Исходное сообщение malamud Ditmar_Hamann, я думаю, что с Европой НХЛ в итоге поладит. Европа никаких амбиций не имеет, ей вполне достаточно статуса большого фарм-клуба НХЛ. Там и детский хоккей самоокупаемый (даже в Словакии и Чехии, где народ живет не богаче нашего), и деньги от трансферов идут на реальные дела, и прибыль клубы какую-никакую выбить пытаются. Это все - понятные для Америки вещи, поэтому разговор с Европой НХЛ ведет на одном языке. А вот сможет ли когда-либо на этом языке говорить Россия - большой вопрос. Пока же мне, честно говоря, не очень понятно, зачем "Магнитке" лишний лимон за Малкина. По сравнению с тем, какие деньги вертятся в металлургическом хоккее, это капля в Черную Дыру.

Ну, а России такой статус не нравится. Я, кстати, не думаю что справедливо равное отношение НХЛ к России и Европе. Мы поставляем гораздо более качественный продукт.) Для доказательства этого своего тезиса приведу в пример количество российских участников All Stars этого года. И еще: какая европейская страна поставила в последнии три года для НХЛ игрока по масштабу сравнимого с Овечкиным - Малкиным? Почему же мы должны получать такое же отношение как и Словакия, например?

Браво....пожалуй впервые я согласен с вами на все 100....просто всё дело в уровне наших игроков в футболе и хоккее...в хоккее наши игроки на уровне мировых стандартов,а в футболе-игроки чуть ниже среднего европейского уровня....в котле нашего серого футбольного болота это не так заметно,а на европейском уровне совсем другое дело....а вот амбиции наши на одинаковом уровне,амбиции.то они наши великоросские...вот и получаются проиворечия....вот и хочется верить,что наши тоже смогут что-то сделать в ведущих клубах...а они едут и потихоньку гибнут там,ругая тренером ихних,менеджеров злющих,менталитет их поганный,убивающий наши лучшие футбольные черты

Исходное сообщение malamud Ditmar_Hamann, нет, я считаю, что их там в грош не ставят. Точнее, реально оценивают их силы.

Ну да, вполне реально. Измайлова вполне себе ценят. Видич, Иванович, Шкртел, Кавенаги - вполне себе уважаемые там игроки. Думаю, что любой из тройки вратарей российской сборной получил бы в Европе нормальную работу. Акинфеев - точно без проблем.

Исходное сообщение lyzhnik Интересно,что было бы с Российским футболом и Нероссийским хоккеем, если бы Маламуд не стал бы журналистом?:)))БЫ

Этого я Вам сказать не могу. Не могу даже сказать, что было бы в этом случае с Маламудом. Зато могу точно сказать, что Вы только что стали моим 200-м "Постоянным Читателем", с чем я Вас и поздравляю :) Как там сейчас, в Омске? Погода не злится?

А какова роль футбольных отборочных турниров!! Вон начался отбор на ЧМ-2010 в Азии. И тот факт что это отбор на тот же ЧМ, где и нам светит поиграть- заставляет хотя бы чуток смотреть за матчами типа Ливан-Узбекистан. А зачем мне матч Сан-Хосе- Анахайм, если в этом соревновании Россия не участвует? Мне кажется, Слава, что вы все прекрасно понимаете, только делаете вид непонимания

Исходное сообщение Ditmar_Hamann [QUOTE]какая европейская страна поставила в последнии три года для НХЛ игрока по масштабу сравнимого с Овечкиным - Малкиным? Почему же мы должны получать такое же отношение как и Словакия, например?

Ну зачем же неуважать Словакию? Шведы вон поставили Зеттерберга с Альфредссоном, финны - Кипрусоффа, да и словацкий Габорик наверняка заблистал бы в другом клубе. Даже словенцы в последнее время супермальчиком выстрелили. Овца с Малычем, конечно, монстры, но это природные феномены. Кто из постсовестких ребят с ними сравним? Кови, Дац и Набоков. Впрочем, это мимо темы. Штука в том, что Овца с Дацем - реальные суперзвезды НХЛ. Керж со Смертиным - проходные игроки проходных команд, а в России были бы мегазвездами. Но на НХЛ мы бычимся и знать ее не желаем, а перед Европой книксены делаем. Непорядок. Мне кажется, вполне здравая мысль была высказана чуть выше. Про пиндосов.

Слава, ну я же говорю "дом-2" :) спросите их про Ксению Собчак - и роеналду будет "нервно курить в стороенке" =))))))

Ну, что ж, попробую и я внести свои четыре (двумя советскими монетками) копеечки. Постараюсь чуть сместить акценты напротив линии разделения самых-самых отечественных мазохистких культурных мероприятий. Поход на хоккей и просмотр футбола. В первом случае: для людей, сидящих с непонятными бело-сине-алыми полосочками на розовых щеках, спортивное мероприятие сродни просмотру детектива в кинотеатре. Кто убийца, (в данном случае, спортивном, команды с двуглавым орлом на размашистом анфасе) не будет понятно никогда. Мы просто берём, и сливаем. В каком раунде, нам по барабану, тем дальше, чем неопределённее. Но мы же оптимисты! Любой из 25 миллионов хоккейных российских фанатов прекрасно, уж поверьте, знает, как будет развиваться финальный матч в Ванкувере, предпоследний день всеобщего олимпийского праздника. Естественно, маленький Капитан, через пять рикошетов положит нам в середине третьего периода, якобы решающий. Но, за секунду до конца, когда хоккейный бог будет повёрнут на 179 градусов, ровной спиной нам в лицо (на самом деле, для победителей математических олимпиад, на 1 градус), дядя Саша (дядя Женя или дядя Илья), ну есесно, какже иначе, в касание, кистевым, в ближний верхний, на противоходе, сами уже догадываетесь. Что? Правильно! Переведёт игру в…, в котором мы играя три на пять, в контратаке, на искренне слезящихся глазах канадских домохозяек, будем выглядеть несправедливо-выдвинутыми на высшую хоккейную награду везунчиками. Это я к чему? Если какая-то сборная, и нельзя за это её винить, добирается взглядом до призового пьедестала, то болельщики, даруем и им жизнь, вправе считать, что ЛЮБОЙ БЛИЖАЙШИЙ чемп, его команда выиграет. Вопрос номер два – к чему это я? Хотя можно было всё описАть одной фразой, хоккейные тиффы, думают, что нам, всего лишь слегка (!!!), не везёт. И мы будем вечными чемпионами, тотальными. В отличие, от скромного футбола. На самом деле на алтарь нужно положить больше чем виртуальную удачу, и быть чуть величественнее, чем наш непререкаемый авторитет. Простите, за столь сложный спич, не мог написАть иначе. По поводу Тимура, открытым сердцем, желаю ему, если и не звёздных высот, то, по крайней мере, спортинг, без серьёзных травм. Относясь к вам, Слава, вы сами знаете, с восхищением (точнее «к Вам»), хочется заложиться, что всё спортсмены пройдут свой путь здоровыми. Это самое главное в спорте. Вот, мне кажется, что так.

Слава, я конечно, все понимаю, и "что большое видиться на расстоянии", и мелкого не увидать совсем, особенно из-за океана, но фразы типа "ивуарийцев и экваториальных гвинеян", выводящие их в третий сорт, а наших и подавно "рабами на галерах" - ну не хорошо это. К слову, Ивуарийских звезд и сотоварищей по "Загорелой" Футбольной партии имени центральной и западной Африки ценят как раз таки сильнее, ввиду качества и очевидности талантов. Ладно, так к слову. А вот в чем главный вопрос любви к родному хоккею и Нелюбви (ну в целом) к футболу нашему (с соответствующей любовью к Западному футболу)?! Мне кажется (именно imho), что главное, на чем любовь наша основывается, это на том, что в хоккее нам удалось добиться очень многого на всем протяжение спортивной истории СССР и России (может в меньшей степени России, но всё ж), а в футболе у нас в общем то доисторические уже ЧЕ-60, серебро ОИ-88, несколько истинно великих побед в Еврокубках времен Динамо М и Т, и т.п. Но это то все в прошлом уже далеком, молодежь уже не воспринимает это как что-то свое, близкое! Единственный в общем успех - победа ЦСКА в КУЕФА - ВООБЩЕ со стороны до сих пор кажется какой-то ЛЕГЕНДОЙ. Да-да. Мне до сих пор плохо понятно, как мы вдруг взяли Кубок (хотя многие знакомые утверждают что европейцам (особенно топ-клубам) этот КУЕФА нафиг не нужен, так, второсортный, не то что ЛЧ. А для нас - событие №1. Безусловно позитив - но как то потихоньку из памяти уходит и хочеться подкрепления увиденного, как по системе великого Павлова собак кормили при включение света и наоборот. СТРАНЕ, как написано в москвоском метро, но на другую тему, НУЖНЫ ВАШИ РЕКОРДЫ! А хоккей... абсолютно уверен, что наши звезды, супер- и мега-звёзды, особенно заокеанские - постоянно дают нам пудовые порции позитива и гордости за державу. МЫ ДАЖЕ СПОСОБНЫ (с некоторой кислотностью мины на лице) СМИРИТЬСЯ И ДАЖЕ НАЧХАТЬ на потуги сборной в попытках взять ЧМ и т.п. Мол, уж в следующий раз мы вам ОГО-ГО!! Ведь то самое подкрепление льется нон-стоп на нас в лице побед локальных и не очень в НХЛ (ОВИ + КОВИ = всенародная Любовь, честно-честно, сам в восторге), да и в нашем "болоте" бывает настоящий (с вашей точки зрения, Слава) хоккей, причем гораздо чаще, чем думалось ранее. В общем, полный позитив, "бхай-бхай", и тому подобные радостные события. Вот в том и разница - в хоккее мы практически "впереди планеты всей", кроме ряда окраин (не будем тыкать пальцем в звездно-полосатую территорию), и в России поддаём газку. А в футболе - едва осиливаем нащ чемпионат. Из года в год хромаем в европе на обе ноги и даже иногда и на руки. Молимся на легендарные выстрелы одиночек вроде ЦСКА, облизываем Европу, и ждем чудес. P.S. Уффф, наболело!! "Не могу молчать!" P.P.S. К вопросу о любви к еврофутболу. В 2007 ходил на Локо в течение года раз 5. 85% времени - тоска смертная. Год такой, мда. А вот в январе я, будучи в командировке в Испании, ЧУДОМ и с помощью спекулянтов за 120(!!!) евро попал на легендарный матч Атлетико - Реал Мадрид (билетов в кассе естественно не было, а в Мадриде я был 1 день, заранее купить не мог). Причем, пожертвовал собой (теоретически естественно), что купив на стадионе шарф Атлетико и, как выяснилось, сев на трибуну к фанатам Реала(ну не знал, что и где). Что сказать... есть рай на земле!! Да, вот такой патриотизм, но я сам фанат еврофутбола (хоть и за лондонский Арсенал всю жизнь болею), но быть на трибуне в такой день, увидеть ТАКОЙ ФУТБОЛ И ТАКИХ БОЛЕЛЬЩИКОВ - начинаешь понимать, почему мы не очень любим свой футбол. А ЕСТЬ ЗА ЧТО, А???

Исходное сообщение serber23 malamud, В хоккее у нас есть амбиции и воспоминания о том как раньше играла сборная СССР. Плюс к тому наши игроки становятся лучшими в НХЛ, а значит, возможно и в России есть что-то правильное. А в футболи мы вечныи второи-третии эшелон и так будет еше долго. Потому мы и заглядываемся на запад, как там Криштиану Роналдо и другие. Я уверен, что в Бразилии фанаты Баскета тоже смотрят НБА а не свои чемпионаты, а в футболе они же называют себя лучшими и не хотят ровнятьсяна родоначальников-англичан.

Криштиану Роналду там хорошо:)))

Добрый вечер, Слава! Или утро? Прочитал. Забавно. Вы с Лариным как 2 полицейских: хорший и плохой. Один перегибает в одну сторону, другой в другую. А истина, как обычно, посередине.

Слава, не согласен с Вами по поводу “подхвата” Аленичева, всем бы такой "подхват” в финале кубка уефа и лиге чемпионов!

Слава, вот я каждое утро начинаю с сайта НХЛ.СОМ но интересны мне там даже не результаты, а исключительно сколько очков набрали малкин, овечкин, ковальчук, или дацюк (и еще их конкуренты,чтоб они сдохли (шутка)) а в футболе меня интересует результат и ты Слава наверное согласишся что это две большие разницы. И еще НХЛ бы смотрели и больше к нему было почтения еслиб его покаывали, а спорт-экспресс освещал бы его на пол газеты. Вы же журналисты сделайте красиво.!!!

Исходное сообщение Ditmar_Hamann И уж тем более Аршавину не придет в голову сказать, что он не может приехать в сборную на чемпионат мира пока ....... (обширный список требований) Хоккеисты же уехав в США начинают класть с прибором на сборную и ее болельщиков.

Чемпионат мира по футболу 1994-го года помните?

malamud Международный хоккей и международный футбол- это два совершенно разных мира, живущих по разным законам. Цивилизация и законность в мировом футболе по сравнению с неандертальским правом сильного в мировом хоккее. Вы, Слава, справедливо отметили, что, мол, в хоккее так сложиось, что страны-основатели этого вида спорта находятся вне сферы действия международных организаций. Так ведь и в футболе так же поналалу сложилось, когда Британия не хотела подчиняться ФИФА и тоже была вне сферы ее действия. Но в футболе эту стадию мировое сообщество "переболело" уже давно, и все признание роли англичан- первооснователей свелась к тому, что, когда они, скрепя сердце, вступили в ФИФА, им дали четыре федерации вместо одной и кажется, какие-то привилегии в ряде комитетов. А потом сформировалось многополярное мировое сообщество, в котором приняты законы, уважающие права всех стран. Следствием этих процессов, кроме всего прочего, стали и законы о переходах футболистов. Поэтому, когда наш футболист уезжает в сильный чемпионат и за него платят хорошие деньги, это означает, что он является ценным продуктом мирового футбольного рынка, а это вызывает законную гордость болельщиков. Когда же наш хоккеист - звезда мирового хоккея уезжает за бесплатно, то как бы он хорош на новом месте ни был и какая бы сильная и распрекрасная сама эта лига ни была, создается ощущение, что она, эта лига, наплевательски относится к клубу, который этого хоккеиста вырастил, и к нашей стране в целом, как и ряду других стран, а это вызывает закономерное чувство, мягко говоря, негатива. Как видите, мотивы, которые приведены выше, не имеют никакого отношения к русскому патриотизму, над которым Вы в очередной раз решили посмеяться.

Исходное сообщение malamud Jek-Spb, несогласен. Судить о том, что у меня получается, а что нет, я могу, живя где угодно. Кстати, есть достаточно много людей, живущих в России, которые с Вами по этому вопросу тоже не согласятся. Некоторые из них платят мне зарплату :)

но согласитесь, что исходя из этой зарплаты их суждения о том, что и как у вас получается неадекватны :-))

Исходное сообщение malamud

Да и не правы вы. Российские футбольные клубы нашли свою нишу в европейском футбольном бизнесе.

Вы только не особенно старайтесь в нее заглянуть. Мой Вам совет. Боюсь, что ни метраж, ни местоположение Вас не впечатлят.

думаю тут вы Слава не совсем в теме

Сравнение с Англией в целом верное. Футбольный рынок уже стал цивилизованным, хоккейный со временем ждёт та же участь. Это объективный процесс, как говорится, вне зависимости от воли и сознания НХЛ, КХЛ, ИИХФ, ФХР и кого бы то ни было. На то она и глобализация...

chitatel04, не соглашусь. Зарплата хорошая, никаких претензий нет и быть не может. Vladimir22, во-первых, Вы все-таки забыли, что это "забесплатно" - исключительно по желанию российских клубов, которые не захотели подписывать договор с НХЛ. Да, их не устраивали финансовые условия. Но именно на узаконенных, упорядоченных отношениях настаивала североамериканская сторона. Мы объявили войну. Не будем сейчас спорить о том, какие деньги являются достойными, а какие нет. Мне кажется, что для болельщика этот вопрос (в России, во всяком случае) не должен быть так уж и важен. "Магнитка" и без малкинской компенсации может купить, кого угодно, и я никогда в жизни не поверю, что магнитогорский болельщик заметит разницу между 200,000 и миллионом. Разве что в этом эфемерном ощущении становления игрока "ценным продуктом мирового рынка". Честно говоря, я не вижу тут повода для сильных чувств, но кому что. Наверное, болеть за чужие деньги тоже интересно. Мне же это немного непонятно. Европу мы любимо, потому что она оценивает игроков в деньгах и сажает их на скамейку. А Америку ненавидим, потому что она их любит, но в деньгах не оценивает. К тому же трансферы - лишь часть богатой палитры чувств. Они-то распространяются и на правила игры, и на качество, и на историю, и даже на внешнюю политику государств. Согласитесь, что сводить такую бурю страстей к трехстам штук магнитных баксов было бы неверно.

Исходное сообщение chitatel04 думаю тут вы Слава не совсем в теме

Скажу даже больше: я тут полный лох американский. Сидел в позапрошлом году в Черкизове на матче "Локомотив" - "Амкар" и так и не понял, в какой роскошной нише я был. Зато уверен, что в Германии и Испании, где эту игру показывали вживую, народ оценил по достоинству.

Маламуд как всегда тонко подметил. Думаю, так происходит из-за комплекса футбольной неполноценности. Когда наш редкий бегун_с_пузырем с фанфарами отбывает в европу, мы надеемся самоутвердиться за его счет, показать, что мы тоже чего-то умеем. Ничего не показывается, но мы пытаемся снова. И это здорово. Потому что сдаваться нельзя. А в хоккее мы давно все всем доказали, поэтому можем смотреть на мир свысока и капризничать по разным пустякам.

Cлава, Вы забыли сказать, что тот "русский патриотизм", который Вы описали - это Ваще определение тех взглядов, которое Вы не приемлете. Я. кстати, большинство из них тож не приемлю, но меньшим патриотом себя не считаю. И ещё хотел спросить: насколько я помню, Ваш сын - баскетболист. За что же Вы его в хоккейную секцию-то? ;-)))

left-wing, про то, что под словом "патриотизм" каждый понимает что-то свое, я уже написал. А баскетбольный сезон подходит к концу. Надо же и весной чем-то заняться. А тут как раз открылись курсы хоккейной техники катания. Пропустить это я не мог. Да и ребенок желание выразил.

Слава не понимаю кто бычится на НХЛ? В такой запущеной формен кроме вашего колеги И.Ларина помоему никто не страдает. А насчет футболистов и хоккеистов скажу так - отьезд нашего футболера за бугор нами воспринимается как перспектива роста, ведь все мы видим, что ЧМ и ЧЕ выигрывают игроки выступающие не за Шинник, а за МЮ и Барсу (иногда Греция), и нам хочется, чтобы они играли за основу грандов а потом приехали со сборной ,такие великие и мастеровитые, на ЧЕ и порвали бы всех. А отьезд Ови и Малы в НХЛ уже сравнимо попаданию Аршавина в стартовый состав Барсы в пару к Анри.

malamud, Слава, вы читаете ребенку Простоквашино? Как педагог я скажу, что это возмутительно!

Песелая_Визда, почему? Очень хорошая книжка, особенно оригинал Успенского, а не "адаптированная" муть современных издательств. Ну и, конечно, первые две-три книги, до того, как Мэтр немного выжил из разума и стал писать про бизнес крокодила Гены и любимую женщину дяди Федора.

malamud, Вы бы ему лучше шедевры И.Рабинера в 2-х томах на ночь читали. Только потом думаю всю жизнь на оплату психолога работать будете.

Очень понравились ваши колонки, и здесь очень интересная дискуссия:) А почему вы думаете, что у нас не любят НХЛ? У нас ей скорее завидуют:) И мечтают догнать и перегнать:) Поэтому и так ревностно относятся, что Ови, Кови и другие играют там, а не здесь. Думают, наверное, отдав наше все (Ови и и других), этим мы облагадетельствовали Америку и Канаду :) А отъезд наших футболистов на Запад скорее повод для гордости (а наши-то оказывается ого-го!), а мы и не ждали, но в тайне надеялись:) P.S.Вот прочитала сегодня в СЭ интервью 18-летнего Федора Смолова, и мечтает парень выиграть Лигу чемпионов в составе Милана, не больше не меньше. И правильно делает:) Надо ставить перед собой большие цели:)

Кстати, а с кем теперь договариваться НХЛ? С руководством КХЛ или ФХР?

Слава, спасибо за "Кровавый спорт"...зацепило! Войдет в мой личный архив!