Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение dm59 lightbringer-86, В конце концов, в 1953-м не послали сборную на чемпионат мира, потому что тренеры не могли гарантировать победу. 76-й конечно не 53-й, но не так уж они и далеки.

Только давайте, пожалуйста, оставим 1953-й год. Ведь Вы же разумный человек, Вы же должны понимать, что означало в 1953 годе не гарантировать результат. Или, что гораздо хуже, гарантировать этот самый результат, но его не обеспечить!

при том, что на ЧМ-53 не сыграли ни США, ни Канада, "гарантировать" победу там было проще, чем на следующем чемпионате...

Дело вовсе не в составе участников турнира. Дело всего лишь(!) в том маленьком пустячке, что в 1953 году половина страны еще сидела в ГУЛАГе. И меры к оплошавшим советским гражданам, а тем более к оплошавшим на международной арене, применялись соответствующие. Это, конечно, очень трудно, но попытайтесь представить себя в то время. Смогли бы Вы тогда хоть что-нибудь "гарантировать"? dm59 сказал здесь, что "76-й конечно не 53-й, но не так уж они и далеки". По арифметическому количеству лет, конечно, не далеки, но по исторической сути это две абсолютно разные эпохи в истории Советского Союза.

Ответ на комментарий begemot2 # [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 = Именно. Для отбора шайбы. Но за счёт чего. Какую роль тут играет пространство? = Решающую. Чем меньше пространство - тем больше столкновений = борьбы, единоборств = индивидуальных побед = командного преимущества. Чем ближе борта, тем более эффективен расстрел ворот (от бортов), тем быстрее двигается шайба и тем быстрее доставляется на пятак. Чем меньше пространство - тем выше игровая скорость - чем меньше у игрока времени на принятие решения, тем быстрее от должен двигаться, соображать и действовать. Пространство в хоккее делает игру абсолютно другой. Мне даже странно об этом говорить. = Футбольное поле по площади больше в 4 раза, чем хоккейная поляна, бортов там нет. Каким образом футболисты попадают друг другу по ногам? = А если сделать фут-поле меньше, как думаете, футболисты будут меньше или больше попадать друг другу по ногам? = Если бы игроки были РАВНОМЕРНО распределены по полю, то тогда эти несчастные четыре метра могли бы играть какую-то роль. Но игроки в каждый момент времени концентрируются на очень ограниченном участке пространства, не сопоставимом по размерам с целым полем... = Достаточно посмотреть на то, сколько времени (до контакта) владеют шайбой игроки в евро-формате и какое расстояние (до контакта) они преодолевают и сравнить это с временем и расстояниями на канадской коробке, где игрока сносят с ног в следующую секунду после получения шайбы или в момент её получения. = В такой ситуации играет роль не расстояние между бортами, а то, насколько плотно сами игроки располагаются. = А вы войдите в вагон метро в час пик и сразу почувствуете, что такое плотность в ограниченном объёме. Не то что газетку почитать, дышать забудете. = Второй фактор столкновений - борьба за шайбу и необходимость вести её к воротам. Даже если бы ширина отличалась (утрирую) в два раза, столкновения всё равно были бы. = С этим никто не спорит. Речь о другом - частоте столкновений и исходящем преимуществе, которое получают более мощные, сильные, техничные и быстро соображающие игроки. Словом, о том, что так разительно отличает боевой канадский хоккей от, сравнительно, хоккея бесконтактных евро-бегов и перепасовочек. А принцип тут один, в дополнительном пространстве заинтересованы лишь те, кто боится и желает избежать плотной контактной игры. ______________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение AndreyFromSiberia [QUOTE]Исходное сообщение dm59 lightbringer-86, В конце концов, в 1953-м не послали сборную на чемпионат мира, потому что тренеры не могли гарантировать победу. 76-й конечно не 53-й, но не так уж они и далеки.

Только давайте, пожалуйста, оставим 1953-й год. Ведь Вы же разумный человек, Вы же должны понимать, что означало в 1953 годе не гарантировать результат. Или, что гораздо хуже, гарантировать этот самый результат, но его не обеспечить!

при том, что на ЧМ-53 не сыграли ни США, ни Канада, "гарантировать" победу там было проще, чем на следующем чемпионате...

Дело вовсе не в составе участников турнира. Дело всего лишь(!) в том маленьком пустячке, что в 1953 году половина страны еще сидела в ГУЛАГе. И меры к оплошавшим советским гражданам, а тем более к оплошавшим на международной арене, применялись соответствующие. Это, конечно, очень трудно, но попытайтесь представить себя в то время. Смогли бы Вы тогда хоть что-нибудь "гарантировать"? dm59 сказал здесь, что "76-й конечно не 53-й, но не так уж они и далеки". По арифметическому количеству лет, конечно, не далеки, но по исторической сути это две абсолютно разные эпохи в истории Советского Союза.[/QUOTE] Хотите сказать, что советские рабы в 76 году уже могли свободно поехать на Запад, скажем, поиграть в НХЛ, в отличии от 53 года? ________________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Хотите сказать, что советские рабы в 76 году уже могли свободно поехать на Запад, скажем, поиграть в НХЛ, в отличии от 53 года? ________________________

Зекрагаш, как обычно, тормозит:) Это, конечно, не мои слова были, но рискну предположить, что имелось в виду совершенно иное:)

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Я думаю, некоторые люди были слишком подвержены влиянию советского агитпропа и навязываемый им "ракурс" - во чтобы то ни стало, а "мы первые в мире" заслонял им суть происходящего. Для меня, например, и проигранная СС-72, в смысле хоккейного содержания, и близко не допускает качественных сравнений с прогнозируемыми тухляками тогдашних ЧМов или ОИ с единственной интригой - "наши или чехи, чехи или наши". По очкам, с ничьими, без овертаймов, в утомительных двухкруговых турнирах наполненных 90% тоской бессмысленных игр с какими-нибудь поляками, финами, гэдээр, фээргэ и американскими студентами. _____________________

Как человек, не интересующийся историей европейского хоккея, вы и не могли знать результат ЧМ-1972, так как еще даже не родились тогда, а и сторией повторюсь, и сейчас не любопытствуете. Кому что заслоняло - отдельный разговор совершенно, который странно вести с человеком, который обхаиваемых матчей даже не смотрел. Тем не менее, заслоняло ли что-то ракурс или нет - имеем дело с фактом отношения основной массы советского народа к различным турнирам. Когда Ои, например, и вовсе очень часто воспринимались как турнир более важный. О причинах можно спорить, но факт был.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash наполненных 90% тоской бессмысленных игр с какими-нибудь поляками... _____________________

Кстати, стоит вероятно отметить, что одно время поляки очень неплохо котировались (во всяком случае выше финнов), а Тарасов в 60-х так и вовсе предрекал им блестящее будущее в хоккее.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash А принцип тут один, в дополнительном пространстве заинтересованы лишь те, кто боится и желает избежать плотной контактной игры. ______________________

А также те, кто хочет красоты, отличной от тупого мордобоя.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Хотите сказать, что советские рабы в 76 году уже могли свободно поехать на Запад, скажем, поиграть в НХЛ, в отличии от 53 года? ________________________

У Вас все одно сводится к НХЛ. Ну раз уж так, хочу сказать, что в 1976 году за желание играть в НХЛ советского человека уже не расстреляли бы, что с огромной долей вероятности произошло бы в 1953-м. Почувствуйте разницу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение zekraggash Хотите сказать, что советские рабы в 76 году уже могли свободно поехать на Запад, скажем, поиграть в НХЛ, в отличии от 53 года? ________________________

У Вас все одно сводится к НХЛ. Ну раз уж так, хочу сказать, что в 1976 году за желание играть в НХЛ советского человека уже не расстреляли бы, что с огромной долей вероятности произошло бы в 1953-м. Почувствуйте разницу.

Мда. Дистанция огромного размера. ;) ______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение zekraggash Хотите сказать, что советские рабы в 76 году уже могли свободно поехать на Запад, скажем, поиграть в НХЛ, в отличии от 53 года? ________________________

У Вас все одно сводится к НХЛ. Ну раз уж так, хочу сказать, что в 1976 году за желание играть в НХЛ советского человека уже не расстреляли бы, что с огромной долей вероятности произошло бы в 1953-м. Почувствуйте разницу.

Мда. Дистанция огромного размера. ;) ______________________

Для обычного человека она действительно огромна. Но извините, пожалуйста, я и не знал, что мы здесь общаемся с бесстрашным борцом с Советской властью, презирающим даже и собственную жизнь. :)

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Перевод Вашего ника - "Просветитель-86". Зачем же так сопротивляться просвещению? Я не люблю, когда Афиногенова называют Эфайноджиновым, но ведь и китаец с гордой, древней фамилией Хуй наверняка обидится тому, что в русских газетах его называют Хью или Уй. Давайте же бороться за взаимное уважение.

К слову о гордом китайце по фамилии Хуй вспоминается только, как Волжский автозавод, вывезший свои автомобили в Европу под брэндом "Жигули", был вынужден сменить его в скором времени на "ладу". Так как обладателям европейских ушей казалось удивительным ездить на машине, вызывающей очевидные ассоциации с жиголо. Может быть, и сейчас все-таки в чужой монастырь нам со своим уставом не лезть? И если уж считались в 70-х с европейскими нормами, то будем считаться и с привычками собственного народа сейчас?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia Для обычного человека она действительно огромна. Но извините, пожалуйста, я и не знал, что мы здесь общаемся с бесстрашным борцом с Советской властью, презирающим даже и собственную жизнь. :)

Степень бесстрашия возрастает прямо пропорционально удалению от времени Советской власти:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение AndreyFromSiberia [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash Хотите сказать, что советские рабы в 76 году уже могли свободно поехать на Запад, скажем, поиграть в НХЛ, в отличии от 53 года? ________________________

У Вас все одно сводится к НХЛ. Ну раз уж так, хочу сказать, что в 1976 году за желание играть в НХЛ советского человека уже не расстреляли бы, что с огромной долей вероятности произошло бы в 1953-м. Почувствуйте разницу.

Мда. Дистанция огромного размера. ;) ______________________

Для обычного человека она действительно огромна. Но извините, пожалуйста, я и не знал, что мы здесь общаемся с бесстрашным борцом с Советской властью, презирающим даже и собственную жизнь. :)[/QUOTE] Жизнь презираю не я и не Вы, а система в которой жизнь и достоинство человека - плюнуть и растереть. _______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение AndreyFromSiberia [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash Хотите сказать, что советские рабы в 76 году уже могли свободно поехать на Запад, скажем, поиграть в НХЛ, в отличии от 53 года? ________________________

У Вас все одно сводится к НХЛ. Ну раз уж так, хочу сказать, что в 1976 году за желание играть в НХЛ советского человека уже не расстреляли бы, что с огромной долей вероятности произошло бы в 1953-м. Почувствуйте разницу.

Мда. Дистанция огромного размера. ;) ______________________

Для обычного человека она действительно огромна. Но извините, пожалуйста, я и не знал, что мы здесь общаемся с бесстрашным борцом с Советской властью, презирающим даже и собственную жизнь. :)[/QUOTE] Жизнь презираю не я и не Вы, а система в которой жизнь и достоинство человека - плюнуть и растереть. _______________________[/QUOTE] Речь не о системе. Кстати говоря, Ваши героические эскапады по поводу системы по истечении восемнадцати лет после ее исчезновения выглядят, как бы это помягче выразиться, слегка запоздалыми. Но суть не в этом. Как-то даже странно, что мне приходится объяснять взрослому человеку, что расстрел в подвале после приговора тройки НКВД и исключение из партии (комсомола, профсоюза) представляются очень разными вещами.

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение AndreyFromSiberia = Речь не о системе. Кстати говоря, Ваши героические эскапады по поводу системы по истечении восемнадцати лет после ее исчезновения выглядят, как бы это помягче выразиться, слегка запоздалыми. = Мои высказывания не претерпели никаких изменений за последние 35 лет. = Но суть не в этом. Как-то даже странно, что мне приходится объяснять взрослому человеку, что расстрел в подвале после приговора тройки НКВД и исключение из партии (комсомола, профсоюза) представляются очень разными вещами. = Не надо объяснять, всё и так понятно. Я говорил в общем, о бесправии людей и их зависимом ничтожестве и бессилии в рамках системы. ____________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение AndreyFromSiberia [QUOTE]Исходное сообщение dm59 lightbringer-86, В конце концов, в 1953-м не послали сборную на чемпионат мира, потому что тренеры не могли гарантировать победу. 76-й конечно не 53-й, но не так уж они и далеки.

Только давайте, пожалуйста, оставим 1953-й год. Ведь Вы же разумный человек, Вы же должны понимать, что означало в 1953 годе не гарантировать результат. Или, что гораздо хуже, гарантировать этот самый результат, но его не обеспечить!

при том, что на ЧМ-53 не сыграли ни США, ни Канада, "гарантировать" победу там было проще, чем на следующем чемпионате...

Дело вовсе не в составе участников турнира. Дело всего лишь(!) в том маленьком пустячке, что в 1953 году половина страны еще сидела в ГУЛАГе. И меры к оплошавшим советским гражданам, а тем более к оплошавшим на международной арене, применялись соответствующие. Это, конечно, очень трудно, но попытайтесь представить себя в то время. Смогли бы Вы тогда хоть что-нибудь "гарантировать"? dm59 сказал здесь, что "76-й конечно не 53-й, но не так уж они и далеки". По арифметическому количеству лет, конечно, не далеки, но по исторической сути это две абсолютно разные эпохи в истории Советского Союза.[/QUOTE] она продолжала там сидеть и в 1954 году. "Ворошиловская амнистия" 1953 года - касалась в основном уголовного элемента. ХХ съезд и массовая реабилитация жертв "репрессий" начались после него как раз, 1956-57 - пик реабилитаций. В 1954 году еще было ничего не ясно, как и куда повернется... Восстание в Кенгирском лагере относится именно к 1954 г.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Мои высказывания не претерпели никаких изменений за последние 35 лет.

Позвольте, ведь Вам же 36 лет? Когда же Вы начали разговаривать? :)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 она продолжала там сидеть и в 1954 году. "Ворошиловская амнистия" 1953 года - касалась в основном уголовного элемента. ХХ съезд и массовая реабилитация жертв "репрессий" начались после него как раз, 1956-57 - пик реабилитаций. В 1954 году еще было ничего не ясно, как и куда повернется... Восстание в Кенгирском лагере относится именно к 1954 г.

Мы говорим фактически об одном и том же. Ваши слова тем более подтверждают тезис о том, что 1976 год в Советском Союзе все-таки не 1953-й.

AndreyFromSiberia, но я то говорю о том, что 53 и 54 год были практически одним и тем же, а ЧМ-53 по составу участников был проще, чем ЧМ-54. Но на ЧМ-53 команда не поехала.. хотя говорят, что из-за травмы Боброва.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia Мы говорим фактически об одном и том же. Ваши слова тем более подтверждают тезис о том, что 1976 год в Советском Союзе все-таки не 1953-й.

Возможно, Кайзер, полагая что это неизвестно мне, стремился проинформировать меня, который сказал, что 1954 и 1953 годы - суть разные эпохи? Но это уже мало связано с количеством оставшихся политзаключенных, уважаемый Кайзер, эпохи-то уже в самом деле разные, правда ведь?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 AndreyFromSiberia, но я то говорю о том, что 53 и 54 год были практически одним и тем же, а ЧМ-53 по составу участников был проще, чем ЧМ-54. Но на ЧМ-53 команда не поехала.. хотя говорят, что из-за травмы Боброва.

Учитывая, сколько этот человек значит для команды, это тоже совсем немало - правда? Но как по вашему мнению, лишних два года - это много или мало для столь молодой команды как сборная СССР по хоккею с шайбой? В смысле роста уровня ее мастерства хотя бы? в 14 лет и в 16 хоккеист играет одинаково хорошо? И потому возможно ли предположить, например, что для сборной СССР имело большее значение, в какой форме находится она, чем состав участников?

кто снес след. тему в блоге Славы? или у меня только глючит?

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 = Футбольное поле по площади больше в 4 раза, чем хоккейная поляна, бортов там нет. Каким образом футболисты попадают друг другу по ногам? = А если сделать фут-поле меньше, как думаете, футболисты будут меньше или больше попадать друг другу по ногам? = Если бы игроки были РАВНОМЕРНО распределены по полю, то тогда эти несчастные четыре метра могли бы играть какую-то роль. Но игроки в каждый момент времени концентрируются на очень ограниченном участке пространства, не сопоставимом по размерам с целым полем... = Достаточно посмотреть на то, сколько времени (до контакта) владеют шайбой игроки в евро-формате и какое расстояние (до контакта) они преодолевают и сравнить это с временем и расстояниями на канадской коробке, где игрока сносят с ног в следующую секунду после получения шайбы или в момент её получения. = В такой ситуации играет роль не расстояние между бортами, а то, насколько плотно сами игроки располагаются. = А вы войдите в вагон метро в час пик и сразу почувствуете, что такое плотность в ограниченном объёме. Не то что газетку почитать, дышать забудете. = Второй фактор столкновений - борьба за шайбу и необходимость вести её к воротам. Даже если бы ширина отличалась (утрирую) в два раза, столкновения всё равно были бы. = С этим никто не спорит. Речь о другом - частоте столкновений и исходящем преимуществе, которое получают более мощные, сильные, техничные и быстро соображающие игроки. Словом, о том, что так разительно отличает боевой канадский хоккей от, сравнительно, хоккея бесконтактных евро-бегов и перепасовочек. А принцип тут один, в дополнительном пространстве заинтересованы лишь те, кто боится и желает избежать плотной контактной игры. ______________________

Хммм... Получается Вы ратуете за то чтобы каждую секунду в хоккее были столкновения, столкновения и ничего кроме столкновений??? В принципе при желании и на европлощадках можно играть в агрессивный хоккей, и те же канадцы не раз это демонстрировали, а вот на НХЛ-ских площадках очень сложно избрать тактику отличную от силовой. То есть на европлощадках больше вариантов разнообразить игру, американские площадки ограничивают простор для деятельности.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes # У меня тоже. Мне мой комп пишет, что этого адреса не существует.

А ведь площадки можно и еще уменшить. Метра на два-три от американского стандарта, и в длину метра на четыре. И играть 6 на 6. Вот где плотность то будет!!! В свое время как раз-таки с целью тренировки силовой борьбы, тренер давал нам следующее упражнение: одна из зон делилась на две равные части и в одной из них ставились одни ворота и шла игра 3 на 3 минуты 2-3. Выдыхались все. Но сказать что получался красивый хоккей - погрешить против истины. Цель упражнения была повысить выносливость игроков и собственно отработать именно силовую составляющюю хоккея. Но это было лишь одно из упражнений. За что я и люблю хоккей - за большую вариативность манеры игры. Тут тебе и защитники, и нападающие (вратарей не трогаю, так как это отдельная каста), причем нападающие крайние и центральные - разные суть вещи. При этом на каждой позиции можно играть абсолютно по-разному! Так зачем все подводить под один стандарт? Лично я за то чтобы все изменения в хоккее толкали команды к новым тактикам и схемам, при этом не отбрасывая уже наработанный материал

Ответ на комментарий Ольга-Нск #

Исходное сообщение Olga-nsk У меня тоже. Мне мой комп пишет, что этого адреса не существует.

Видать что-то сильно не понравилось либо Маламуду либо руководству... Любопытно что?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 AndreyFromSiberia, но я то говорю о том, что 53 и 54 год были практически одним и тем же, а ЧМ-53 по составу участников был проще, чем ЧМ-54. Но на ЧМ-53 команда не поехала.. хотя говорят, что из-за травмы Боброва.

Учитывая, сколько этот человек значит для команды, это тоже совсем немало - правда? Но как по вашему мнению, лишних два года - это много или мало для столь молодой команды как сборная СССР по хоккею с шайбой? В смысле роста уровня ее мастерства хотя бы? в 14 лет и в 16 хоккеист играет одинаково хорошо? И потому возможно ли предположить, например, что для сборной СССР имело большее значение, в какой форме находится она, чем состав участников?

на мой взгляд уже игры с ЛТЦ показали, что сборная конкурентоспособна. И чем раньше бы начали играть на ЧМ, да и на ОИ-52, тем лучше. Если бы не руководство... Кстати в 1954 тоже видимо были даны обязательства выиграть "золото" - хотя бы Европы, потому что Тарасов как будто предлагал канадцам слить, а на шведов настраиваться - ради золота Европы.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Olga-nsk У меня тоже. Мне мой комп пишет, что этого адреса не существует.

Видать что-то сильно не понравилось либо Маламуду либо руководству... Любопытно что?

неужто из-за Баффало?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Olga-nsk У меня тоже. Мне мой комп пишет, что этого адреса не существует.

Видать что-то сильно не понравилось либо Маламуду либо руководству... Любопытно что?

неужто из-за Баффало?

Я этого не писала, правда!

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 на мой взгляд уже игры с ЛТЦ показали, что сборная конкурентоспособна. И чем раньше бы начали играть на ЧМ, да и на ОИ-52, тем лучше. Если бы не руководство... Кстати в 1954 тоже видимо были даны обязательства выиграть "золото" - хотя бы Европы, потому что Тарасов как будто предлагал канадцам слить, а на шведов настраиваться - ради золота Европы.

Сборная России по футболу сейчас тоже конкурентоспособна. Вот только на выигрыш ею крупного турнира полагающихся очень немного. Конкурентоспособность - это раз в год выиграть у одного из фаворитов и не очень неприлично проиграть всем остальным. Между конкурентоспособностью и высокими шансами на успех довольно большое расстояние, которое при правильной подготовке, таланте и самоотдаче вполне реально преодолеть, впрочем, за относительно небольшой срок - 2 года. Опять же при условии выступления в оптимальном составе - в условиях малого выбора среди игроков это все-таки представляется важным, правда ведь? А про слив канадцам - я читал это в воспоминаниях Боброва. Но только он говорил про журналистское: "...после поражения команды СССР в матче против Канады, звание чемпионов Европы разыграют СССР и Швеция". Это было, кажется притом, за день до игры, в случае поражения в которой советской команды Швеция и СССР набирали равное количество баллов. Заграничные журналисты те да, даже не подвергали сомнению факт будущего поражения. Но вот что бы Тарасов такое говорил... Любопытно, как бы он потом в глаза игрокам-то смотрел? Вы себе можете такое представить?