malamud, Как педагог-филолог, могу сказать что только этот текст Успенского является оригиналом. Опасайтесь подделок!

Песелая_Визда, понятно. Мне больше понравились "Джентльмены удачи", про сборную Белоруссии.

На самом деле нет противоречия. Оба внешне противоположных явления на внутреннем уровне тождественны. Дело в том, что в квалификации наших хоккеистов (не только Овечкина, но и Малкина и даже многих-многих других) многие наши болельщики не сомневаются. И даже приведут в пример локаут: Лекавалье и Хитли ведь не набрали по 100 очков. Не лучше наших. А наши не хуже их. Значит нечего возносить эту растреклятую НХЛ. Можно, конечно, спросить откуда такая уверенность - ведь титулов на взрослом уровне давно не было. Ответом будет: по меньшей мере наша сборная на каждом турнире претендует на них. А значит мы не хуже. И значит нечего в НХЛ нашим делать. С футболом ситуация противоположная. Любят-то у нас его любят, но вот сомневаются в наших футболистах не намного меньше западных футбольных журналистов и руководителей, и потому им (футболистам) следует поехать туда, чтобы попытаться подтвердить свой статус суперзвёзд и тем утешить патриотический болельщицкий порыв. И вот когда наконец подтвердят, тогда мы скажем проклятой Европе, что руки прочь от наших героев, они нам самим нужны. Хотя возможен более печальный вариант. Если продолжится тенденция уменьшения российской колонии в НХЛ, изменится направление хоккейной мысли.

Я вот все про патриотизм! Во всех ваших противостояниях с Лариным, чаще всего на вашей стороне! Однако если честно, мне кажется живя с НХЛом по близости до конца патриотом быть нельзя! Вы там видите Овцу, Чука, Джино, а мы нет! Нам от этого не очень хорошо! Я тут задал один и тот же практически вопрос и Ларину и Вам про развитие НАШЕГО хоккея! Ответ был практически один и тот же обратись к Паше Стрижевскому! Как мне кажется вы лжепатриоты! А бедный Паша должен отдуваться! Выскажу свою точку зрения! Любой патриот своего отечества хочет одного, чтоб все у него в отечестве (семье) было хорошо и лучше! Я например на вопрос своего 6 летнего сына, который получил море эмоциий от ЧМ: "Пап а когда пойдем снова смотреть хоккей как играет Ковальчук, Малкин и Овечкин?" Ответить внятно не могу! А хочется лучшего! Хочется, чтоб у моего сына были такие же эмоции, как у меня в его возрасте, когда мы с отцом пели со слезами на глазах гимн СССР во славу наших хоккейных побед! (Не подумайте, что все это я написал за ради какого-то пафоса и романтики! Я так же легко наверное могу взять сына отвести на любой матч супры и сказать вот смотри как интересно - но этим самым я обману и его и себя самого!) Хочется лучшего! Хочется надеяться, что когда-нибудь! Мы как футбольные болелы Италии или Англии будем говорить, что самое главное, чтоб наша команда победила в чемпионате, а потом уже Лига чемпионов и какой-то кубок уефа (я про футбол, хотя в это очень верю мало)! И вот на это самые ПАТРИОТИЧНЫЕ спортивные журналисты должны направить все свои силы!!!!! ЗЫ Паша Стрижевский активизируйтесь, а то вашим коллегам по-моему все по х...!!!!(простите вырвалось). Им интереснее мериться х... (опять вырвалось простите!) ЗЗЫ Слава как патриот ответьте честно ведь правильнее чтоб хоккеесты уровня Овцы, Чука и Джино играли у себя на Родине? Мой сын например за это! (Простите за пафос)

dohtor, игроки уровня Овцы, Чука и Джино должны играть в лиге, которая соответствует их уровню. Во всем. Патриотичным, наверное, было бы надеяться на то, что эта лига будет (когда-нибудь) в России. Но для этого сначала неплохо бы жизнь в России сделать такой, чтобы она соответствовала уровню этой лиги. И уже этого хотеть - самый что ни на есть патриотизм. Получается масштабно. А для начала неплохо бы, чтобы воровать прекратили и дело начали вести с умом. Но просто взять Джин, Чуков и Овец, всучить им пасть нефетдоллар и сказать: "Вертайтесь назад!" - по-моему, не выход. И не патриотизм.

Ну тут какое то противоречие получается. Ведь чтобы создать эту самую лучшую лигу в России нужны как раз эти самые мега-звезды ( это наверное будет вне логики любого маркетинга и менеджмента, если она раскрутится на средненьких,сереньких игроках), а пригласить их можно только за эти счастливые наши нефтедоллары. Проблемы будут, но их мне кажется нужно пройти, чтобы в итоге все получилось.

Я вас правильно понимаю, что пока уровень развития (экономического, политического и т.д.) НАШЕЙ с Вами Родины не достиг таких высот как в самых развитых странах будет правильным лучших (я про хоккей) отправлять туда (где нет воров и все так хорошо и демократично), чтоб они работали на имидж их превосходности? а всех никчемных (я про футбол) оставлять у нас, чтоб они продолжали вселять в нас комплекс неполноценности? ИМХО как мне кажется - это не очень ПАТРИОТИЧНО!

tigero, по мне так все завязано на финансовых возможностях аудитории, что без повышения общего уровня жизни просто невозможно. Отчисления спонсоров, продажа прав на трансляцию - все это хорошо, но основная часть бюджета клуба приходится на его болельщиков. А это - десятки миллионов долларов в год.

dohtor, а почему футболисты вселяют в Вас комплекс неполноценности? По мне так наоборот. Смотришь - тю, и я так умею... А желать своей стране достатка - чего же непатриотичного?

dohtor, а кто их отправляет? Не насильно же в мешках перевозят через границу? Они сами хотят играть именно там. А нужно, чтобы они же хотели именно здесь.

malamud, Слава, а где обешанная глава про одежку?

Правильно вам видится из-за океана, не сомневайтесь. Это на заре прошлого века,как нас уверяли, был актуален лозунг "О спорт ты мир" переродившийся в наши дни в "О спорт ты бабло". Это возможно раньше выходили джентльмены в трусиках играть за честь клуба, корча неизвестно для чего из себя патриотов, коеми кстати они в своем большинстве и не являлись. Ныне все предельно честно, все имеют коммерческую стоимость, здесь все предельно жестко. Преклоняюсь перед спортсменами зарабатывающими себе на жизнь спортом, рискуя стать инвалидами, а то и жизнь потерять, и это только ради шоу. Презираю людей от спорта,чиновников,бизнесменов делающих на нем деньги, пиар, карьеру. Про мораторий на футболистов с вами не могу согласится, наоборот насильно всех вытолкать из страны за любые деньги, Мутко должен найти меценатов. А вот жаль что, Ови, Мал,Кова, нельзя видеть в отличии от вас, они играют не для нас все-же.

[QUOTE]Исходное сообщение malamud комплекс неполноценности? По мне так наоборот. Смотришь - тю, и я так умею... QUOTE] Забавно - тоже так часто говорю!)) Интересно вы про достаток (нефтедоллары) или про воровство! По мне так достаток НАШЕЙ Родины на сегодня вполне позволяет людям ходить на хоккей и платить за это, если он интересен (ЧМ это явно показал!). Да и за Москвой трибуны не пустеют! Не хватает как мне кажется обертки (как говорит товарищ Ларин, хотя сам в создании этой обертки не участвует, а пытается охаять яркую НХЛовскую) Зы как мне кажется Слава вы бы могли поучаствовать в создании этой обертки (жалко, что вы не смотрите Наш хоккей, а предпочитаете наш футбол!) Наверное вам этого не надо - Вас и так хорошо там кормят Овцами и на запивку Джинами!)

До чего же это в нашей крови- отдай долг Родине! Непонятно только, когда, к примеру, 18-летний солдатик успел задолжать Родине столько, что обратно возвращается инвалидом. При удачном развитии событий конечно. Родина вырастила, Родина воспитала... Это Кросби да Гретцки Родина вырастила. Это за ними канадцы следили с молодых ногтей, в газетах статьи печатали, по телевизору показывали. Лучшего гольфиста мира Тайгера Вудса "вели" с двухлетнего возраста. А у нас? Мое мнение: все чего желает нонче Родина, это нажиться на тех ,кого Господь наделил ТАЛАНТОМ. А Малкин-негодяй, конечно. Должен в пояс своим благодетелям кланятся. За то, что они его патриотично мариновали, за бугор не отпускаючи, а он, подонок, непатриотично дорос до такого уровня, что ответил им сверкающими пятками! Занавес.

Ну что тут комментировать? Прочитал первую колонку, футбольную, и решил, что скажу Вам, что Вы настоящий спортивный Жванецкий. И если захотите - не только спортивный. Так-что покупайте на барахолке потёртый портфель и вперёд, в Москву, в Москву, успех гарантирован, все залы будут Ваши. А потом прочитал хоккейную колонку и мне стало страшно, до сих пор бьёт дрожь. Да Вы трагик, Слава, не найду сразу с кем сравнить (с Шекспиром, так банально, да что там, ну задушил Отелло Дездемону, так ведь всего только до закрытия занавеса). Кстати, вспоминаю из "своей практики". В пятидесятые годы, когда в футбол и хоккей на открытых площадках играли одни и те же, в Спартаке был защитник Анатолий Сеглин, очень сильный в футболе и приличный в хоккее, впоследствии международный судья. Он обладал очень сильным броском. Не помню уж с кем играл Спартак, помню только, как в одном из эпизодов Сеглин сильно бросил от синей линии. Шайба летела значительно выше ворот и зачем вратарь пытался её поймать непонятно. В общем, шайба попала вратарю в горло, экипировка была далеко не та, что сейчас. Далее скорая, больница... Не знаю точно, но говорили что вратарь скончался. Это было в другие времена. Вы спрашиваете почему так происходит? Да именно по этому самому, вы сами на этот вопрос и ответили. Помните лекцию Остапа Бендера о шахматах (по памяти): "Допустим, вот этот блондин играет хорошо, а вон тот брюнет плохо. И тут уж ничего не поделаешь". Да и никто, в общем-то, не возражает против отъезда наших в НХЛ, всех (даже того же Третьяка) больше интересует сколько за них дадут, и сколько там наши будут получать, как-будто потом эти деньги разделят на всех или они пойдут в пенсионный фонд. Российское хоккейное первенство меня перестало интересовать после того, как увидел НХЛ, особенно Кубок Стенли. Да и мой Спартак перестал быть прежним. Исключение - ЧМ, ОИ, матчевые встречи. В футболе главное, конечно, российское первенство, я его хорошо понимаю, интересуюсь турнирной интригой. Ну и ЧМ, ЧЕ, ОИ, европейские турниры. А как любитель настоящего, хорошего футбола, преклоняюсь перед Английской Премьер-лигой. А Вам, Слава, хочу ещё раз сказать: не теряйте время, его не вернёшь, поверьте мне, садитесь за книгу, не важно о чём. У Вас масса материала, есть талант и всё прочее для этого дела. Гарантирую успех, вспомните меня потом. Спасибо.

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение chitatel04 думаю тут вы Слава не совсем в теме

Скажу даже больше: я тут полный лох американский. Сидел в позапрошлом году в Черкизове на матче "Локомотив" - "Амкар" и так и не понял, в какой роскошной нише я был. Зато уверен, что в Германии и Испании, где эту игру показывали вживую, народ оценил по достоинству.

вообще-то говорили о европейском футбольном бизнесе, при чем тут матч в Черкизове ?

почитал я тут все, ответа на славин вопрос так и не нашел, у самого тоже нет ... кстати, совершенно не понимаю, где некоторые нашли непатриотизм или охаивание. очевидно же, что заметка про Аршавина (как и многие ранее) писалась с большой долей доброго юмора (нравится-не нравится дело вкуса; одним нравится Петросян, а другим Задорнов), а если внимательнее почитать, так даже и с любовью. немного не в тему этой ветки, а вот как раз футбольной статьи - мне вот интересно уже давно почему наши футболисты, большинство (не все), уехав за границу начинают играть ХУЖЕ, чем играли в России? (У Славы, если я понял правильно, немного другой взгляд - они играют как могут, но это никому там не нужно.) Не могут адаптироваться? жизнь другая прибивает? Хотя с другой стороны не думаю, что тот же Малкин уже адаптировался в Америке, но играет же! и как! и другой вопрос - почему наши звезды НХЛ (опять же не все, но как мне кажется многие) вернувшись в Россию ничего особенного не показывают? (имхо) и еще вопрос - Слава, а Вы как за росфутом следите?

совершенно верно Слава. видно вам оттуда абсолютно не так. думаю всем было понятно чем закончится турне кержакова в испанию. делать ему там нефиг, это ясно и ежу. если уж такой молодец как ребров в европе не заиграл, то что от наших бедолаг там ждать... но и хоккеюги ничем не лучше. все что могут - дополнять собой клубы нхл. нет тут никакой державности даже для тех кто суперсерии знает назубок. достигнуто все было годами совместных тренировок в цска и сборной одних и тех же игроков. щас такое нереально поэтому и победы на ЧМ и ОИ тоже нереальны. про суперсерию молодежки молчу)). тем не менее хоккей супергили и НХЛ я бы поставил на одну ступеньку интереса. причина - полнейший беспредел судейства в НХЛ по сравнению с нашей лигой(имхо). внимательно смотрел плейофф НХЛ прошлого сезона. как там судят - здесь так выражаться нельзя. вот уж действительно судья нужен для того чтобы сделать игру "интереснее"

Слава, а как вы прокомментируете принятие поправки к Трудовому кодексу, которая должна помешать бесплатному отъезду хоккеистов в НХЛ? Опять "низзя"? Или думают, что любой суд США не положит на эту поправку как дискриминационную по профессии? А игроки просто перестанут даже приезжать в Россию? И кто тогда будет играть за то, что называется сборная? И насколько случайно ваша статья вышла как раз перед принятием этого решения?

*стоячая овация*

chitatel04, а по-моему, говорили не о бизнесе, а именно о качестве росфута. Или, точнее, росфутеров. Ну а то, что у Газпрома и Внешторгбанка денег много, мне объяснять не нужно. Тут я в курсах. RedNeck, чай в 21-м веке живем :) По интернету российское телевидение смотреть совсем недорого.

bboobboo, я думаю, что будет интересно посмотреть за реакцией НХЛ. Дэйли утверждает, что лучшие россияне все равно найдут себе дорогу за океан. Как именно - было бы интересно узнать. Наверное, многие теперь будут ждать 22-летнего возраста, истечения стандартного контракта. К тому же, стоит отметить, что очень редкая птица способна заиграть в НХЛ в 18-19 лет. Но за следующего Овечкина (когда бы таковой ни появился) следующий "Вашингтон" наверняка захочет заплатить сколько угодно, лишь бы получить его скорее. Не исключено, что и в юниорские клубы теперь тикать станут чаще. Аккурат в 17 лет, до подписания контракта - годик в Квебеке погонять, засветиться для драфта - и огурец. А там можно и на Родину на сезон-другой вернуться. На своих условиях. Посмотрим.

[i]Исходное сообщение malamud RedNeck, чай в 21-м веке живем :) По интернету российское телевидение смотреть совсем недорого.

Слава, и в 21-м веке есть компьютерные чайники мне и в голову не пришло. в общем оправдал свой ник пора менять. а то получается "как ты яхту назовешь, так она и поплывет"

Браво, Слава! Как всегда смешно и зло и в точку одновременно!

в самую точку

я вот никак не пойму как изменения в Трудовой кодекс РФ повлияют на отъезд игроков в НХЛ??... ну уедет хоккеист туда и что? не верю что клуб НХЛ можно будет обязать платить российскому клубу деньги... изменения внесли же в российское законодательство... обязан платить игрок, и как его обязать? думаю американскому судье както по фиг должен хоккеист в России денег или нет... должен будет заплатить когда вернется в Россию? да он просто никогда не вернется вот и все, и мы получим новых не возвращенцев... я не совсем понимаю что изменилось... договор думаю надо заключать на уровень лиг

Возьмем страну Бразилию и представим, что там есть хоккей. Ситуация переворачивается на 180 градусов: они плачут о продаваемых за бесценок игроках в еврофут и придумывают ходы, как заработать больше. А бразильский хоккейный игрок, уехавший за границу даже посидеть на лавке, вызывает уважение. ИМХО: переменчивый патриотизм россиян всего лишь вопрос развития вида спорта в стране.

извините что не по теме...слава вы можете взять большое интервью у владимира константинова просто мы уделяем внимание только 3 игрокам(Овце,малкину и ковальчуку)но нельзя забывать старых великих игроков и причём ч такой трагичной судьбой...

dohtor, То, что Вы и Ваш сын за то,чтобы играли Коваль и Овца здесь , а не там, эт понятно. только удерживать их надо не законодательными вывертами, а желанием играть в Сильнейшей Лиге мира (т.е., намекаю, для начала нужно сделать Супер таковой). Иначе, извините, получается не патриотизм, а ЭГОИЗМ (наплевать чё там хочет сам игрок, главное он здесь и все болелы рады). Кстати, из России контингент не самый многочисленный в НХЛ. Из Швеции играет больше народу, да и классом не ниже (Альфредссон, Зет, Сундин, Седины, Лидстрём, новички Энстрем и Бэкстрем и много-много других), полно чехов (вспомним Ягра)), финнов, в общем, интересно, что Европа так не парицца. И, наконец, ИМХО. Я смотрю российский и зарубежный и футбол, и хоккей. НО, нравится больше НХЛ и Английская премьер-лига. Потому, что мне больше нравиться смотреть на качественный футбол и хоккей. Мне гораздо интересней ПРОЦЕСС, а не результат. Поэтому лучше глянуть Ливерпуль - Астон Вилла, и Монреаль - Торонто, чем, соответственно, Динамо-Амкар или Ак Барс - Спартак. Я не понимаю людей, которым интересно только сколько забил Малкин и Кержаков. Я смотрю ФУТБОЛ и ХОККЕЙ, а не результаты наших. При этом, естессно, если наши блистают - это дополнительный мощный стимул посмотреть. ЗЫ. Слава, за статьи 5+!!!! Спасибо.) Полностью согласен с позицией здесь вами высказанной.

Слава, жизнь у Вас непростая. Что имеем? Журналисткий талант (без всякой иронии!). Рынок для этого таланта в лице российской аудитории. Лучше бы, конечно, американской, да вот незадача –кому русскоязычный талант там нужен, ну не на рашн спикинг коммьюнити же размениваться. Так, значит, надо два условия: первое- чтобы было о чем писать в Америке. Второе- чтобы быть «своим» в России. Для выполнения первого надо, чтобы те хоккеисты, кто там, в этой России, интересен, играли в Америке, иначе места в газете дадут меньше. Для выполнения второго надо назваться патриотом - да-да, никуда не денешься. И непременно объяснить это типа обожанием русской культуры- ведь там страна духовности и антисемитизма. По причине последнего надо не забывать перед словом «патриот» ставить прилагательное «русский». Да,но получается противоречие: надо работать на то, чтобы лучшие русские играли в Америке, но при этом быть патриотом. Значит, надо провести генеральный тезис типа ну что вы, пацаны, я тоже искренне желаю, чтобы они играли в России, я ж русский патриот, сами знаете. Но вот для блага же России и российского болельщика я желаю, чтобы это произошло только тогда, как Суперлига или КХЛ или что-то еще выйдет на уровень НХЛ. Не только по гонорарам, но и по организации бизнеса и всего прочего. Классно придумано? Не-а, не классно. Потому что а вдруг да возьмет да выйдет на этот уровень в ближайшие лет 10, на нефтедолларах-то. До пенсии-то еще далеко. Значит, надо расширить тезис и сказать так, что вот когда не только Суперлига, а ваще вся Россия выйдет на уровень США, вот тогда и будет патриотично, чтобы звезды хоккея играли в России, а пока этого нет, это и не патриотично. Вот это в самый раз. Надолго хватит, до пенсии точно. Да, ну и для эмфазиса идеи патриотизма не мешает сказать, что я типа патриот российского футбольного чемпионата. На гонорарах не сказывается, а имиджу прибавляет. А коллеги в Испании, Италии и Англии уж как-нибудь без интервью с Аршавиным перебьются- они ж мне комиссионные не платят. Главное, чтобы у меня Овечкин под боком был.