Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение ask80 Armando_NN [quote]да о чем тут говорить, если систему восстановить систему детского хоккея времен СССР да загнать его под комфортную крышу и начинать занятия после летних каникул в сентябре, то лет через 10-15 проблем с талантами в России не будет точно, а следовательно и материал для своей Лиги...Не думаю, что так радужно все будет. Вот почему 1. Во времена СССР у молодежи не было столько отвлекающих факторов: Интернет, компьютерные и фэнтези-игры, видео, музыка, ставший относительно более доступным секс и пр. Соответственно львиную доли молодежи мы потеряем. Про секс это особенно интересно! Как же он помешает хоккею... =) 2. Не надо обольщаться тем, что все побегут в хоккей из-за перспективы приличных заработков. Во-первых, помимо хоккея появилось еще куча таких направлений деятельности, а во-вторых, в 7-10 лет детям этого не объяснишь. Дык не сами дети бегут, а родители ведут, а родителям контракт Овечкина того же или любого взрослого хоккеиста из Суперлиги очень привлекает... 3. Почему-то все считают успехи советского хоккея на уровне сборных следствием хорошо поставленной детской школы. Думаю, во многом это не так. Все-таки не надо забывать о том, что весь чемпионат СССР был подстроен под сборную. В сборной был базовый клуб. Система проведения чемпионатов мира и ЗОИ до конца 80х была на руку советской команде. Этого никак сейчас не повторить. В то же время есть много воспоминаний о том, что мы потеряли много талантливых молодых игроков, не вписавшихся в систему. Базовый? Ну ведь и Крылья, и Химик, и Динамо Рига, и даже Сокол не говоря уже о Динамо и ЦСКА очень хорошо играли с клубами НХЛ... Молодых талантов теряют везде, это закон естественного отбора... 4. На мой взгляд, чрезмерное увлечение советских тренеров тренировками привело к тому, что большинство советских спортсменов довольно-таки рано завершали свои карьеры, все в травмах и болячках. Для системы - это пофигу, а что делать мужику, который к 33-34 годам окажется за бортом жизни, без образования, весь в болячках? Если сегодня мужик, отыгравший в Суперлиги 13-14 сезонов, закончит карьеру, то сомнительно, что он останется за бортом жизни... ибо накопить несколько миллионов долларов на безбедную старость можно, если есть мозг, если его нет, то система не виновата... Не думаю, что возможен возврат к советской системе. Скорее, следует идти по пути США: создавать дотационные государственные тренировочные лагеря. Хотя, зная нашу способность к воровству, ничего хорошего это не даст. Не нужно забывать свою систему, которая давала результат... только вместо призыва в армию и тренерского кнута в ней есть другой стимулирующий аргумент - контракт... Как сказал Вайсфельд, за такие деньги игроки должны не то, чтобы сидеть на сборах или играть в Новокузнецке, а на льдине жить и я с ним вполне согласен...
Исходное сообщение Faculty_member ask80, Статистикой поиграть-милое дело: на всех этих трех Олимпиадах Россия доходила до полуфинала, а чехи и канадцы после своих побед потом проигрывали в четвертьфинале. А победитель, конечно, советовать может. Но советуют уважаемые русскоязычные американцы, а где победитель-то?чехи и канадцы? статистику надо хотя бы знать... на ОИ-98 мы проиграли Чехии в финале, так что никому они не проиграли, с канадцами мы вообще там не пересекались... на ОИ-02, чехи проиграли свой матч в 1/4 нам, следовательно в 1/2 проиграть не могли, а канадцы и вовсе стали чемпионами... на ОИ-06, канадцы проиграли нам в 1/4 и не могли проиграть нам в полуфинале, а чехи обыграли нас в игре за 3-е место... че-то не понял сути...
Исходное сообщение soccer67 весьма интересная информация. А в справочнике 1989 года у Канады 3000 крытых катков (у СССР по-моему 128), и 4500 с искуственным льдом (открытые + закрытые) у СССР -- чуть больше 150. Но хоть чехию опередили и то хлеб. По программе Третьяка в России должно быть более 14 тысяч закрытых катков, причём на каждом должно заниматься не менее 10 команд. В итоге -- почти 3 миллиона хоккеистов. К этому надо стремиться.про эту программу Третьяк вам лично говорил? где ее можно посмотреть...
Дык не сами дети бегут, а родители ведут, а родителям контракт Овечкина того же или любого взрослого хоккеиста из Суперлиги очень привлекает...Вы же понимаете, что играть-то малышу, а не родителям. Его надо убеждать, а не родителей.
Базовый? Ну ведь и Крылья, и Химик, и Динамо Рига, и даже Сокол не говоря уже о Динамо и ЦСКА очень хорошо играли с клубами НХЛ...Давайте не будем спорить об очевидных вещах. Был ЦСКА и все остальные. Клубы, которые ездили на суперсерии с клубами НХЛ, даже ЦСКА, усиливались игроками из других клубов и вообще те противостояния не совсем точно отражают расклад сил. Если хотите спорить до конца, то назовите мне какую-нить сборную СССР той эпохи на ЧМ или ОИ в которой было бы менее двух пятерок из ЦСКА.
Молодых талантов теряют везде, это закон естественного отбора...[quote/] Только почему-то у нас даже молодежка их теряет, хотя возраст вот он, что называется, хоть завтра в НХЛ. Сравните карьеры игроков нашей и канадской молодежек, например, 2003 года. [quote]Если сегодня мужик, отыгравший в Суперлиги 13-14 сезонов, закончит карьеру, то сомнительно, что он останется за бортом жизни... ибо накопить несколько миллионов долларов на безбедную старость можно, если есть мозг, если его нет, то система не виновата...[/qoute] Спору нет, современные игроки зарабатывают много. Только кто им платит? Сейчас мы, налогоплательщики, из бюджетных денег. Если все пойдет по Вашему рецепту, и в России будет дофига игроков, возрастет конкуренция, их зарплаты снизятся. И потом большую часть заработанных денег этот игрок отдаст на лечение своих хронических и поднакопившихся болячек. [quote]Не нужно забывать свою систему, которая давала результат... только вместо призыва в армию и тренерского кнута в ней есть другой стимулирующий аргумент - контракт...Вы не понимаете, что советская система могла работать при советской экономике и советском государственно-общественном устройстве. А Вы предлагаете систему восстановить, но базовые элементы ее поменять. Ничего не выйдет. Не забывайте, что советская система не знала проблем с финансированием хоккея, что зарплаты советских хоккеистов были несопоставимы с заработками современных российских. Все это делает ту и эту хоккейные жизни слишком разными.
Как сказал Вайсфельд, за такие деньги игроки должны не то, чтобы сидеть на сборах или играть в Новокузнецке, а на льдине жить и я с ним вполне согласен...Не забывайте, что люди тратят свое здоровье, жертвуют образованием и многими другими прелестями жизни ради каторжного труда на тренировках. Еще они болеют чаще, т.к. их бьют побольше, чем Вас. И вообще, им платят столько, сколько они заслуживают. Вы же на СТО заплатите механикам любую сумму, лишь бы Вашу тачку поскорее починили?
Исходное сообщение jwalker Слабо себе представляю, как можно к 18 годам подтянуть катание. Тактику можно, а вот техника и катание закладываются в более раннем возрасте. Думаю, дело тут не в том что канадцам что-то подтягивают. Наверное все же к этому возрасту лучшие игроки многочисленных детских команд концентрируются в юниорских лигах. То есть будущие профессиональные хоккеисты отделяются от любителей, вот и создается иллюзия резкого скачка в мастерстве.Для того чтобы попасть в юниорскую лигу надо уже уметь играть, а вот катание радикально улучшить можно даже за пару недель, если тренер спец именно в этом вопросе и ты его слушаешь, то технику шага и движений он тебе очень быстро поставит. У нас вообще лучше всех катался бывший фигурист - такие фортели выписывал, что челюсть отпадала. А почти любой конькобежец даже на хоккейных коньках на 400 метрах привозит около 3-4 секунд абсолютно любому хоккеисту - и это факт, многократно проверенный забегами между бегунами и хокками.
Исходное сообщение Faculty_member ... пишите об НХЛ, делайте интервью, репортажи с места событий- это у Вас прекрасно получается. Пищите и об НФЛ, и МЛБ, о чем угодно другом заокеанском пишите. Только Россию не трожьте: Вас же здесь нет, пусть о наших проблемах пишут те, кто здесь живет и трудится, ok?Интересно, а Ларину вы советуете писать исключительно о российском спорте? А то ведь пишет человек постоянно об НХЛ, да еще с подробностями, никому больше - даже главным действующим лицам - неизвестными.
Исходное сообщение left_wing Зарубежным коллегам. Однако по АХЛ я так и не понял главного. Каким образом там происходит обучЕние? Если через игры, не уверен, что семнадцатилетний пацан способен делать правильные выводы и правильно анализировать. Если там есть нормальный тренировочный процесс, то можно говорить о квалификации тренеров и их возможностях.На sports.ru в этом сезоне ведет блог Александр Никулин, играющий в АХЛ, в Бингемтоне. Довольно-таки интересно.
Исходное сообщение ask80 Скорее, следует идти по пути США: создавать дотационные государственные тренировочные лагеря.Честно говоря никогда не слышал о каких-либо тренировочных лагерях в США на гос деньги. Может Слава что-то знает больше?
Исходное сообщение dm59 Интересно, а Ларину вы советуете писать исключительно о российском спорте? А то ведь пишет человек постоянно об НХЛ, да еще с подробностями, никому больше - даже главным действующим лицам - неизвестными.Да, если бы он писал для американской аудитории, живя в России,- посоветовал бы писать только о России.
Исходное сообщение dm59Думаю, что имеется в виду Программа поддержки национальной сборной США, запущенная в 1990-е и финансируемая USA Hockey. Мы о ней неоднократно писали.Исходное сообщение ask80 Скорее, следует идти по пути США: создавать дотационные государственные тренировочные лагеря.Честно говоря никогда не слышал о каких-либо тренировочных лагерях в США на гос деньги. Может Слава что-то знает больше?
Исходное сообщение malamud Думаю, что имеется в виду Программа поддержки национальной сборной США, запущенная в 1990-е и финансируемая USA Hockey. Мы о ней неоднократно писали.Это ж элитная программа для несколько дюжин ведущих юниоров, а не массовая. К тому же, разве USA Hockey финансируется государством??
Исходное сообщение malamud left_wing, в АХЛ 17-летние не играют. Это, все-таки, профессиональная лига. Там даже 18-летние появляются очень и очень редко - для них есть юниорские команды. Если парня ссылают в фарм-клуб с четкой установкой - поставить ему игру там-то и там-то, то тренер АХЛ будет с ним над этим работать. Разговаривать, показывать на доске, назначать упражнения на ежедневных тренировках, отдельно разбирать игровые моменты. Главный упор, конечно, делается на матчи - их там не меньше, чем в АХЛ. Но тренер фарм-клуба знает, что о пацане спросят "наверху" (часто это делают регулярно), поэтому без внимания его не оставит.Слава, если то, что Вы пишете, правда, то одно из двух: 1 либо наш хоккеист из СЛ просто не хочет играть в хоккей ТАМ (имею в виду все же годы несколько до того, как у нас появились такие зарплаты). Может, там спрашивают больше? 2 либо скаут по России вкупе с ген. менеджером не совсем профессионален (мягко говоря). Потому, что тот процесс, который Вы описали, может обучить медведя играть в хоккей. В самом деле, как понять, что игрок, имеющий приличную школу катания, значительный арсенал индивидуальной обводки, имеющий понятие про игровую дисциплину и обученный, пусть и немного по другому, тактически, не может перенять то немногое, что ему не хватает, чтобы стать игроком основной команды. Или все же АХЛ - это море, куда кинули по принципк "Выживет - не выживет"? Могу предположить, что на расширенную НХЛ хороших игроков не хватает настолько, что ген. менеджер готов подписать любого, кто хоть что-то умеет, лишь бы не перехватили конкуренты. А там дальше как будет: подойдет - чудненько, НЕ подойдет - АХЛ. (Это только предположение). ЗЫ. По поводу детского хоккея. В свое время моей настольной книгой была "Мой кумир - хоккей" Скотта Янга, состоящая из трех повестей (В оригинале Scrubs on skates. Boy on defence. A boy at the leafs' camp.) Зачитана до дыр. (Эх, у нас бы так) Что сейчас изменилось по сравнению с тем, что было описано?