Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Mik1984 Ну что ж... Да, в детском спорте в России проповедуется жесткость, характерная для профессионального спорта. Это касается всех командных видов спорта. Скажем, в волейболе если парень невысок - он точно будет полировать скамейку, а на площадке те, кто перспективен. Но стоит ему вымахать - он в основе, а тот, на кого недавно ставили как на перспективного, если он затормозил в росте - вылетает тут же. Неперспективные нашему спорту не нужны. Задача выиграть любой ценой. И если в хоккее технику наши детские тренеры ставят, то в футболе с этим большие проблемы, проповедуется жесткая борьба, лишь бы выиграть. Техника далеко позади, так как над ней намного сложнее работать, и она не дает мгновенный результат. Мальчишка приболел - его накачивают антибиотиками и выпускают на площадку (волейбол) - так как он должен быть в основе, чтобы выиграть... Нагрузки сразу даются серьезные, с младых лет, и в итоге, суммируя все вышеперечисленное, многие "профессиональные спортсмены" уже к годам 17-18 "накушались" этим спортом сполна. и дальше он им нахрен не нужен!..Ну чтож, пример из футбола. У знакомого сын лет 12. С детства занимался в школе "Смена" (для тех, кто не знает. Это элитная школа при клубе "Зенит"). Каждые пол-года - сдача тестов по физ. подготовке. Не прошел - до свидания. Отец подошел к тренеру: "Сын-то вроде что-то может, техникой не обижен ...." Ответ: "сейчас главное, чтобы "физика" у парня была, а как по мячу бить - научим." Говорю, ес-сно со слов. Возможно - единичный случай. Возможно, что это был просто предлог. Не знаю. Но из того, что пишут, не удивлюсь.
Исходное сообщение aanri У нас таких молодых пацанов заставляют играть ТОЛЬКО на победу, любой ценой. дети играют не на "корову", а просто играют, получают удовольствие, здоровье и возможность стать звездой, защищать цвет флага! так вот,те,кто играл в этих 2х первых звеньях сейчас играют-2е в нхл,2 в главной лиге Белоруссии,2 по вышке,1 в суперлиге в Череповце.тк тренера их и тащили,ими занимались на тренировках,а остальными-так,пришли и ладно.а если б за всеми следили-хрен его знает,что б вышло :) затрону здесь проблему детских тренеров. Сама жизнь и амбиции (личные,руководства,родительские) толкают тренера стремиться создавать "комаду звезду",потому,что критерий его работы это счот на табло. Мне кажется детский тренер должен растить "игрока звезду",развивать его индивидуальные способности. Когда ребенок перерос команду найти возможность перевести его в более сильную, а не удерживать всеми способами чтобы получить несколько лишних очков. вся команда в НХЛ никогда не заиграет, а игрок может. Так что же важнее?Позволю себе краткую реплику. Несколько раньше, за воспитание чемпиона СССР - платили надбавку (про звания я молчу), за Европу - ещё чуть больше, за Мир - и того больше. Так что стимул был именно вырастить Игрока, а не команду- чемпиона. Сейчас, подозреваю, это либо копейки, либо их вообще нет. Но это не оправдывает скотского отношения к детям, и их талантам. ИМХО.
Исходное сообщение Mik1984 Мое личное мнение - лет до 15-16 вообще не должно быть никаких битв за результат, нужно ставить технику, технику в первую очередь, давать какие-то знания по тактике, по тренировочному процессу. Далее, в возрасте с 17 сильные игроки должны иметь возможность играть в юниорских или студенческих лигах, где уже будет борьба за результат. Всему свое время, и бросать в омут профессионального спорта детишек не стоит.ИМХО, но есть две противоположные позиции: одни говорят, что в детском спорте результата быть не должно. другие - сто инстинкт киллера должен быть в крови "с молоком матери". Так кто же прав?
Исходное сообщение left-wing dm59, спасибо за ссылку. Обязательно посмотрю.Это здесь: http://www.sports.ru/blog/nikulin/ Интересно наблюдать, как у Никулина меняется настроение и мнение по ходу сезона.
Исходное сообщение left-wing malamud, если они не готовы, то какого ...ена их зовут туда, ссылая потом в АХЛ? Скауты глаза потеряли?Скауты как раз видят что игрок имет шансы пробиться в основу, если его конечно подтянуть в этих самых компонентах, и дают ему двусторонний контракт. А наши игроки зачастую не понимают зачем их отправляют на ферму. ИМХО, у нас другая психология - наш будет стараться развить свои сильные качества и забивать-забивать-забивать... не обращая внимания на нужды команды, а их тренеры требуют обратное - уметь делать все на "хорошо". Наш может с умным видом слушать тренера, а ыйдя на поляну сделать квадратные глаза и понестись куда глаза глядят, забы(и)в на все установки. Вот и получается у нашего 5-2-5-2... и кол за поведение (управляемость в смысле), а у канадца 4-3-4-3... и 5 за прилежание - в результате надежнее ставить этого канадца, который исполняет все указания тренера с максимальным тщанием. Для наших игроков вообще характерен крайний эгоизм - проиграли 5-1, зато я гол забил, а то что свой микроматч сыграл на (-2), привез пару глупых фолов, мы не смотрим.
Исходное сообщение left-wing dm59, Ну а Вы уважаемый, что думаете по существу вопроса?По существу? Честно говоря, тут я не очень компетентен. Что происходит в России -- я, конечно, не знаю. Что происходит в Сев. Америке -- не очень в курсе. Вообще-то я сомневаюсь, что Россия сейчас производит меньше талантов, чем СССР 30-40 лет назад. Если взять даже сборную СССР 1972 года, то кто там был суперталантом? Из нападающих Харламов, Мальцев, Якушев - вот пожалуй и все. Тот же Михайлов, например, -- выдающийся игрок и лидер -- но если взять то, что часто называется индивидуальным мастерством в европейском понимании -- это у него было средним. Ни особой скорости, ни броска, ни обводки. Но знал, что делать на площадке и, главное, хотел это делать. Конечно, наигранные до совершенства тройки -- это сейчас уже невозможно. Но, по-моему, роль этого барачного хоккея несколько преувеличена. Например, лучшей в сборной Союза на ОИ-80 была тройка Лебедев-Мальцев-Крутов. Все из разных клубов, никогда раньше вместе не игравшие. В 1977-м здорово на ЧМ сыграли Балдерис-Жлуктов-Капустин -- опять же, все с разных команд. Или посмотрите на состав сборной, выигравший решающий матч КВ-79 6:0 -- Тихонов, из-за травм и по другим причинам, перекроил почти все тройки. Я думаю в России сейчас можно найти десятки игроков катающихся, бросающих шайбу, владеющих клюшкой не хуже, а даже лучше, Михайлова или Шадрина. А вот выигрывать и играть через не могу -- похоже не умеют (или не хотят). Есть одна вещь, которую я не могу понять. Вот Малкин, например, как сам говорил, с детства мечтал об НХЛ, ну, а последние пару лет в России уже точно знал, что будет здесь играть -- неужели за все это время у него было возможности хоть чуть-чуть английский подучить? Ну ладно, Малкин - звезда, на одном таланте в НХЛ пробился. Но взять например того же Никулина. Сам пишет в своем блоге, что английский у него нулевой, тренера и партнеров не понимает - это ж ведь огромная проблема! И Оттаве не нужен игрок, не понимающий по-английски, и самого Никулина это вводит в депрессию, что никак не может не отразиться на игре. Не является ли это свидетельством нежелания делать, что нужно?
Исходное сообщение malamud Силой никто не тащит. Приехал искать работу - будь добр соответствовать. Не соответствуешь - повышай квалификацию. А вот в суперлиге она отчего-то не повышается. Грустный такой факт.Позволю не согласиться. Суперлига после массвого отъезда в НХЛ-АХЛ-Европу и сейчас - очень большая разница. Именно поэтому. Нельзя стать Мастером, постоянно играя против посредственности. К сожалению, но полный развал хоккея в 90-х настолько обеднил игроцкую составляющую, что об игровом росте в матчах говорить просто не приходилось. И речь идет не об отъезде Звезд. Не они определяют уровень лиги, а середняки. Сейчас , после возвращения, условно говоря не прижившихся ахл-овцев и роста зарплат, уровень игры значительно вырос. Не в сравнении с НХЛ, ес-сно, но в сравнении с Россией 5-летней давности. Поэтому второй Ваш тезис, о том, что уровень в СЛ повышается, не совсем соотвествует действительности, ИМХО, ес-сно. Теперь в первому. "Силой никто не тащит". Что значит силой. Разве игрок сам едет в тренинг-кэмп понравившейся команды, или его туда ПРИГЛАШАЮТ? Вопрос: ЗАЧЕМ? Если он не готов, то ЗАЧЕМ?
Исходное сообщение dm59 Есть одна вещь, которую я не могу понять. Вот Малкин, например, как сам говорил, с детства мечтал об НХЛ, ну, а последние пару лет в России уже точно знал, что будет здесь играть -- неужели за все это время у него было возможности хоть чуть-чуть английский подучить? Ну ладно, Малкин - звезда, на одном таланте в НХЛ пробился. Но взять например того же Никулина. Сам пишет в своем блоге, что английский у него нулевой, тренера и партнеров не понимает - это ж ведь огромная проблема! И Оттаве не нужен игрок, не понимающий по-английски, и самого Никулина это вводит в депрессию, что никак не может не отразиться на игре. Не является ли это свидетельством нежелания делать, что нужно?Вот уж язык и образование наших хоккеистов это целиком и полностью заслуга нашей системы подготовки. В "спец" школу, по моему опыту, переводят класса с 7-го или 8-го, появляются они там как придется, иногда просто за тройками в табель приезжают, некоторые просто бросают всякую учебу после 9-ти (раньше клубы их приписывали куда-нить в армейские клубы, как Семина), некоторые числятся до 11-го (таких потом оформляют на платное отделение какого-нить спортфака, где они появляются опять же только за тройками в зачетку). По другому при трехразовых тренировках и выездах не получается у большинства. Хотя опять же повторюсь, но я встречал хоккеистов ходивших в "вечерку", с другой стороны видел я и хокков читающих по слогам и почти не умеющих писать. А вы тут про язык спрашиваете. Ладно хоть крестиками не подписываются.
Исходное сообщение ovchinnicov Так-с. Внесу свою лепту... По поводу климата в частности в средней полосе России изменения налицо. Типичен и этот год - половина зимы прошла, а снега так и нет. К тому же постоянные перепады от -10 до +5, тут заливать каток нужно раз в две недели точно. Массовость соответственно падает.Про погоду согласен. А вот по поводу массовости... Возьмем московский спальный район, даже не район - квартал домов на 40, от 5-ти до 16-ти этажек. Год примерно 1985-й. В наличии - пришкольный стадион с песочной ямой и местами травяным газоном. 4 хоккейные коробки. Два теннисных корта. По кварталу проводится первенство по хоккею между детскими командами 3-х обслуживающих квартал ДЭЗов (или как они там назывались). Дети - совершенно обычные, возраст 12-14 лет, форма (за исключением коньков и клюшек) - трусы, щитки, ракушки, налокотники, фуфайки - за счет ДЭЗа, в котором был педагог организатор по работе с детьми (должность точно не скажу, не интересовался). И что сейчас в том же квартале? Хрущевки снесли, на их месте построили 17-25-ти этажки, на школьном стадионе постелили искусственный газон, на месте двух коробок - дома, на месте третьей - поле нового школьного стадиона, на месте четвертой - площадка автошколы для тренировки "блондинок за рулем". Корты на месте. Появилась одна новая коробка, примерно в половину нормальной, причем судя по надписям на бортах, благодаря ЕдРу, на которой просто не протолкнуться сейчас. Естественно ни о каких дворовых командах и детских соревнованиях и речи не идет Ну и откуда взяться массовости? Где ее развивать-то, на этой недокоробке? Где ребенка 3-4-х лет на коньки поставить, как Великого?
Исходное сообщение madhawk Мне лично нравится подход шведов с их так называемой медвежьей лигой. Мне также непонятно зачем детей с 6 лет кутать в полную форму - имхо до 12 лет нужно какую-нибудь альтернативную форму придумать (со штанами как у США в 80-х )У скандинавов, не только форма другая, но еще и до скольки-то лет запрещены силовые приемы (за чрезмерный контакт удаление на 2 минуты), щелчки, шайба не как у нас мелкая, а "бублик" с дыркой. Так что и тут не все так просто. Система подготовки у шведов и финов совершенно отличная от нас. Лучше-хуже оценить сложно, по детским командам мы их обычно "возили" уверенно, но потом они резко подтягиваются, а мы нет.
Исходное сообщение DefensemanВы всерьёз считаете, что язык - это уровень боразования в школе? В школе вообще маоло кто думает, а что будет потом. МАлкин и иже с ними могли изучить язык с персональным репетитором за то время, что рассказывали нам о том, что просто мечтают играть в НХЛ. Могли, но не захотели.Исходное сообщение dm59 Есть одна вещь, которую я не могу понять. Вот Малкин, например, как сам говорил, с детства мечтал об НХЛ, ну, а последние пару лет в России уже точно знал, что будет здесь играть -- неужели за все это время у него было возможности хоть чуть-чуть английский подучить? Ну ладно, Малкин - звезда, на одном таланте в НХЛ пробился. Но взять например того же Никулина. Сам пишет в своем блоге, что английский у него нулевой, тренера и партнеров не понимает - это ж ведь огромная проблема! И Оттаве не нужен игрок, не понимающий по-английски, и самого Никулина это вводит в депрессию, что никак не может не отразиться на игре. Не является ли это свидетельством нежелания делать, что нужно?Вот уж язык и образование наших хоккеистов это целиком и полностью заслуга нашей системы подготовки. В "спец" школу, по моему опыту, переводят класса с 7-го или 8-го, появляются они там как придется, иногда просто за тройками в табель приезжают, некоторые просто бросают всякую учебу после 9-ти (раньше клубы их приписывали куда-нить в армейские клубы, как Семина), некоторые числятся до 11-го (таких потом оформляют на платное отделение какого-нить спортфака, где они появляются опять же только за тройками в зачетку). По другому при трехразовых тренировках и выездах не получается у большинства. Хотя опять же повторюсь, но я встречал хоккеистов ходивших в "вечерку", с другой стороны видел я и хокков читающих по слогам и почти не умеющих писать. А вы тут про язык спрашиваете. Ладно хоть крестиками не подписываются.
Исходное сообщение dm59Простите, но не понял вывода (кроме языка). Так что мешает? Подготовка в школе? Детский хоккей? Хотение, но нежелание? Идеологическая подготовка? Или все же уровень хоккея в России в целом, от детей, до 1 сборной?Исходное сообщение left-wing dm59, Ну а Вы уважаемый, что думаете по существу вопроса?По существу? Честно говоря, тут я не очень компетентен. Что происходит в России -- я, конечно, не знаю. Что происходит в Сев. Америке -- не очень в курсе. Вообще-то я сомневаюсь, что Россия сейчас производит меньше талантов, чем СССР 30-40 лет назад. Если взять даже сборную СССР 1972 года, то кто там был суперталантом? Из нападающих Харламов, Мальцев, Якушев - вот пожалуй и все. Тот же Михайлов, например, -- выдающийся игрок и лидер -- но если взять то, что часто называется индивидуальным мастерством в европейском понимании -- это у него было средним. Ни особой скорости, ни броска, ни обводки. Но знал, что делать на площадке и, главное, хотел это делать. Конечно, наигранные до совершенства тройки -- это сейчас уже невозможно. Но, по-моему, роль этого барачного хоккея несколько преувеличена. Например, лучшей в сборной Союза на ОИ-80 была тройка Лебедев-Мальцев-Крутов. Все из разных клубов, никогда раньше вместе не игравшие. В 1977-м здорово на ЧМ сыграли Балдерис-Жлуктов-Капустин -- опять же, все с разных команд. Или посмотрите на состав сборной, выигравший решающий матч КВ-79 6:0 -- Тихонов, из-за травм и по другим причинам, перекроил почти все тройки. Я думаю в России сейчас можно найти десятки игроков катающихся, бросающих шайбу, владеющих клюшкой не хуже, а даже лучше, Михайлова или Шадрина. А вот выигрывать и играть через не могу -- похоже не умеют (или не хотят). Есть одна вещь, которую я не могу понять. Вот Малкин, например, как сам говорил, с детства мечтал об НХЛ, ну, а последние пару лет в России уже точно знал, что будет здесь играть -- неужели за все это время у него было возможности хоть чуть-чуть английский подучить? Ну ладно, Малкин - звезда, на одном таланте в НХЛ пробился. Но взять например того же Никулина. Сам пишет в своем блоге, что английский у него нулевой, тренера и партнеров не понимает - это ж ведь огромная проблема! И Оттаве не нужен игрок, не понимающий по-английски, и самого Никулина это вводит в депрессию, что никак не может не отразиться на игре. Не является ли это свидетельством нежелания делать, что нужно?