2 benderr30 Почему не нашел? Вот тебе реальный минус:Рубин или Москва становятся чемпионами и позорят страну в Лиге.Повторюсь,я согласен со Славой в том,что для зрелищности ЧЕМПИОНАТА-это плюс.Но вот что потом будет в еврокубках?

Клубам, клубам надо тему толкать, РФС никуда не денется, только КР скорей фсего умрет...

Исходное сообщение sergio87 2 benderr30 Почему не нашел? Вот тебе реальный минус:Рубин или Москва становятся чемпионами и позорят страну в Лиге.Повторюсь,я согласен со Славой в том,что для зрелищности ЧЕМПИОНАТА-это плюс.Но вот что потом будет в еврокубках?

А щас никто не пазорит??? фигня, если будет рубилово уровень сам сабой вырастет, будем и там рубицо

Слава, аргумент простой: победа сборной США на ОИ в 1980, победа сборной Греции на ЧМ в футболе, проигрыш дрим-тим США в баскетболе ... Можно дальше продолжать, но мало времени. Именно для того, чтобы это снивелировать, плей-офф в НХЛ играют до 4 побед, разве нет? Но погода у нас далеко не футбольная, нельзя прекратить всем играть в августе для того, чтобы смотьреть на потуги четверых. Не денежно это, да и не разумно по отношшению у другим городам. Вот такой вот довод. Я не против плей-офф, но ничто в этом Мире не идеально.

И если будет гарантировано преимущество своей площадки, и до 3 пабед хатяб что будет с масквой ф питере??? ))))) интересна былоб посмареть ))))

benderr30 реальный минус 1 и очень большой посещаемость на матче и у телевизоров, какой резон смотреть футбол, если все решит плей-офф

Полукеды, "Плей-оффф спасет от договорняков" примерно как аспирин от сифилиса

А щас никто не пазорит??? фигня, если будет рубилово уровень сам сабой вырастет, будем и там рубицо[/QUOTE] Никто,даже ЦСКА! У нас 2-3 последние чемпионата странная ситуация получается:команда,которая занимает 4 место и попадает в гипотетический плей-офф,на следующий год неизменно вылетает с треском из еврокубков.

Интересная идея - только ради того, чтобы высказаться по данному поводу и зарегился, хотя, простите за прямоту, далеко не всё, что пишется в благах СЭ вызывает у меня уважение. Меня, собственно говоря, интерсовал применительно к системе плей-офф в связке с имеющимся из лиги вылетом, один вопрос - почему плей-офф проводится только за чемпионский титул, а невылетевшие неудачники могут спокойно отдыхать? Почему могут играть только сильнейшие за золото, а не слабейшие за выживание? Для хоккейной Суперлиги игры "на вылет" во всех смыслах слова были бы точно не лишними. Для РФПЛ же... Как раз, Слава, Ваша идея о 14 командах, вполне подходит. Выглядеть это может так: Плей-офф за чемпионство - первая шестёрка (sic!), как, cкажем, в борьбе за конференцию в НФЛ. Первые две команды отдыхают, 3-6 играют либо одну (на поле вышезанявшей), либо две игры "wild-card". Ну и затем полуфиналы (по две игры) и игры за медали (по одной). Если 5 и 6 место будут иметь какое-то отношение к месту в еврокубках - то преимущество получает команда, занявшая более высокое место в регулярке. Команды же, занявшие 7-14 место - играют между собой две игры (7 с 14, 8 с 13, 9 c 12 и 10 c 11). Проигравшие играют между собой по тому же принципу, как за морем-окияном - занявший более высокое место проигравший с более низким. И уже в этом раунде определяются два неудачника РФПЛ. Думается, что такая система прибавила бы напряжения в нашем чемпионате. Извините, если отнял у Вас лишнее время. С уважением.

Исходное сообщение left-wing Слава, аргумент простой: победа сборной США на ОИ в 1980, победа сборной Греции на ЧМ в футболе, проигрыш дрим-тим США в баскетболе ... Можно дальше продолжать, но мало времени. Именно для того, чтобы это снивелировать, плей-офф в НХЛ играют до 4 побед, разве нет? Но погода у нас далеко не футбольная, нельзя прекратить всем играть в августе для того, чтобы смотьреть на потуги четверых. Не денежно это, да и не разумно по отношшению у другим городам. Вот такой вот довод. Я не против плей-офф, но ничто в этом Мире не идеально.

А разве не такие победы красят спорт и подогревают интерес???

"Выглядеть это может так: Плей-офф за чемпионство - первая шестёрка (sic!), как, cкажем, в борьбе за конференцию в НФЛ. Первые две команды отдыхают, 3-6 играют либо одну (на поле вышезанявшей), либо две игры "wild-card". Ну и затем полуфиналы (по две игры) и игры за медали (по одной). Если 5 и 6 место будут иметь какое-то отношение к месту в еврокубках - то преимущество получает команда, занявшая более высокое место в регулярке. Команды же, занявшие 7-14 место - играют между собой две игры (7 с 14, 8 с 13, 9 c 12 и 10 c 11). Проигравшие играют между собой по тому же принципу, как за морем-окияном - занявший более высокое место проигравший с более низким. И уже в этом раунде определяются два неудачника РФПЛ." Так играют в Европе.Только в чемпионатах Андорры,Лихтенштейна и иже с ними.Там уровень команд одинаково низкий,у нас же за чемпионство и за вылет борется в общей сложности 8 команд,остальные присутствуют.

Парни, вы молодцы, проявили активность, но, черт возьми, ваши аргументы меня разочаровывают. Насчитал следующие: 1. "Это - ФУТБОЛ! Не позволим!" Лажа. Не аргумент, а сентимент. И как сентимент - тоже лажа. В ФУТБОЛЕ именно так определяют чемпиона мира, чемпиона Европы, победителя Лиги Чемпионов и победителя Кубка Либертадорес - четырех самых престижных турниров планеты. Чемпионат России на этом фоне - святыня? 2. "Нам надо спасти себя от Греции-2004, хоккейного США-1980 и прочих случайностей". Мега-лажа. Липовых чемпионов в круговухе больше. Хоккейные США-1980, кстати, выиграли свое золото в круговухе. Во-первых, неожиданные развязки - это хорошо,а не плохо. А во-вторых, четыре лучшие команды чемпионата - реальная элита нашего футбола в этом году. Они определятся в круговухе. В плей-офф же выяснится, у кого из них лучше подвешено все, что висит. Это - настоящая, мужская система. К тому же, Греции для ее чемпионства понадобилось пять побед. Чемпиону России понадобится куда больше. 3. "Преимущество получают команды, подошедшие к финишу без травм" Блестяще! Кто-то тут уже говорил, что в чемпионате ценится стратегия и расчет. С моей системой мы получаем и расчет, и финальную зарубу на выживание. Всем отлично! 4. "Четвертая команда может не дотягивать по уровню и "отскочить" в плей-офф, испакостив нам ЛЧ" Господи, люди, вы хоть на улицу-то выходите без строительной каски или нет? Больше всех нам испакостил ЛЧ "Спартак" начала 2000-х, и уж его-то никакой плей-офф в чемпионы не выводил. Вы, кстати, не задумывались над тем, что мы так позорно сливаем Европу от части и потому, что наш чемпионат - липовая липа? 5. "Команды, обеспечившие выход в четверку будут валять ваньку в конце". Гораздо реже, чем сейчас его валяют команды с 5-го по 12-е место. В абсолютном большинстве чемпионатов борьба за четверку будет упорной, да и внутри четверки тоже - за преимущество своего поля в плей-офф. А если в каком и будет ванька, так о нем все забудут, когда начнется заруба за медали. Каждый сезон будет заканчиваться стопроцентно интересным и бескомпромиссным матчем. Каждый! Те, кто говорят о заснеженных полях, просто невнимательно читали мой пост. Итак, никому не удалось опровергнуть три основных идеи: это ИНТЕРЕСНО это СПРАВЕДЛИВО это ВЫГОДНО Вторая подвергается наибольшей атаке, но даже если я пожертвую ей (а я ей не пожертвую), получается, что мы, футбольные фанаты, готовы из-за щенячьих понятий о справедливости отказаться от по-настоящему интересного чемпионата, от реальной выгоды, от переполненных стадионов! Фантастика. Но ни одного живого аргумента "против" не осталось. Жду новые.

Дались Вам энти андоры с лихтенштейнами... Вопрос поможет ли нам? ДА поможет воля нужна и незамыленые глаза

Комменты не читал, поэтому извиняюсь за бояны. 1. Слава, ты когда-нибудь проходил предсезонную подготовку в футбольной команде? Каждый тренер готовит свою команду по индивидуальному графику. Получается так, что кто-то пик формы команды расчитывает на начало чемпа, кто-то - на конец (это зависит от общего уровня команды, участия в еврокубках и т.д.). К примеру, Петержеловский Зенит год за годом начинал чемп просто потрясно, но в конце сезона проигрывал всем подряд. Если вводить плей-офф, то все тренера будут готовить команду "на осень". Тогда добрая половина чемпионата превратится в унылое г...но, когда "сильные" команды играть не хотят, а "слабые" - не могут. 2. Слава, ты когда-нибудь выезжал в российские регионы восточнее урала? Я конечно понимаю, что это перспектива далекая, но если помечтать... Представляешь, занимает какой-нибудь Спартак-чукотка или Иртыш-1946 4-е место в регулярке. А тут, опа, плей-офф. Знаешь, какие поля в Омске в Ноябре? А какая погода? Будем проводить плей-офф в Сочи-2014?

Слава, а как же зрелищность, посещаемость на всем протяженном турнире, она же упадет, люди будут ждать лишь плей-офф. Людям нужна зрелищность в каждом матче, а не только в плей-офф. Зачем командам играть на износ, если основные события развернутся вконце сезона????

Слава. По поводу выгодно. Было упоминание о том, что не будет интереса телевидения к регулярному чемпионату. Если всё решается в плей-офф, а 4-5 команд претендующих на финальную пульку,будут известны задолго до окончания регулярного чемпионата.

sergio87, если мне не изменяет память, чемпионата у Лихтеншетйна нет вообще... Если же по сути - то для приницпиальна не столько схема - круговая или плей-офф - сколько-то, сколько именно команд будет играть, а не, как Вы выразились, "присутствовать". В этом году всё не так уж плохо - за 4 тура ещё 14 команд боролись за что-то, но как-то оно будет далее...

roguleff, пункт номер один невалиден. Борьба за первую четверку будет идти на протяжении всего сезона и будет она куда более напряженной, чем сейчас - борьба за медали. Сейчас к июлю месяцу 12-13 из 16-ти команд уже теряют все практические шансы на золото. С моей системой шансы будут оставаться у доброй половины команд почти весь чемпионат. Второй аргумент - тем более. По предложенной мною системе чемпионат будет проводится в тот же временной отрезок. Roman200777, тоже чепуха. Посещаемость по ходу регулярки будет та же, ближе к плей-офф - гораздо выше, а в самих плей-офф - сплошные аншлаги. Как ни крути, выгода будет реальная. А уж раскрученность в прессе и телерейтинги - выше крыши.

4. "Четвертая команда может не дотягивать по уровню и "отскочить" в плей-офф, испакостив нам ЛЧ" Господи, люди, вы хоть на улицу-то выходите без строительной каски или нет? Больше всех нам испакостил ЛЧ "Спартак" начала 2000-х, и уж его-то никакой плей-офф в чемпионы не выводил. Вы, кстати, не задумывались над тем, что мы так позорно сливаем Европу от части и потому, что наш чемпионат - липовая липа? " Спартак был исключением,подтверждающим правило.Тем более он был тогда фактически развален.Ну да ладно,это спартаковская кровь дает о себе знать.Помнишь,когда у нас в Европе в один сезон играло мертвое Динамо,вылетевший Черноморец и т.д.(5,6места.)? Вот с тех самых пор у нас и получается,что команда,занявшая место за пределами тройки,просто оказывалась не готова к еврокубкам.Примеры Москвы и Рубина показательны. Вообще,хотелось бы узнать мнение понимающего человека(твое,Слава,твое),нужен ли этот плей-офф,если у нас не набирается на него достойных команд?

После победоносной для Милана ЛЧ начались споры о том, реально ли Милан лучший клуб Европы ли нет? многие признали что нет и я считаю что они правы(хотя признаюсь что я за Милан болею). Барса, ливер, Челси, МЮ но не Милан. Ну как можно весь сезон пинать .... (извиняюсь за выражение) и стать лучшим клубом Европы. К слову Милан только в полуфинале и финале сыграл с достойными соперниками(меньше остальных топ клубов). Или вот примерчик: Порту лучший клуб Европы03/04! - и хотите сказать это справедливо. Вышел из группы со второго места на МЮ. И прошел МЮ, однако как прошел! Вы против того что бы всякие Сатурны решали кто станет чемпионом Спартак или Зенит! Интересно а вы за то что бы судьбу чемпиона решили судьи, точнее их дурацкие ошибки? Детская ошибка лайнсмена(а наши лайнсмены это ужас) и Иванова привела к тому что порту вышел в полуфинал. Как всем известно в дальнейшем команда сыграла с депоро и Монако. Я бы вместе с Порту золотыми медалями и кубком наградил всю нашу бригаду арбитров которая вывела Порту в полуфинал! И я вообще не понимаю а почему Сатурн решает кому владеть чемпионством? Кто мешал Спартаку выиграть у ЦСКА у Спартак-Нальчика(причем у себя дома)... вопрос: кто? Уважаемые, у каждой команды есть по 30 игр, все начинают с нуля, так играйте, играйте нормально, что бы самим стыдно не было и тогда вы будете вознаграждены!( вознаграждение зависит от способностей и совести) Лично по мне чемпион тот кто похает весь сезон а не тот кто отсиживается непонятно где а потом собирается всеми силами(можно сказать отойдя всей командой назад) кое как доходят до серии пенальти а там берут свое. Или судья отменяет гол из-за непонятного офсайда (сб Кореи-2002 и Порту -04). ради таких зрелищ как прошлая примера или АПЛ 02/03 я готов сидеть у тв целыми днями. Да и наш ЧР 07 удивил. Я не полностью отрицаю ведение плей-офф в РФПЛ. Считаю что пара мест в еврокубка по мимо КР должна разыгрываться в мини-турнир проходящем по олимпийской системе среди команд занявших например с 4 по 8 место. А с чего вы взяли что Сатурн сдаст игру? давайте лучше это обсудим уже после того как сыграют, а то кто его знает как все сложится. жизнь ведь такая штука...! Или в случае малой разницы очков давать двум командам решить все в очной дуэли. Не понимаю почему в нашем чемпе отказались от золотого матча. Считаю что чемпионат Испании в прошлом году потерял очень много, отказавшись от золотого матча

Исходное сообщение Алив Слава. По поводу выгодно. Было упоминание о том, что не будет интереса телевидения к регулярному чемпионату. Если всё решается в плей-офф, а 4-5 команд претендующих на финальную пульку,будут известны задолго до окончания регулярного чемпионата.

А в круговухе что? Нынешний сезон - аномалия, а так мы обычно туру к 27-му закругляемся. А борьба за места в четверке и за преимущество своего поля в плей-офф будет реальной.

Какие здесь могут быть аргументы? Чемпионат по футболу в большенстве европейских стран - это история не одного десятка лет. И глупо старатся что-то либо менять. Точка. Менять начинает только тот, кто больше ничего не умеет делать. Это как сейчас происходит в УЕФА. Пришел новый человек и начинает систему проведения турниров калечить. "Долги" отдавать (это другая тема). Я считаю, что именно такая круговуха - оптимальная система для того, чтобы определить истенного чемпиона - планку на уровне лидера надо держать на протяжении всего чемпионата. А судьбу определения лутшей команды страны нельзя отдавать в руки плей-офф. Ну и пусть там даже играет Бекхем, но равнятся Европе на soccer и его формат - не стоит. Уровень даже не первой лиги (видел не одну игру), разве что по деньгам уступаем. А положа руку на серце - кто издевается над тем, как вы пишете, что чемпиона России у нас в этом году будет объявлять... "Сатурн"? Мы, журналисты. Сами знаете как делать, чтобы статья поапетитней выглядела - раздувать подобными заявлениями, чтобы только читатель на это клевал... Разве это болейщик сказал, что "Сатурн" объявит чемпиона страны?

Незнаю,минус это или нет,но...Возьмём тот же Кубок России,который можно назвать тем же плей-офф за право считаться лучшей командой России.Чёрт возьми,значит Терек в том году был лучшей командой страны?Есть команды кубковые,а есть нет.Не мне об этом говорить.В каком там году в Баффало намечены празднования по поводу завоевания Кубка Стэнли?В 2158?Так и у нас может получится,что,например,Москва никогда нестанет чемпионом,неверю,что они смогут подряд выйграть,скажем у ЦСКА И Спартака.А при нынешней системе,набирая очки там,где должны набирать и не теряя их в болоте,кепки вполне могли бы и золото взять.Или представьте,этот плей-офф случился в этом году.Конечно,матчи были бы интересные Зенит-Москва и Спартак-ЦСКА.В финал выходит Зенит и ЦСКА(всё-така как говорил Газзаев Спартаку работать и работать).ЦСКА,думаю в этом матче смогли бы победить,за счёт какого-нибудь шального выстрела Алдонина с центра поля.И что мы имеем?ЦСКА-чемпион,хотя весь сезон на их игру было жалко смотреть,в отличии от Зенита и СПАма.ну и где же тут справедливость,когда всё решает случай для кого-то счастливый,для кого-то нет.И невсегда чемпионом должен становится сильнейший,а самый стабильный и организованный.Вот такое мой ИМХО

Автор долго не спал, выдумывая как перебаламутить пацанов-болельщиков. Активность клубов премьер-лиги меняется в течении всего сезона, что в конечном итоге уравнивает шансы всех. Просто с мафией надо бороться по-настоящему. А Сатурн с Зенитом сыграют вничью.

ruslandd, повторюсь: чемпиона мира вам так выявлять не зазорно, а чемпиона России - не приведи Заратустра? Абсурд. Taras_in_Toronto, мало ли что является продуктом вековой деятельности? Феодальная система тоже веками усовершенствовалась - и где теперь феодальная система? В_память_о_Жолтоке_Сергее,, а вот Вы - оригинальны! Утверждаете, что с круговухой чемпионом может стать не действительно лучшая команда, и выставляете это плюсом! Даю Вам баллы за смелость!

Идея плей-офф, безусловно хорошая. У неё есть минусы и плюсы, но в любом случае, экспериментировать в нашем футболе можно и нужно, так как огромных успехов пока нет ни у сборной, не у клубов. Только едва ли на это пойдут футбольные чиновники. А как вам такое предложение? Не переход на систему осень-весна, а два чемпионата, как в Аргентине. Малое кол-во команд 12-14. И пусть один чемпионат будет обычный круговой, а другой - с плейофф. В ЛЧ и УЕФА с них будет выходить поровну команд.

Ogres, это была попытка сыграть на моей фамилии? Попробуйте еще раз. Рискните.

При системе плей-офф, увеличится пропасть между командами с финансированием из гос. бюджета(регионы),и командами с частным капиталом. Возможности, согласитесь несколько разные. Губернатор заинтересован в футболе, деньги вкладываются в команду, особенно в год выборов. Интерес потерян, или команда не оправдала надежд, денег нет.

Исходное сообщение РМАПО Прочитал все комментарии и нашел то, что соответствует и моему мнению. Полностью согласен с furman 73- футбол консервативен и надо оставить все как есть, только добавить "золотой матч" - это справедливо! А то посмотришь на наш хоккей и не поймешь-для чего они большую часть сезона играют? Кому это интересно?

Да, в нашем хоккее надо значительно сократить группу выхода в плей-офф.

Только за. "Справедливо. Интересно. Выгодно."