, что американцы до этого не проиграли ни одного матча в истории Олимпиад, и если они действительно заслуживали это золото, то должны были вести на последней минуте с большим отрывом. Примите серебро, нытики.1. Не знал, хотя слышал о World Soccer. Они еще называют лучшего футболиста мира. Премия не такая престижная как Франс Футбол, но все же... Только хотелось бы уточнить - американцы называют эту свою игру американским футболом или просто футболом. 3."Первый матч по американскому футболу состоялся в 1869 году в Нью-Джерси. Английская Футбольная ассоциация, установившая более или менее современные правила европейского футбола, была основана в том же году. Это правда, что правила ам. футбола с тех пор изменились до неузнаваемости" Почему-то вы считаете начало развития футбола в Англии с той поры, когда там установлены более или менее современные правила, а начало развития американского футбола с той поры, когда правила были отличны от нынешних до неузноваемости. Нелогично... 4. Думаю что никто не считает что у американского спорта нет традиций, а вот на счет дерби и болельщенских традиций, в европейском понимании, сомнения есть. Не думаю что тут главное с какого года началось дерби...
Исходное сообщение Vovka_Timerа много двукратных олимпийских чемпионов в баскетболе?:)))[/QUOTE] Насколько я помню, двукратными можно назвать СССР, (ОИ-72, ОИ-88), в эпоху "студентов США", естественно. Есть ещё однократная Аргентина-04, а всё остальное в ОИ-баскете выиграно вообще только Штатами соло. Если я что-то подзабыл, поправьте, плиз. _______________________Исходное сообщение zekraggashНеплохо сказано. Действительно, не все люди лгать умеют, да и, как говорится, бог правду любит. Потому СССР и не взял в баскете больше ничего, кроме этой курьёзно-липовой ОИ "победы". ;) _____________________Исходное сообщение sanya1982 [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash В момент передачи Белову американцев на площадке была пара человек, никто не въехал, что это серьёзно и все уже празднично тусовались у скамеек. А потому передача прошла.Хорошо, что не все люди умеют лгать так же беззастенчиво, как роботы. Особенно при наличии ссылки на видео тех событий.
Исходное сообщение malamud Уверяю вас, что в те редчайшие случаи, когда американцы думают о России, уличные медведи не входят в число их сокровенных помыслов. Иногда они думают, что в России по улицам ходят алкоголики, и это, к великому сожалению, не миф.Я думаю, что в Америке алкоголики тоже ходят по улицам.
Исходное сообщение malamud Более того, слово football изначально подразумевало не игру, в которую играют ногами, а игру, в которую играют на ногах (в отличие от аристократического спорта - верховой езды). Иначе бы среневековые англичане не называли футболом игру, в которой мяч носили в руках, а ногами били в пах соперников.Все хотел спросить: а гандбол - это игра, в которую играют на руках (в отличие от футбола, в который играют на ногах)? :-) Вроде бы так получается... А вообще - спасибо за тему. Очень познавательно и интересно. И с наступающим праздником Вас, Слава!
Исходное сообщение zekraggash Насколько я помню, двукратными можно назвать СССР, (ОИ-72, ОИ-88), в эпоху "студентов США", естественно. Есть ещё однократная Аргентина-04, а всё остальное в ОИ-баскете выиграно вообще только Штатами соло. Если я что-то подзабыл, поправьте, плиз. _______________________все верно, все верно... это я к тому, что если уж СССР имеет две медали, Аргентина - одну, а США - уйму... то остальных то бог за что как шельм пометил?:))) кстати, на плдощадке присутсвует 5 игроков сб. США, и вид у них более чем рабочий. Собственно, при начале атаки от кольца защищающаяся команда редко под своим щитом в полном составе тусует. А дальше.. если смысл рассказывать о том, что такое точный длинный первый пас и как с ним надо бороться???
Исходное сообщение zekraggashТак что вы в Америку не переедите. Смотрели бы в живую всю мощь цивилизации :) А то что университетский баскет лучше европейского... Думаю они примерно равны по силе или даже европейский получше. Ведь там играют не одни Джеймсы, мы ведь говорим о среднем уровне... Другое дело что там конкуренция острее и поэтому поинтересней смотреть...Исходное сообщение karlsson27 zekraggash,Американский уневеситетский баскетбол сильнее всех европейских лиг. Если не студент, а вчерашний школьник Джеймс выходит в НБА и разрывает всех?И не говорите. Смотрю баскет NSAA и поражаюсь мощи и красоте их Цивилизации. Независимо от лиц, играющих, танцующих или сидящих на трибунах, во всём красота и то что называется: Человек - это звучит гордо. _______________________
Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение a3537 [QUOTE] = Так что вы в Америку не переедите. Смотрели бы в живую всю мощь цивилизации :)= А у меня чувство собственного достоинства имеется. Они могут, а мы нет? Простите, я не настолько не уважаю себя и свою страну. Полагаю, нужно ставить перед собой высокие цели и преуспевать в их достижении. Это Красиво. :) Исходя из сказанного, мне, конечно, очень лестно, что заслуженным мастерам спорта СССР дважды удалось развеять миф о непобедимости американских студентов, однако в смысле обретения действительной адекватности это не очень утешает. Как грица, маловато будет. ;) ________________________А предсавте что вы бы жили в Финляндии. Там даже этого нет и не будет. Так что финам стреляться, что ли. Нет фины нормально живут и на судьбу не жалуются. Нужно ценить то что есть...
Исходное сообщение karlsson27 a3537, Из старого: Это цитата сообщения dm59 [Прочитать целиком + В свой цитатник!] Не понимаю, уже не раз писалось, но народ продолжает упорствовать в своём невежестве. Пинание мяча ногами тут абсолютно не причём. Слово 'football' появилось ещё в 14-м веке (и футбол тогда очень мало походил на современный) и означало игру 'на ногах' (on foot) в отличие от других спортивных забав того времени, проводившихся на лошадях (он horseback). В 14-м веке в то, что тогда называлось футболом, играли в основном руками (ну и наверняка многими другими частями тела), так что и американский футбол и австралийский, прямые, в принципе, выходцы того футбола, имеют не меньшее право, чем европейский футбол называться футболами. В 19-м веке тогдашний футбол разделился на рэгби (rugby football), играющееся и до сих пор в основном руками, и современный футбол (association football, или сокращённо, 'assoc', которое перешло в соответствии c английским студенческим сленгом тех времен в 'soccer'). Так что слово "soccer" пришло из Англии (где до сих пор, например, издаётся всем известный World Soccer), а не американское изобретение.Я не упорствую, а в вашей дискусси не учавствовал и не читал что там написал dm59. Я просто спросил в Америке этот вид спорта называется футболом или американским футболом. Это как, например, с бенди. В России его называют русским хоккеем, а не просто хоккеем. Хотя бенди и современный хоккей вышли тоже из одних истоков...
Исходное сообщение Vovka_TimerВо-первых, применительно к данному 3-секундному эпизоду Ваши резоны не резонны. ;) Во-вторых, там не один первый пас был, и если быть объективным, то что там было иначе чем бардаком и назвать невозможно. Мутная история из которой при всём желании невозможно выжать ничего красивого, спортивного и героического. Разве лишь поучительное, чтобы больше таковое безобразие никогда не повторилось. __________________Исходное сообщение zekraggash Насколько я помню, двукратными можно назвать СССР, (ОИ-72, ОИ-88), в эпоху "студентов США", естественно. Есть ещё однократная Аргентина-04, а всё остальное в ОИ-баскете выиграно вообще только Штатами соло. Если я что-то подзабыл, поправьте, плиз. _______________________все верно, все верно... это я к тому, что если уж СССР имеет две медали, Аргентина - одну, а США - уйму... то остальных то бог за что как шельм пометил?:))) кстати, на плдощадке присутсвует 5 игроков сб. США, и вид у них более чем рабочий. Собственно, при начале атаки от кольца защищающаяся команда редко под своим щитом в полном составе тусует. А дальше.. если смысл рассказывать о том, что такое точный длинный первый пас и как с ним надо бороться???
Исходное сообщение a3537 [QUOTE] А предсавте что вы бы жили в Финляндии. Там даже этого нет и не будет. Так что финам стреляться, что ли. Нет фины нормально живут и на судьбу не жалуются. Нужно ценить то что есть...Что ж, фины живут здраво, красиво, благополучно, чисто, экологично, спокойно, размеренно и уверенно в завтрашнем дне. Например, я не встречал финских пенсионеров вынужденных рыться в помойках или собирать пустые бутылки, чтобы таким образом спастись от подыхания на героическо-трудовую пенсию "Спасибо страна!" И беспризорников с бомжами не видел, хотите верьте, хотите нет. Что касается спорта, если страна с 5-миллионным населением нередко наваливает в хоккей своему 150-миллионному соседу, уже одно это весьма впечатляет. ______________________
Исходное сообщение zekraggash Во-первых, применительно к данному 3-секундному эпизоду Ваши резоны не резонны. ;) Во-вторых, там не один первый пас был, и если быть объективным, то что там было иначе чем бардаком и назвать невозможно. Мутная история из которой при всём желании невозможно выжать ничего красивого, спортивного и героического. Разве лишь поучительное, чтобы больше таковое безобразие никогда не повторилось. __________________с точки зрения проигравших применительно к данной ситуации любые резоны не резонны :))) по факту - 5 игроков сб. США находились на площадке. Их не держали за майки ни болельщики, ни тренеры, ни соперники. Знай себе - отзащищайся три секунды. К тому же - проблемы расслабившихся до срока - это проблемы расслабившихся. А реализация этого - пусть и не подвиг, но и не подсудное дело.