Так хотел сказать, что зарегистрироваться пришлось! :) И теперь нас с Sandro-Nec уже таки двое :) Идею полностью поддерживаю. Европейский опыт нам не подходит. Единственная страна, сопоставимая с нами по размеру - это США. Значит надо тщательно изучить их опыт. Играть в Москве, потом на выезд в Томск, потом опять в Москве, и следующий выезд во Владивосток, а именно так устроен наш календарь - это дикость. Для европы, где самый дальний выезд - это до 1000км, может и ничего, но для нас - дикость. Из-за такого календаря наши команды и не могут играть в режиме "через 2-3 дня". Не умея играть в таком режиме, нам нечего делать на ЧЕ, ЧМ. Надо выделить домашние и выездные серии. Более того, такой опыт имеется и положительно оценивается даже самыми консервативными тренерами в нашей первой лиге! Плей офф лучше сделать полноценным. а еще лучше 2игры дома, 2 в гостях, а еще лучше без ничьих, с дополнительным временем и пенальти. Таким образом в нашем чемпионате будет больше _хороших_ матчей, которые не стыдно показать в Европе. Представляете - за 1 сезон ЦСКА и Спартак сыграют между собой не 2 раза, а 4 или 6 раз ?! И за вылет пусть тоже будут игры на вылет. по-моему занятный каламбурчик :) Первые 8 команд за чемпионство, последние за вылет. И все! Нет никакого болота, нет проходных матчей! И последний аргкмент в защиту плей-офф: не надо забывать, что за победу в чемпионате, вручается КУБОК ;) Я понимаю, что это самый нелогичный аргумент, но в нашей стране зачастую самый нелогичный аргумент может иметь самое решающее значение.

Интересно было бы такой плей-офф для начала устроить, скажем, во второй лиге - там же как раз пять конференций есть, поделить их условно на два дивизиона и разыграть после регулярки путевки в первую лигу...

Идея интересная, начать, мне кажется, следует с 4 команд, которые играли бы полуфиналы по принципу еврокубков, матч дома - матч в гостях и финал на нейтральном поле (в идеале, конечно), количество матчей для команд при этом вырастает всего на 3, а главное вырастет качество этих матчей. Поскольку в четверку по итогам сезона случайные команды не попадут, мы получим 5 матчей, в которых ставки и напряжение будет сродни играм еврокубков и недавней игре со сборной Англии. Если система приживется, то можно будет подумать об увеличении числа команд в плей-офф до 8. Если не приживется, значит это действительно не для футбола. Но на мой взгляд попробовать стоит.

[mr_armstrong [/i] Если не приживется, значит это действительно не для футбола. Но на мой взгляд попробовать стоит.[/QUOTE] За чей счёт банкет? Вы чьими деньгами собрались распоряжаться? Своими? И готовы их вложить в плей-офф? Или всё-таки затраты на плей-офф понесут на себе клубы. И ещё. Вот Калиниченко травму получил на пластмассовом поле в 30-м туре. А если кто получит травму на декабрьской пластмассе? Кто будет им пожизненно пенсию платить? Вы лично? Тогда согласен!

Исходное сообщение spektrowski Интересно было бы такой плей-офф для начала устроить, скажем, во второй лиге - там же как раз пять конференций есть, поделить их условно на два дивизиона и разыграть после регулярки путевки в первую лигу...

Вы всё пропустили. Такое уже было. Самым захватывающим был матч в Санкт-Петербурге. Там "Металлург" почему-то не забил пендаль в ворота хозяев. Липецкие болельщики считают, что игра была куплена. А Вы как считаете?

У меня почему-то сложилась робкая иллюзия, что что нововведение нужно лишь небольшому кругу лиц. Болбшинство болельщиков вряд ли заметят перемены. Веселее, конечно, напиваться и драться на стадионе не 5 раз а по 10. Может поумнеют :) Может быть милиция и рядом живущие люди заметят возросшую активность. Непонятно и еще зачем это нужно руководителям клубов, рфс и т.п. Денег конечно можно больше заработать. Но для этого что-то делать надо ) Плюс футболу хватает зрительского интереса, надо бы керлинг, дартс развивать. Но если удасться применить - можно с удовольствием посмотреть еще больше интересных матчей!

По пунктам:

За чей счёт банкет? Вы чьими деньгами собрались распоряжаться? Своими? И готовы их вложить в плей-офф? Или всё-таки затраты на плей-офф понесут на себе клубы.

Вы говорите так, как будто лично несете расходы на проведение матчей премьер-лиги. Если ваша фамилия не Миллер, Федун, Гинер, Белоус, Липатов, Воронцов, то дискуссия на эту тему беспредметна. Есть ведь еще и телевидение и спонсоры самого чемпионата. А болельщики? Если продукт грамотно подать, то стадионы будут полны, а у экранов соберутся сотни тысяч человек.

И ещё. Вот Калиниченко травму получил на пластмассовом поле в 30-м туре. А если кто получит травму на декабрьской пластмассе?

Перво соображение. Быстров похожую травму получил на сентябрьской пластмассе, а Акинфеев на ростовской травке. Травмы это часть футбола и за свой риск футболисты получают достаточное вознаграждение. Второе соображение. Вводить плей-офф надо не с бухты-барахты, возьмем и нахлобучим, а подгонять календарь (который опять был "хорош"), учитывать пожелания клубов, посчитать прибыли и убытки. Третье соображение. Например в этом году 3 клубам из первых 4 необходимо как-то поддерживать игровой тонус до начала декабря, для удачного выступления в еврокубках, матчи которых проходят раз в 2 недели.

Кто будет им пожизненно пенсию платить? Вы лично? Тогда согласен!

А это уже откровенная провокация, опять денежная, любят у нас чужие деньги считать... Не дай Бог, кто-нибудь из футболистов получит травму, которая лишит его возможности продолжить карьеру . Много вы знаете футболистов заработавших инвалидность на футбольном поле? Уверяю вас, с тем, что в футболе называют тяжелой травмой, многие обычные люди, не спортсмены, даже к врачам не идут. Почему я должен платить пожизненную пенсию молодому сильному парню, который лишился возможности бегать чуть быстрее чем все? Кто помешает ему пойти на тренерскую работу или менеджерскую или открыть собственное дело, или, в конце концов, освоить нефутбольную специальность?

Кстати, если устраивать плей-офф на 4 команды. Допустим. Если вспомнить ЧМ-90. Германия-Андорра+Марадона. Не так ли это было. И как Германия переиграла Андорру мы все помним. И это было справедливо. А если бы через 4 года в матче Бразилия-Андорра победила бы Андорра - это было бы справедливо? 2002 год, еще одна Бразилия-Андорра. Кто помнит, как Роналдо забил первый гол? Напомню, оттоклнул защитника и забил. Претензии к Коллине - никаких не было. А теперь вспомним первые чемпионаты России. Какой финал там мог быть СМ-Андорра? 10 человек Андорры вставали бы у своих ворот и тянули бы время, а один ловил бы удачу. А если бы поймал? А если бы СМ не пробил андоррскую стену? Для восстановления справедливости арбитр должен был бы удалять андоррских игроков и назначать пенальти за снос за пределами штрафной или разрешал бы их толкать? Или должен был ждать пенальти, которые не факт, что андоррцы пробили бы лучше?

[QUOTE]Исходное сообщение mr_armstrong Есть ведь еще и телевидение и спонсоры самого чемпионата. А болельщики? Если продукт грамотно подать, то стадионы будут полны, а у экранов соберутся сотни тысяч человек. [QUOTE] Ключевое слово -- грамотно. Во всём российском спорте только Кущенко грамотно работает и Гинер пробует... Если бы у российского футбола был грамотный менедмент, то я Вас уверяю -- стадионы под сто тысяч забивались бы под завязку и в Нижнем и в Томске, и в Красноярске. А в Москве осталось бы 2 команды... Быстров похожую травму получил на сентябрьской пластмассе, а Акинфеев на ростовской травке. Травмы это часть футбола и за свой риск футболисты получают достаточное вознаграждение. Только травмы на пластмассе в минусовую температуру встречаются отчего-то чаще. Это тоже самое, что Кубок Стенли разыгрывать на коньках, но безо льда -- прям по бетону пусть ездят. А какой интерес это вызовет у спонсоров! А какая экономия -- лёд-то не нужен. Третье соображение. Например в этом году 3 клубам из первых 4 необходимо как-то поддерживать игровой тонус до начала декабря, для удачного выступления в еврокубках, матчи которых проходят раз в 2 недели. [QUOTE] Так и проводите КУбок РФС, разыграйте там путёвки в ЛЧ и ЕК. На отличных полях на Кипре. И организуйте чартер. И телетрансляции -- не 3 камеры, как в Ростове. Заработайте на этом! Перенесите Кубок первого канала наконец! Чемпионат-то здесь при чём? Уверяю вас, с тем, что в футболе называют тяжелой травмой, многие обычные люди, не спортсмены, даже к врачам не идут. QUOTE] Ну, это Вы родственникам Перхуна расскажите. А был ещё футболист СКА Хабаровск и ЦСКА Сергей Березин. Я, к сожалению, не знаю людей, которые после футбольной карьеры не стали бы инвалидами (может Симонян?). Колени у всех летят, голеностопы... Может проще на тараканах потренироваться? Ничего общего со спортом плей-офф в декабре не имеет. И интересен журналистам да горстке болельщиков, которые сами на стадио не пойдут в декабре? Вы-то сами в декабре на стадионе были?

Слава! Я Вас приветствую! Собрался идти на абордаж, но не вижу Вашего корабля. Уже написано, что ИНТЕРЕСНО это только журналистам и тёте вале и "Спокойной ничи, малыши". ВЫГОДНО -- опять же никому не выгодно. СПРАВЕДЛИВО -- не справедливо определять чемпиона двумя ничьими и пендалями. Попробуйте что-то достать из Вашего арсенала, что ещё не пошло ко дну.

Все уже достано, и все уже пошло.

Плэй-офф нужен! Это правильный, интересный, экономически выгодный подход. Он отменяет договорные матчи - не с кем будт договариваться - только между собой:) Лучше сделать регулярку поменьше и ввести плэй -офф

Матч в Израиле -- ещё одно подтверждение абсурдности плей-офф. игроки ведущих клубов еле ноги таскают. И кому интересно смотреть футбол ТАКОГО качества? Только тёте Вале из "Спокойной ночи, малыши!"

Это что - новое торпедо? Похоже, что уже не ЗИЛовское, а АЗЛКовское.

malamud, я полностью поддерживаю идею плей-офф. сорри, не осилил все 500 ответов, поэтому могу повториться. хочу заметить, что эту идею уже пытались у нас провести в жизнь под эгидой "кубок премьер-лиги" ,но просуществовал этот турнир к сожалению недолго, год или два..по каким причинам его не стало, не знаю, но возможно просто время еще не пришло тогда. сейчас же(да и почти всегда)) система плейофф способна помочь в решении многих проблем(борьба с договорными матчами, воспитание "духа победителя", увеличение интереса, а следовательно и доходов,...). как видно из ответов людей, многие являются противниками не только определения чемпионства через игры на выбывание, но и самой идеи организации плейофф, что удивительно. Но зачем пробивать стенку из узколобого мышления, если ее можно обойти. причем КАК проводить плейофф, вариантов много, но главное что не только среди лучших, но и среди худших на выбывание. для начала возобновить тот же кубок премьер лиги, победителю будет доставаться второе место в лиге чемпионов, или просто перед чемпионатом каждая команда вносит сумму денег, которые (все) достаются (только) победителю (каждый клуб скинется по миллиону, два,... долларов), и тогда все кинутся попасть в плейофф и пройти до конца(конечно возможен вариант что все договорятся и победитель возвращает кому то или всем, но это намного маловероятнее и труднее чем договариваться в нашем чемпионате), а не обезопасить себя от вылета и распродавать очки, которые будут цениться теперь ой как выше, особенно если команд сделать приемлемое число. места в зоне плейофф тоже будут цениться(например преимущество в случае игр до 3х побед, или право выбрать где проводить первый матч -дома или на выезде - если серия из двух матчей,...). И через некоторое время уже начнутся разговоры ,кто больший чемпион - победитель круговой системы или плейофф, хотя в сев. америке сильнейшим является победитель плейофф, хотя есть призы и для лучших в регулярке; в европе лучший клуб, а на уровне сборных(мира, европы, ...) - победитель плейофф, причем матчи проводятся по одному, а не парные,или до 2х,3х побед, но врядли кто назовет победителя там "случайным" - в финал случайно не попадают... вариантов как проводить плейофф(4 или 8 лучших клубов, или 1 и 2 встречаются в полуфинале с победителями 3-6 и 4-5; почти аналогичная система с выбыванием худших) много и как проводить - уже делали, требующие проработки, но главное - что вводить плейофф НЕОБХОДИМО! так как возможно только только такие игры научат наших игроков сражаться и выигрывать, а не просто участвовать... кстати, за нами и остальные страны потянутся я думаю..

Слава, Вы пишите: «зато уж по крайней мере чемпион будет стопроцентно честным, а это, что ни говорите, дорогого стоит. В финале не договоришься, не сыграешь размотивированным. А сыграешь - поделом тебе. А вот мы дадим команде, занявшей более высокое место преимущество своего поля - глядишь, и в последних турах "регулярки" кровь польется. Ну и что? Где же минусы? Вы видите хоть один? Зато плюсов - сколько угодно. И настоящий, заслуженный чемпион. И кульминация интереса к чемпионату в его концовке (аншлаги гарантированы, телерейтинги полезут к облакам). И стопроцентная интрига - каждый год! Справедливо. Интересно. Выгодно. Если подумать, то тут и обсуждать нечего, настолько все очевидно! « Вот вымышленная история. Ситуация высосана из пальца. Травмировались нападающие, и клуб в пяти матчах не забил ни одного гола. И болтается команда между небом и землей, да и начхать ей на чемпионат, ибо готовится покорить очередную европейскую вершину. Тренируются в чемпионате, доводят физическое состояние до кондиции, ну и очки потихонечку набирают. Играет команда в лиге вроде и неплохо, да очков там набрать не может. И начинает казаться, что и в кубок можно не попасть, да и в чемпионате ничего не получить. Ладно, надо хоть в четверку войти, а там уж наших доморощенных в два матча побьём и снова в лиге играть будем. И ведь побьют, ей-богу побьют! А на кухне одной из дач собеседники подначивают друг друга, кому достанется сразиться с этой командой. Ломают голову, третьей она будет или четвертой. И приходят к выводу, что предугадать это невозможно. Но остаться без чемпионства не хотят, побаиваются всё-таки слегка эту команду. Потом глядят на календарь оставшихся матчей и случайно обнаруживают, что оба встречаются с претендентом на четвертое место и даже есть матч с еще одним таким же претендентом. И приходит в голову мысль, что если четырем командам договориться, то великолепная может концовка получиться! Да по сути и договариваться не надо, у всех оскомина на эту команду. Да тут и заподозрить-то ничего нельзя! Ведь эти два претендента хорошую игру показывают. Значит так, оба «сливаем» одному, а один еще и другому претенденту. Пусть сами разбираются, кто третьего места достоин. Но, конечно, за такую услугу придется им «постараться» в полуфиналах у нас не выигрывать. Итак, три «слива» в последних двух турах и два «слива» в плей-офф. Нет, аншлаги-то будут. Да и чемпион будет заслуженный, настоящий – ведь «золотой» матч получится. И каждый год стопроцентная интрига – создастся ли снова такая ситуация в концовке. Но… стоит ли овчинка выделки? Хотя, может и стоит, ведь я высосал историю из пальца.

1. Скажите,откуда такое "уважительное" отношение к "Сатурну"?Если вы следили за российским чемпионатом,то во втором круге "Сатурн" был одной из лучших команд лиги(если не лучшей,по результатам).И не инопланетяне "решали",кто станет чемпионом.Кто мешал тому же "Спартаку" обыграть "Сатурн" двумя турами раньше????И ваши необоснованные доводы,что раменчане просто отдадут игру,т.к. им не за что бороться в последнем туре,просто глупы.Это и подтвердилось в матче,особенно в конце,где "Зенит" был близок к потере чемпионства.В спорте иногда честь клуба и страны иногда имеют очень важное значение.Это подтвердил "Сатурн",подтвердила сборная Хорватии... Кто думал,что хорваты будут биться с англичанами.Все думали,что хорваты не будут играть,т.к. им уже не за что бороться.Может тоже самое предполагалось и в Раменском,но вышло совсем не так.И пусть итог получился всё-таки в пользу Питера,сказать что "Сатурн" был статистом,я думаю,ни у кого не повернётся язык. 2. По поводу круговой системы: почему россия должна отличаться от остального цивиллизованного мира? Вся Европа играет по такой схеме,и ни у кого не возникает вопроса,почему какой-то там "Тенерифе" решает судьбу чемпионства в Испании?Чемпионат-это долгий путь,который ровно пройти и с минимальными потерями очень трудно.Кто-то выходит на пик формы в начале,кто-то в конце турнира.В этом и есть задачи тренера,руководства.Если представить ещё мини плей офф, то возможны такие ситуации,что команды, уже обеспечившие себе выход туда за несколько туров,будут экономить силы,выставлять дубль и т.д.И где же интерес к такому чемпионату? Или же,например,клуб шёл в ведущей группе весь сезон или же был лидером,а в концовке половина основного состава травмировано.И в результате мини турнира команда остаётся без медалей,вне зоны еврокубков.Это справедливо????? 3. Просьба, с уважением относиться к другим клубам,странам.Я понимаю,что США и американцы никого,кроме себя не уважают и не замечают,но всё же другие тоже заслуживают уважения...

Добрый день, Слава! Для начала выскожу мнение о формате нашего чемпионата: чемпион, на то и чемпион, кто играет стабильнее на протяжении всего турнира, а не тот, который набрал ход только в концовке и показывает хорошую игру. Хочу привести пару доводов не в пользу плей-офф на примере прошедшего чемпионата. Все знают какие команды заняли первые 4 места. Первой тройке играть ещё матчи в еврокубках, да к тому же не малая доля игроков этих команд играла в отборочных матчах к евро2008. И можно легко представить какой из этих 4 команд было бы физически легче играть в плей-офф. А если бы вдруг "Локо" заняло бы место, дающее право играть в плей-офф? Учитывая их состав, и кубковый характер команды в этом году. Но если бы "Москва" стала бы чемпионом по системе плей-офф, то ничего страшного, так как команда показывала не плохой футбол. А как бы вы отнеслись к чемпиону, который в регулярке отстал от первого места на очков 20? И в заключении хочу привести 2 примера, 1-ый наш, 2-ой западный. 1. Минифутбольный клуб "Динамо". В сезоне 2002/03 года "Динамо" дебютировало в суперлиге нашего чемпионата, как и система проведения: 8 первых команд регулярки выходили в плей-офф. Динамо под конец регулярки укрепилось несолькими испанцими, заскочили в плей-офф и победили! Это был самый настоящий чемпион!!!? 2. Английский "Ливерпуль" образца 2005 года, который мог в отделно взятом матче обыграть любую команду(как например Милан), но на длинный турнир-марафон не хватило.

ЭФИ_ЭФИ, по поводу пункта 2: если все дураки рядом, то я тоже должен быть таким же? а уж понятия "победитель" и "справдливость" в спорте и не только далеко не всегда сопадают Chuvachik, чемпион - это тот, кто выиграл турнир по заранее определенным структуре и правилам, а не кто "стабильнее": можно стабильно играть 30 раз вничью, но чемпионом станет "нестабильная" команда с 17(!) поражениями и 11 победами.

j13, не стоит предираться к словам. Я имел ввиду стабильно хорошую игру, соответсвенно с победами.

j13 0 0 обратиться по имени 26-11-2007 17:42 (ссылка) Редактировать Удалить ЭФИ_ЭФИ, по поводу пункта 2: если все дураки рядом, то я тоже должен быть таким же? а уж понятия "победитель" и "справдливость" в спорте и не только далеко не всегда сопадают Не знал,что весь еврофутбол дурацкий! спасибо за прозрение.

ЭФИ_ЭФИ, может и не весь, но скажем чемпионат италии мало у кого вызывал интерес за последние 10 лет: там чемпиона знали еще до начала турнира, по крайней мере сведующие люди. интер не мог никак порвать эту "круговую" поруку(чемпионами становились юве, милан, рома, лацио, а интер с одним из сильнейших составов в мире был на вторых ролях, а когда вплотную приближался к чемпионству - его приходилось даже явно "убивать" с помощью судей, как в очной встрече с юве за пару туров до конца чемпионата, когда в составе еще был роналдо).на длинной дистанции легче скрытно влиять на результат. вот интер, не дождавшись когда ему как подачку отдадут чемпионство в его столетие, произвел "революцию". и еще насчет примера европы, тут налицо двойные стандарты, говоря о зарубежных чемпионатах: европа с круговым чемпионатом хорошо, америка с плейофф плохо. боитесь взять пример с сильной и умной страны? там правильно расставлены приоритеты, найден баланс между спортом, коммерцией и шоу, за последние 20 лет провели чемпионат мира, подняли интерес к этой игре с практически нуля(считался чуть ли не женским видом спорта) до стабильной посещаемости превышающей нашу. они позволяют себе приглашать бекхэма за сотню миллионов, к нам многие просто отказываются ехать, узнав куда..

Ribin, такая ситуация может с точно такой же долей вероятности произойти и без плей-офф, не так ли? Но с одной разницей: с плей-офф чемпион будет выявлен в честном матче, а без плей-офф - в нечестном.

ЭФИ_ЭФИ, у вас нет аргументов. Пункт 1 - обида за "Сатурн", хотя он тут ни при чем. Пункт 2 - "мы обязаны быть, как Европа", хотя совершенно не ясно почему, ведь Европе наплевать на то, какими мы будем. Пункт 3 - "вы американец и никого не уважаете", хотя Америка и мое уважение к кому бы то ни было, к спору не имеют ни малейшего отношения.

Chuvachik, я не предлагаю вводить в плей-офф восемь команд. Хотя, если клуб так здорово сыграл в играх на вылет, то почему же он не чемпион? Разве сборная СССР-1988 - неправильный олимпийский чемпион? Сыграла вот вничью с Южной Кореей, у Италии победу зубами выдрала, да и кто скажет, что она была объективно сильнее Бразилии с Ромарио и Бебето? Да никто. И что, ставить теперь под сомнение легитимность того золота? И в голову никому не придет! А матч, чудо-матч, помнят все.

" Если представить ещё мини плей офф, то возможны такие ситуации,что команды, уже обеспечившие себе выход туда за несколько туров,будут экономить силы,выставлять дубль и т.д." А где аргументы в пользу такого "интересного" чемпионата?

j13 Никто и не говорит,что Серия А была интересным чемпионатом,сейчас да,но раньше это было унылое зрелище.Но другие чемпионаты всегда были интересны и зрелищны.

Чемпион в России определяется осенью и играет в еврокубках только через год.За этот срок обычно многое меняется.И,как правило,в Европе играют не самые лучшие команды России. И если будет в результате плей-офф случайный чемпион,то в Европу вообще лучше не соваться.

А насчёт "Сатурна" вы правы,неприятно читать такое про свой клуб,тем более в лучший свой сезон.Не надо г-н Маламуд,баламутить!

ЭФИ_ЭФИ, бороться будут за более высокие места, обеспечивающие преимущества своего поля например, а разве сейчас не выставляют дубли? например во владивостоке? и главное, у многих после 20 тура теряется мотивация - чемпионом не станешь, из Пр лиги не вылетаешь, а премии за победы можно компенсировать за слив очков кому нужно..попадание в еврокубки - но у нас уже есть пример из ЕВРОПЫ - в голландии по П-Офф определяются участники еврокубков.. по поводу "интересно" - разве интересно как меряются ... между собой 2-3 богатейших клуба из каждой страны? а при плейофф на 8 команд за чемпионство стало бы интереснее еще пермякам, кроме зенита и 6 московских клубов...а если бы даже 8 место давало право на чемпионство, уверен, московских клубов там было бы поменьше...уже инетереснее, по крайней мере не только москве... по поводу календаря - еврокубки через год - это другая тема, не понял к чему она здесь. а случайным чемпион не будет - он проходит и круговой турнир(4 или 8 лучших команд), а дальше вообще рубилово, которое слабак не пройдет..