Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 на мой взгляд уже игры с ЛТЦ показали, что сборная конкурентоспособна. И чем раньше бы начали играть на ЧМ, да и на ОИ-52, тем лучше. Если бы не руководство... Кстати в 1954 тоже видимо были даны обязательства выиграть "золото" - хотя бы Европы, потому что Тарасов как будто предлагал канадцам слить, а на шведов настраиваться - ради золота Европы.

Сборная России по футболу сейчас тоже конкурентоспособна. Вот только на выигрыш ею крупного турнира полагающихся очень немного. Конкурентоспособность - это раз в год выиграть у одного из фаворитов и не очень неприлично проиграть всем остальным. Между конкурентоспособностью и высокими шансами на успех довольно большое расстояние, которое при правильной подготовке, таланте и самоотдаче вполне реально преодолеть, впрочем, за относительно небольшой срок - 2 года. Опять же при условии выступления в оптимальном составе - в условиях малого выбора среди игроков это все-таки представляется важным, правда ведь? А про слив канадцам - я помню это из воспоминаний Боброва. Но только он говорил про журналистское: "...после поражения команды СССР в матче против Канады, звание чемпионов Европы разыграют СССР и Швеция". Это было, кажется притом, за день до игры, в случае поражения в которой советской команды Швеция и СССР набирали равное количество баллов. Заграничные журналисты те да, даже не подвергали сомнению факт будущего поражения. Но вот что бы Тарасов такое говорил... Любопытно, как бы он потом в глаза игрокам-то смотрел? Вы себе можете такое представить?

насчет Тарасова это слухи, я не отрицаю. но так вы согласны, что сборной нужно было ехать на ЧМ как можно раньше, если отбросить всю эту чушь с "гарантиями успеха" и т.д.?

KAISER-66, насчет 53 и 54 годов я с Вами согласен. Пропуск чемпионата мира 1953 года из-за травмы Боброва, наверное, все-таки красивая легенда. А, может быть, эта самая травма была использована в качестве повода. У всех ведь был перед глазами пример команды ЦДСА после Олимпиады 1952 года. Наверное, всю правду мы уже так никогда и не узнаем.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 но так вы согласны, что сборной нужно было ехать на ЧМ как можно раньше, если отбросить всю эту чушь с "гарантиями успеха" и т.д.?

А у меня двойственное ощущение какое-то, знаете. С одной стороны - конечно, надо. А с другой стороны - зачем, если не собираешься бороться за победу? Условия для профессионального роста за счет матчей внутри страны и товарищеских на международной арене - исчерпаны еще не были, их и хватило - что показала история. Я не могу ответить однозначно на этот вопрос. Но вообще говоря, вот ездила (в 60 году кажется в первый раз или чуть позднее?) сборная СССР в турне по Канаде - и терпела поражения. Зато именно в них ведь во многом закалилась и в 69 - уже 10 побед в десяти матчах так? Потому я за системный подход. Я не владею в настоящее время достаточным количеством информации о тогдашнем советском хоккее, чтобы мог взять на себя смелость так твердо и однозначно судить. Возможно, вам виднее.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Перевод Вашего ника - "Просветитель-86". Зачем же так сопротивляться просвещению?

Не знаю, нужно ли в этом признаваться, но вы обогатили мое знание английского. Ихъ бин искренне полагал, что это значит "Светоносный" (с акцентом на высокоидейный характер несомого света) - и рождает ассоциации с персонажем игры Варкрафт и героем христианских легенд Люцифером-Денницей.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение zekraggash Мои высказывания не претерпели никаких изменений за последние 35 лет.

Позвольте, ведь Вам же 36 лет? Когда же Вы начали разговаривать? :)

Заметьте, не просто разговаривать, а разговаривать о "настоящем" хоккее:) В то время, как другие дети учатся говорить "мама", Зекрагаш уже обличал еврободягу вкупе со всем коммунистическим строем!

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение СаняЛ

Исходное сообщение lightbringer-86 Или своими неточностями я оскорбляю участников блога? (просьба не упоминать в связи с этим Зекрагаша)

Никого Вы не оскорбляете, а вот умения признать свою неправоту Вам явно не достает.

Со стороны, конечно, виднее, но мне как-то казалось, что при наличии аргументов, эту неправоту ясно доказывающих, проблем с ее признанием у меня никогда не было.

Диск-то уже нашли? С Босси и Мышкиным. Да и перечень звезд начавшись с Муга им же и закончился.

Очередной еврос в НХЛ. Правда, горячий финский парень в этот раз за Провиденс катает, но и за Мишек, тоже бэкапит.
Ови, Гербер, Расск....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Карасный_Потослонам Диск-то уже нашли? С Босси и Мышкиным. Да и перечень звезд начавшись с Муга им же и закончился.

Касаемо звезд, вы невнимательно читаете сообщения других пользователей. Другие звезды тоже были Let's go come on об этом весьма ясно писал. Что касается того эпизода, то я что-то не дождался от вас ясного и однозначного ответа - была там атака на вратаря, по вашему мнению, или нет.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 AndreyFromSiberia, но я то говорю о том, что 53 и 54 год были практически одним и тем же, а ЧМ-53 по составу участников был проще, чем ЧМ-54. Но на ЧМ-53 команда не поехала.. хотя говорят, что из-за травмы Боброва.

Насчёт расстрела не знаю, но всё равно ведь поражение футбольной сборной на ОИ-52 от ставших чуждыми югославов многим футболистам той сборной обошлось довольно дорого. Команду ЦДКА, если не ошибаюсь, расформировали и других это в некоторой мере коснулось. Этот пример мог сказаться на решении посылать/не посылать хоккеистов на ЧМ.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение zekraggash наполненных 90% тоской бессмысленных игр с какими-нибудь поляками... _____________________

Кстати, стоит вероятно отметить, что одно время поляки очень неплохо котировались (во всяком случае выше финнов), а Тарасов в 60-х так и вовсе предрекал им блестящее будущее в хоккее.

Не знаю про Тарасова, но чтобы поляки когда-то котировались -- хоть убей, не помню.

Let's go come, по поводу звёзд, написал мягко говоря ерунду, которая и была опровергнута данными о возрасте, места нахождении в лиге на тот момент и "успехами" в дальнейшей карьере. Атаки на вратаря небыло, но даже если предположить, что клюшку выбил канадец,(а не свой деф) то случилось это, не в площади вратарской, правилами не возбраняется, клюшку держать, надо крепче.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59 Не знаю про Тарасова, но чтобы поляки когда-то котировались -- хоть убей, не помню.

Мы просто видели не то и не так. Шармах, Лято, Смолярек и др котировались выше, но это другая игра, правда Тарасов и в ней шарил, как говорят.

Ответ на комментарий zekraggash # Исходное сообщение zekraggash >>>>>= Именно. Для отбора шайбы. Но за счёт чего. Какую роль тут играет пространство? = Решающую. Чем меньше пространство - тем больше столкновений = борьбы, единоборств = индивидуальных побед = командного преимущества. Чем ближе борта, тем более эффективен расстрел ворот (от бортов), тем быстрее двигается шайба и тем быстрее доставляется на пятак. Чем меньше пространство - тем выше игровая скорость - чем меньше у игрока времени на принятие решения, тем быстрее от должен двигаться, соображать и действовать. Пространство в хоккее делает игру абсолютно другой. Мне даже странно об этом говорить.>>>>>> Интересно, почему тогда советские хоккеисты, которые на маленьких площадках не играли в скорости абсолютно не уступали канадцам? А ведь должны бы. >>>>>А если сделать фут-поле меньше, как думаете, футболисты будут меньше или больше попадать друг другу по ногам? >>>>>>> Не больше и не меньше. Как было, так и останется. >>>>>>Достаточно посмотреть на то, сколько времени (до контакта) владеют шайбой игроки в евро-формате и какое расстояние (до контакта) они преодолевают и сравнить это с временем и расстояниями на канадской коробке, где игрока сносят с ног в следующую секунду после получения шайбы или в момент её получения.>>>>> Ну и? Вы сравнивали с секундомером? Поделитесь результатами исследования. >>>>>А вы войдите в вагон метро в час пик и сразу почувствуете, что такое плотность в ограниченном объёме. Не то что газетку почитать, дышать забудете.>>>> Ну если на хоккейную площадку выпустить разом 1000 человек, то да, размеры приобретут значение, тогда аналогия с вагоном будет правомерна. А так - нет. Вы совершенно не понимаете, что игра СТРУКТУРИРОВАНА, что игроки - не частицы газа, передвигающиеся хаотично и распределённые равномерно по всему объёму. >>>>>С этим никто не спорит. Речь о другом - частоте столкновений и исходящем преимуществе, которое получают более мощные, сильные, техничные и быстро соображающие игроки. Словом, о том, что так разительно отличает боевой канадский хоккей от, сравнительно, хоккея бесконтактных евро-бегов и перепасовочек. А принцип тут один, в дополнительном пространстве заинтересованы лишь те, кто боится и желает избежать плотной контактной игры.>>>>>> В матчах с советской командой да вот хотя бы на КК-87 вы не увидите за все четыре матча, которые провели между собой эти команды, НИ ОДНОГО хита ни с одной стороны. Зацепы, толкотня у бортов - это было. Силовых приёмов не было. Команды все четыре матча занимались именно что сплошной перепасовкой. И наши, и канадцы. Ну ладно, если вам нравится жить в мире иллюзий и трындеть об одном и том же, дело ваше. Мне уж совершенно неохота с вами спорить.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение gron62

Исходное сообщение dm59 Не знаю про Тарасова, но чтобы поляки когда-то котировались -- хоть убей, не помню.

Мы просто видели не то и не так. Шармах, Лято и др котировались выше, но это другая игра, правда Тарасов и в ней шарил, как говорят.

Да, Шармах, Лято, Гадоха, Дейна, Касперчак, Машчик, Горгонь, Жмуда, ... -- классная была команда. А в хоккее, начиная с 54-го года, поляки только один раз (в 55-м) опередили Финляндию. А часто в группе "А" их вообще не было.

dm59, Мне поляки, больше чем Голандцы понравились в 74, это потом меня почти убедили, что они таки лучше)) А в хоккее поляки ноль, правда и финны в 70-х, и ранее, не айс были.

Слава, зачем тему про форму снесли?)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Но это и не повод принижать заслуги других хоккеистов других стран. Что вы можете вспомнить, кстати, о КК-1976? Большую душевную травму то поражение нанесло вам?

Я никого не принижал. Все, что хочу сказать: 1. Кубки Известий не стояли на одном уровне с кубками Канады. 2. Нельзя сравнивать звёздный состав СССР на КК-76 с канадскими командами на кубкаx Известий. 3. Матчи с канадцами и нхловцами засели в памяти намного глубже матчей с другими европейскими командами (всегда есть исключения как, например, СССР-ЧССР на ОИ-76). Поражение на КК-76 душевную травму не нанесло. Учитывая составы команд, бОльшего мы особо и не ожидали. А вообще хоккей меня душевно травмировал только раз в жизни: весной 77-го, когда обескровили "Динамо" Рига.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59 Не знаю про Тарасова, но чтобы поляки когда-то котировались -- хоть убей, не помню.

Это и неудивительно, в принципе. Как говорит гугл, расцвет польского хоккея пришелся на рубеж 20-30-х годов. "Сборная Польши — вице-чемпион Европы 1929 и 1931. Лучший результат на ЧМ — 4-е место в 1931 и 1932, на ЗОИ — 4-е место в 1932." Но Тарасов действительно пишет об этой борной очень хорошие слова, характеризуя, например, период конца 40-х -начал 50-х хотя бы это: "1953 год.. совсем недавно советские хоккеисты выиграли студенческие игры... победив сильные команды Чехословакии и Польши" Правда, приводимый счет внушает некоторые сомнения в реальной силе тех команд, но что сказано, то сказано ("Совершеннолетие"). Но особенно лестные слова говорятся о перспективах польской команды в период ее тренировки советскими тренерами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение gron62 dm59, Мне поляки, больше чем Голандцы понравились в 74, это потом меня почти убедили, что они таки лучше))

Мне тоже, по-крайней мере на первой стадии, в матчах с итальянцами и аргентинцами. А голландцы...к сожалению, если Вы помните, советское телевидение показывало только некоторые матчи -- в основном игры соц. стран и совершенно никудышной в том году Бразилии. Голландцев показали только два раза: с Бразилией и с ФРГ. Так что их лучших матчей мы и не видели (не знаю, может у кого-то в приграничных районах была возможность смотреть иностранное телевидение).

А вот, кстати, что пишет в той же книге Тарасов по пропуску злополучного чемпионата 1953: "..вдруг нам объявили, что в Цюрих команда не поедет - болен Всеволод Бобров. А без Боброва, были уверены руководители нашего хоккея, мы победить не сможем... В команду сильнейших хоккеистов страны не верили - верили в одного хоккеиста. Обидно! ... Я был потом в Цюрихе... и был уверен и сейчас верю, что мы могли выступить успешно. Команда была готова. "Это было тем более обидно, что в случае победы на студенческих играх (первом публичном экзамене нашего хоккея) нас обещали отпустить в Цюрих. Тогда не приехали даже американцы и канадцы, а всех остальных соперников мы хорошо знали, и, я уверен, могли бы победить" По мнению Тарасова, советская сборная тогда стала, получается, заложницей искаженных представлений руководителей команды о силе самой команды и значении отдельных ее лидеров. Даже тренера не спросили

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение gron62 dm59, Мне поляки, больше чем Голандцы понравились в 74, это потом меня почти убедили, что они таки лучше))

Мне тоже, по-крайней мере на первой стадии, в матчах с итальянцами и аргентинцами. А голландцы...к сожалению, если Вы помните, советское телевидение показывало только некоторые матчи -- в основном игры соц. стран и совершенно никудышной в том году Бразилии. Голландцев показали только два раза: с Бразилией и с ФРГ. Так что их лучших матчей мы и не видели (не знаю, может у кого-то в приграничных районах была возможность смотреть иностранное телевидение).

Это да( У нас, все смотрели румынское тв и слушали радио(музыкалку, не новости) А ещё раз, я тот чм, уже позже глянул)

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59 Я никого не принижал. Все, что хочу сказать: 2. Нельзя сравнивать звёздный состав СССР на КК-76 с канадскими командами на кубкаx Известий.

Ну если не принижаете, тогда не вижу с чем можно спорить:) Я-то выходит вообще о другом тогда говорил. Для меня большее значение имело укрепление мысли, что КК-76 имеет меньше веса по сравнению с 4-мя многократно приводившимися выше.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение dm59 Не знаю про Тарасова, но чтобы поляки когда-то котировались -- хоть убей, не помню.

Это и неудивительно, в принципе. Как говорит гугл, расцвет польского хоккея пришелся на рубеж 20-30-х годов. "Сборная Польши — вице-чемпион Европы 1929 и 1931. Лучший результат на ЧМ — 4-е место в 1931 и 1932, на ЗОИ — 4-е место в 1932."

Это конечно выглядит впечетляюще пока не посмотришь кто тогда играл. Например, на ОИ-32 (т.е. и ЧМ-32) приехали всего четыре команды: Канада, США, Германия и Польша. Вот Польша и заняла 4-е место, набрав ровно 0 очков в 6-ти матчах (играли в два круга). Зато теперь можно сказать, что когда-то были 4-ми на Олимпиаде!

Да, действительно:) Черт, очень забавно:))))))

А с чемпионатами Европы и мира та же история?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Карасный_Потослонам Диск-то уже нашли? С Босси и Мышкиным. Да и перечень звезд начавшись с Муга им же и закончился.

Касаемо звезд, вы невнимательно читаете сообщения других пользователей. Другие звезды тоже были Let's go come on об этом весьма ясно писал. Что касается того эпизода, то я что-то не дождался от вас ясного и однозначного ответа - была там атака на вратаря, по вашему мнению, или нет.

Вопрос о звездах был лично Вам адресован. Зачем ссылаться на других? Вы что-то говорили о собственном мнении - так озвучьте. Желательно аргументированно. По "тому" эпизоду - во-1 я НИЧЕГО не говорил о том, было или не было нарушение на Мышкине. Чего Вы ко мне пристали с этим вопросом? Во-2 я НЕ обещал пересматривать запись того матча (хотя она у меня есть), а по памяти сказать не могу - 25 лет как-никак минуло. А вот Вы уверенно озвучили свое мнение. Находился! прямо ПЕРЕД Мышкиным!. Когда Вам мягко намекнули (с аргументами, кстати), что мнение Ваше неверно, то Вы твердо пообещали пересмотреть запись и дать ответ. Где он? К тому же вопрос наличия/отсутствия атаки на вратаря довольно сложен. Даже у профессиональных судей мнение может разниться. А вот на вопрос, находился ли Босси ПЕРЕД Мышкиным в момент броска Коффи, можно ответить однозначно. Если, конечно, способность признавать свои ошибки имеет место быть на самом деле.

Я сказал вам, что в этом вопросе мое мнение солидарно с вышеуказанным уважаемым человеком, вам требуется особое пояснение? Признавать ошибки (несуществующие или существующие) или нет в большой степени зависит от того, значат ли они что-либо для дискуссии или нет. Вопрос был об атаке на вратаря. Вопрос был уже благополучно пройден. У каждого есть возможность составить собственное мнение, что есть наилучший исход. Любопытно только, что если по вашим словам вы не пересматривали запись, то как вы сделали стоп-кадр?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 А с чемпионатами Европы и мира та же история?

Не знаю. В любом случае, то была совсем другая эпоха. В послевоенное время Польша никогда не котировалась.

lightbringer-86, С чем именно солидарно Ваше мнение? С этим: "Насчет составов Канады на Известии - не только Анди Муг, но и Ренди Грегг были опытные нхловцы. Да и остальные ребята крепкие - Хабшид с Роннингом в конце 80-х тоже в НХЛ играли." Или с этим: "Я о звездах НХЛ на турнире Известий не говорил. Я заметил, что там играли люди с НХЛским опытом и те, кто после этого играл в НХЛ." Всех опытных НХЛ-овцев и игравших в НХЛ в конце 80-х автоматически записываем в "звезды", так? "Со стороны, конечно, виднее, но мне как-то казалось, что при наличии аргументов, эту неправоту ясно доказывающих, проблем с ее признанием у меня никогда не было." Потом появляется уточнение. "Признавать ошибки (несуществующие или существующие) или нет в большой степени зависит от того, значат ли они что-либо для дискуссии или нет." Определение "значимости для дискуссии" оставляете за собой? Вопрос был не только об атаке на вратаря. Вы утверждали, что Босси закрывал Мышкину обзор, а с пятачка его вытолкать не могли. Стоп-кадр был сделан с записи на youtube. Со своей стороны, Вы НИКАКИХ аргументов не привели. Кроме чьих-то воспоминаний. Однако из тех же воспоминаний Вы извлекли это самое "прямо ПЕРЕД Мышкиным", что заставляет усомниться в их 100%-й достоверности. Однако безапелляционно заявляете, что "вопрос благополучно пройден".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение zekraggash Мои высказывания не претерпели никаких изменений за последние 35 лет.

Позвольте, ведь Вам же 36 лет? Когда же Вы начали разговаривать? :)

Я уже устал повторять, 2.09.72 - день моего Хоккейного рождения - первая игра СС-72. Метафора, ёпрст. ;) __________________________