Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение Неотразимый [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = Почему при таком превосходстве в окружении, у Канады нет пропорционального превосходства в хоккее? = Прошу прощения, как это нет? За всю историю топ-турниров, прочий мир взял у Канады только КК-81, Ои-98 и ОИ-06. А Канада взяла 5 КМ и 0И-02, то есть шесть или в два раза больше чем прочий мир оптом. = Почему выходцы из России и Европы с лёгкостью начинают играть в НХЛ, бить её рекорды и брать призы, опережая аборигенов? = Потому что игроки от бога рождаются везде. А в смысле битья рекордов, из евров одному лишь Ягру удалось преодолеть гороссмейстерский рубеж в 600 шайб, а так, на Олимпе только канадцы. Впрочем, эта часть хоккея меня мало интересует. = Что будет показателем наличия *школы*? = Государство в котором находится эта школа и Общество которое её имеет у себя и для себя. Понимаете ли, если Большой театр находится в Москве, обыденность жизни Урюпинска вряд ли изменит известие о том, что один из урюпчан принят второй валторной в тамошний оркестр. ____________________

по статистике надо смотреть кол-во катков, игроков и сравнивать с резалтами. сейчас лень, но чувствую что пропорц-го превосходства нет. *Потому что игроки от бога рождаются везде.* почему не рождаются в США? почему в Канаде как минимум не больше, а если смотреть на кол-во занимающихся в хок. школах, намного меньше? А вообще, у России есть какая-нибудь *школа*? назовите, пожалуста

Ответ на комментарий CanuckS #

Исходное сообщение Неотразимый

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Неотразимый Хочу подвести некоторые итоги: Является ли наличие наигранных связок во всей НХЛ признанием за *наигранностью* превосходства над *спонтанностью*?

Как я уже говорил, наигранность СССР ввозникла не от хорошей жизни. А во-первых, от бедности советского хоккея, а во-вторых - как средство борьбы с перманентным хаосом большой поляны. Как фигурная пара способна наполнить поляну красотой своей программы, так и советский тренерский штаб пытался наполнить её "комбинационной красотой". Беда в том, что наполненность эта была искусственной (горе от ума), потому что естественная игра на большой поляне ничем кроме пустопорожней беготни, тягомотины и скуки быть не может. ________________________

Ты согласен с тем, что во всех командах НХЛ есть наигранные сочетания, а в ведущих - почти всё наиграно? значит ли это, что лучше наигрывать, чем мешать? пожалуста, ответь

Бывают и сочетания. Сегодня есть, завтра нет, послезавтра опять есть, в общем НХЛ. По обстановке всё. И это понятно, найти лучшие сочетания - суть работы тренера. Подчёркиваю - найти, а не неустанно полировать найденные, как это делали в СССР. Может потому никого из росс-тренерской братии, в отличии от игроков, в НХЛ не зовут. ________________________

Ответ на комментарий CanuckS #

Исходное сообщение Неотразимый

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение Неотразимый [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = Почему при таком превосходстве в окружении, у Канады нет пропорционального превосходства в хоккее? = Прошу прощения, как это нет? За всю историю топ-турниров, прочий мир взял у Канады только КК-81, Ои-98 и ОИ-06. А Канада взяла 5 КМ и 0И-02, то есть шесть или в два раза больше чем прочий мир оптом. = Почему выходцы из России и Европы с лёгкостью начинают играть в НХЛ, бить её рекорды и брать призы, опережая аборигенов? = Потому что игроки от бога рождаются везде. А в смысле битья рекордов, из евров одному лишь Ягру удалось преодолеть гороссмейстерский рубеж в 600 шайб, а так, на Олимпе только канадцы. Впрочем, эта часть хоккея меня мало интересует. = Что будет показателем наличия *школы*? = Государство в котором находится эта школа и Общество которое её имеет у себя и для себя. Понимаете ли, если Большой театр находится в Москве, обыденность жизни Урюпинска вряд ли изменит известие о том, что один из урюпчан принят второй валторной в тамошний оркестр. ____________________

по статистике надо смотреть кол-во катков, игроков и сравнивать с резалтами. сейчас лень, но чувствую что пропорц-го превосходства нет. *Потому что игроки от бога рождаются везде.* почему не рождаются в США? почему в Канаде как минимум не больше, а если смотреть на кол-во занимающихся в хок. школах, намного меньше? А вообще, у России есть какая-нибудь *школа*? назовите, пожалуста

Сейчас не могу. Идти надо. ________________________

Скажу твоими словами: *спасибо за беседу* и с ухмылочкой ) Все свои неотвеченные вопросы я сохранил и задам их тебе при следующей встрече. с твоего позволения.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Неотразимый

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение Неотразимый Хочу подвести некоторые итоги: Является ли наличие наигранных связок во всей НХЛ признанием за *наигранностью* превосходства над *спонтанностью*?

Как я уже говорил, наигранность СССР ввозникла не от хорошей жизни. А во-первых, от бедности советского хоккея, а во-вторых - как средство борьбы с перманентным хаосом большой поляны. Как фигурная пара способна наполнить поляну красотой своей программы, так и советский тренерский штаб пытался наполнить её "комбинационной красотой". Беда в том, что наполненность эта была искусственной (горе от ума), потому что естественная игра на большой поляне ничем кроме пустопорожней беготни, тягомотины и скуки быть не может. ________________________

Ты согласен с тем, что во всех командах НХЛ есть наигранные сочетания, а в ведущих - почти всё наиграно? значит ли это, что лучше наигрывать, чем мешать? пожалуста, ответь

Бывают и сочетания. Сегодня есть, завтра нет, послезавтра опять есть, в общем НХЛ. По обстановке всё. И это понятно, найти лучшие сочетания - суть работы тренера. Подчёркиваю - найти, а не неустанно полировать найденные, как это делали в СССР. Может потому никого из росс-тренерской братии, в отличии от игроков, в НХЛ не зовут. ________________________[/QUOTE] Какой сезон полируют Куниц-Кросби-Герин? Торнтон-Марло-ХЗ кто, Гецлаф-Перри - ХЗ кто? (я очень мало смотрю НХЛ, назвал бы все команды) Т.о. делаю вывод, что СССР намного раньше Сев.Америки понял, что наигрывание звеньев или пятерок эффективнее. и то, что это поголовно использует НХЛ доказывает, что СССР тогда был прав, а не глуп, как ты утверждал

Ответ на комментарий CanuckS #

Исходное сообщение Неотразимый Red_right_wing, больше всего меня удивляет упрямость и ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ неспособность признать ошибку или заблуждение)

кое-кто называет это настойчивостью и уверенной-понятной пропагандой собственной позиции:) По-моему Стас.

Ответ на комментарий CanuckS # [QUOTE]Исходное сообщение Неотразимый [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = Какой сезон полируют Куниц-Кросби-Герин? Торнтон-Марло-ХЗ кто, Гецлаф-Перри - ХЗ кто? (я очень мало смотрю НХЛ, назвал бы все команды) = Самое смешное, что до конца прошлого сезона с Гецлафом и Перри играл именно Куниц. ;) А вообще, Вам бы самостоятельно сперва поработать, вместо того чтобы меня грузить. Я прислал достаточное количество "трёх богатырей" от сборной СССР, хотите опровергнуть меня, найдите столько у Канады. А так, беспредметный разговор. Тем более мало смотрите НХЛ, где все эти "сочетания" так же обыденны и часты как и их "несочетания". = Т.о. делаю вывод, что СССР намного раньше Сев.Америки понял, что наигрывание звеньев или пятерок эффективнее. и то, что это поголовно использует НХЛ доказывает, что СССР тогда был прав, а не глуп, как ты утверждал = Свои мысли я высказал, а выводы, пожалуйста, это дело Ваше. Мир велик и каждому своё. __________________________

zekraggash, Ты уже вернулся?) можно ли продолжать дальше?

Ответ на комментарий CanuckS #

Исходное сообщение Неотразимый zekraggash, Прошу вернуться к хоккею и ответить на все мои вопросы.

Вы присылаете не вопросы, а заблуждения. А разубеждать Вас мне ников не хватит. ______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение Неотразимый [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = Почему при таком превосходстве в окружении, у Канады нет пропорционального превосходства в хоккее? = Прошу прощения, как это нет? За всю историю топ-турниров, прочий мир взял у Канады только КК-81, Ои-98 и ОИ-06.

Зардоз, "прочий" мир взял у Канады 1 из четырех топ-турниров, проводившихся на чужой (по отношению к "прочему" миру) территори и по чужим правилам, при чужом судействе. При этом Канада не смогла взять на чужой территории НИ ОДНОГО топ-турнира. О чем вы сейчас?

А Канада взяла 5 КМ и 0И-02, то есть шесть или в два раза больше чем прочий мир оптом.

5 - это вы как считаете? победа над дублирующим составом сборной СССР тоже, видимо, в зачет идет? а Кубок вызова-1979 почему-то нет? и, к слову сказать, если бы Канада при том, что хоккеистов в этой стране в разы больше, чем у всех стран Европы вместе взятых, еще и ничего не вигрывала, то это был бы совершенный нонсенс. Мы же все-таки мудаками совершенными Канаду не называем.

= Почему выходцы из России и Европы с лёгкостью начинают играть в НХЛ, бить её рекорды и брать призы, опережая аборигенов? = Потому что игроки от бога рождаются везде.

гениями не рождаются, гениями становятся

А в смысле битья рекордов, из евров одному лишь Ягру удалось преодолеть гороссмейстерский рубеж в 600 шайб,

М-да? Зардоз, вы плохо проинформированы:)

Понимаете ли, если Большой театр находится в Москве, обыденность жизни Урюпинска вряд ли изменит известие о том, что один из урюпчан принят второй валторной в тамошний оркестр. ____________________

Вообще-то это может свидетельствовать в том числе о том, что неплохой оркестр и музыкальная школа есть в Урюпинске - если аж для самого Большого театра подготовили мастера. Это как минимум.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Неотразимый zekraggash, Прошу вернуться к хоккею и ответить на все мои вопросы.

Вы присылаете не вопросы, а заблуждения. А разубеждать Вас мне ников не хватит. ______________________

Т.е. продолжать разговор не будем?)

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Неотразимый zekraggash, Прошу вернуться к хоккею и ответить на все мои вопросы.

Вы присылаете не вопросы, а заблуждения. А разубеждать Вас мне ников не хватит. ______________________

для разубеждения вам не хватит знаний, Зардоз. Вы чрезмерно часто предоставляете недостоверную информацию, свидетельствующую о не слишком хорошем знании обсуждаемого вами предмета.

Ответ на комментарий CanuckS #

Исходное сообщение Неотразимый zekraggash, Ты уже вернулся?) можно ли продолжать дальше?

Я думаю, Вам лучше поговорить с собратьями по разуму, Литбрингером например или Левокрылым, они и здесь, кстати. А у меня дел сейчас навалом... Так что Вы тут поговорите, а я, вечерком, почитаю вашу содержательную беседу и поучусь у вас, как говорить интересно, компетентно и по существу. _______________________

Зардоз, я, с вашего позволения, продолжу. Что, на ваш, взгляд, является показателем превосходства одной страны над другой в области хоккея?

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Неотразимый zekraggash, Ты уже вернулся?) можно ли продолжать дальше?

Я думаю, Вам лучше поговорить с собратьями по разуму, Литбрингером например или Левокрылым, они и здесь, кстати. _______________________

Э нет, мы передеремся на почву разности объекта симпатий на уровне сборных:) Я лучше вас поразоблачаю немножко:)

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Неотразимый zekraggash, Ты уже вернулся?) можно ли продолжать дальше?

Я думаю, Вам лучше поговорить с собратьями по разуму, Литбрингером например или Левокрылым, они и здесь, кстати. А у меня дел сейчас навалом... Так что Вы тут поговорите, а я, вечерком, почитаю вашу содержательную беседу и поучусь у вас, как говорить интересно, компетентно и по существу. _______________________

Зардоз, а как же идеалы крэш-хоккея и бесстрашных канадских профессионалов? вы как трусливый партизан, убежали в кусты, как запахло жарёхой) стыдно, Зардоз))) Зардоз, помните, как принято в НХЛ: бууууууууууууууууууууууууу)))

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Неотразимый zekraggash, хорошо, игроки среднего уровня из России в НХЛ есть? их кто воспитал??? уступают ли они средним канадцам или ам-цам?

Понятия не имею. С.Фёдорова, говорят, отец воспитывал... С Буре тоже папа напрягался... Внука Тихонова, сам Тихонов под НХЛ затачивал... Но это всё фигня, если таланта нет, ни хрена не воспитаешь. Да что тут говорить, везде одно и то же, что в живописи, что в литературе, что в музыке, что в хоккее... Просто рождаются Люди которые Могут и абзац. Причём рождаются везде, а больше их там, где гос-системы ориентированы на общественное благо и созданы лучшие условия для реализации. _________________________

А разве у Буре папа не пловец?

Вынос мозга. Столкнулись две комп.программы. )

Ответ на комментарий CanuckS #

Исходное сообщение Неотразимый

Исходное сообщение Грэйпс

Исходное сообщение Неотразимый3 Объясни всем присутствующим, почему на КК 87 Гретцки постоянно играл в тройке с Лемье и с ещё одним нападающим (кстати, назови его)?

это над вами кто-то очень нехорошо пошутил.....не играл Гретцки постоянно в тройке с Лемье, Кинен поставил Марио к Уэйну только во второй и третьей играх финала. Есичё - у меня все три игры в наличии, так что за базар отвечаю.

Признаю, в первой игре они вместе не играли. но в следующих 2х соединились, причем всерьез и надолго (на 2 игры и 2 овертайма) а зачем? ведь смысл игры канадцев (по Зардозу) в постоянной смене партнеров (ну да, бог им судья:) И, раз ты обладаешь такой замечательной коллекцией, ответь пожалуста: как обстоят дела со *спонтанными* сочетаниями не в прошлом веке, а в последнем сезоне НХЛ? с кем играли например, Торнтон, Тэйвз или Гетцлаф? длилось это весь сезон или 1 игру? как часто мешаются пары защитников, спец-бригады? очень интересно)

Ну я бы не сказал, что две игры это всерьёз и надолго. Две игры - это меньшая часть турнира, как-никак. И уверен, что как только это перестало бы работать, Кинен снова начал бы тасовку сочетаний. Но получилось так, что Советы ключик к этой связке подобрать так и не успели. Что касается ситуации в современной НХЛ, то здесь многое зависит от игрового вероисповедания конкретного тренера, скажем так. За Западом я особо не слежу, а вот по Питтсбургу могу сказать, что при Террьене карусель с сочетаниями устраивалась очень часто, фактически каждый успевал поиграть с каждым в течение сезона. А иногда и прямо по ходу отдельной игры это можно было наблюдать. Байлсма в этом плане более консервативен, но и он в конце концов поменял Сикору на Талбо в звене Малкина в ходе плэй-офф. В последней игре уже этого сезона было несколько смен, когда Малкин и Кросби выходили вместе в равных составах - ну прям по Кинену. Ну и другие тоже не чураются - Овечкин начинал серию против Питтсбурга с Фёдоровым, а заканчивал уже с Бэкстремом. Вобщем, я не могу назвать в НХЛ хотя бы одну команду, которая играла бы по советской тренерской концепции - все тройки первые, все - четвёртые, выходим по секундомеру, наигранные сочетания не трогаем. Не приняла канадская душа такого издевательства над игрой )

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan

Исходное сообщение erdae E=mc2. Энергия = масса умноженная на ускорение в квадрате. из школьного курса физики

да уж советское/российское образование - самое лучшее в мире - вроде еше совсем недавно сдавал екзамен по физике и уже забыл, что значит с в етой формуле а еше пыжатся спорить с зардозом о хоккее учиться вам надо ребята, учиться и еше раз учиться, как завешал великий ленин

с - скорость света. Образование советское. Школа самая средняя (во всех смыслах). А Вы свое образование не в советской ли школе получали?

Ответ на комментарий Ольга-Нск #

Исходное сообщение Olga-nsk

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Неотразимый zekraggash, хорошо, игроки среднего уровня из России в НХЛ есть? их кто воспитал??? уступают ли они средним канадцам или ам-цам?

Понятия не имею. С.Фёдорова, говорят, отец воспитывал... С Буре тоже папа напрягался... Внука Тихонова, сам Тихонов под НХЛ затачивал... Но это всё фигня, если таланта нет, ни хрена не воспитаешь. Да что тут говорить, везде одно и то же, что в живописи, что в литературе, что в музыке, что в хоккее... Просто рождаются Люди которые Могут и абзац. Причём рождаются везде, а больше их там, где гос-системы ориентированы на общественное благо и созданы лучшие условия для реализации. _________________________

А разве у Буре папа не пловец?

А какая для Зардоза разница) для подкрепления своей точки зрения не стесняется всё сгребать в кучу. тут и партизаны и пловцы и УАЗы с Кадиллаками)))

Зардоз, выходите, хватит партизанить по кустам))) Попрессуем друг-друга в денджер-зоне)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 5 - это вы как считаете? победа над дублирующим составом сборной СССР тоже, видимо, в зачет идет? а Кубок вызова-1979 почему-то нет?

Рандеву 87 считать будем? там на шайбочку, но больше)

Неотразимый, да ты же уделал его. Вот и соскочил он. Уже пошли от него ответы- посты ваши не такие, с другими пообщайтесь. А как ты уйдёшь, он вылезет и намешает свою кучу. А не выдержит- скажет что ты хам и с больше он с тобой общаться не будет. Проверено :) заходи лучше в сообщество. Там тема новая, про Детройт (хотя слова всё те же :) )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Грэйпс Ну я бы не сказал, что две игры это всерьёз и надолго. Две игры - это меньшая часть турнира, как-никак. И уверен, что как только это перестало бы работать, Кинен снова начал бы тасовку сочетаний. Но получилось так, что Советы ключик к этой связке подобрать так и не успели. Что касается ситуации в современной НХЛ, то здесь многое зависит от игрового вероисповедания конкретного тренера, скажем так. За Западом я особо не слежу, а вот по Питтсбургу могу сказать, что при Террьене карусель с сочетаниями устраивалась очень часто, фактически каждый успевал поиграть с каждым в течение сезона. А иногда и прямо по ходу отдельной игры это можно было наблюдать. Байлсма в этом плане более консервативен, но и он в конце концов поменял Сикору на Талбо в звене Малкина в ходе плэй-офф. В последней игре уже этого сезона было несколько смен, когда Малкин и Кросби выходили вместе в равных составах - ну прям по Кинену. Ну и другие тоже не чураются - Овечкин начинал серию против Питтсбурга с Фёдоровым, а заканчивал уже с Бэкстремом. Вобщем, я не могу назвать в НХЛ хотя бы одну команду, которая играла бы по советской тренерской концепции - все тройки первые, все - четвёртые, выходим по секундомеру, наигранные сочетания не трогаем. Не приняла канадская душа такого издевательства над игрой )

Ну у Советов тоже неплохо получалось. разница всего в одну спорную шайбочку. У Канады, когда перестаёт работать, тасуют, у нас - придумывают новые (как скажет Зардоз - партизанские:) ходы. главное, чтобы резалт был. а он у обоих и был. и если бы не Хаверчук и Кохарски, всё могло закончиться по другому и местные патриоты отмечали ещё один День Победы) И в НХЛ поняли, что наигрывать хорошо, отсюда и пошли все эти спец-бригады. и сов. система работала - ЦСКА - Хабс 75 - неплохо работала? а канадцы, я думаю, в критический момент маму родную заложат, не то, что не допустят *издевательства над игрой*)

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Неотразимый, да ты же уделал его. Вот и соскочил он. Уже пошли от него ответы- посты ваши не такие, с другими пообщайтесь. А как ты уйдёшь, он вылезет и намешает свою кучу. А не выдержит- скажет что ты хам и с больше он с тобой общаться не будет. Проверено :) заходи лучше в сообщество. Там тема новая, про Детройт (хотя слова всё те же :) )

Да я уже на него не так сержусь, всё-таки он оказался не таким крепким, каким хотел быть) и постараюсь не хамить, хотя иногда очень хочется. его надо спокойно и холодно мочить в денджере) Сообщество читаю пока, посмотрю) Приду может когда игра интересная будет. Хочу на Пенс или Крылья посмотреть нынешних

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Грэйпс Вобщем, я не могу назвать в НХЛ хотя бы одну команду, которая играла бы по советской тренерской концепции - все тройки первые, все - четвёртые, выходим по секундомеру...

Это псевдофакт, пропагандируемый Лариным, человеком весьма невежественным в области советского хоккея. Не было такого. Всегда были тройки, чаще других игравшие в большинстве, были специалисты по игре в меньшинстве и т.д. Естественно, когда сборная СССР играла с какой-нибудь ГДР или Румынией, все могли играть одинаково, но в матчах, имеющих значение, всегда было разделение.

Ответ на комментарий Ольга-Нск #

Исходное сообщение Olga-nsk А разве у Буре папа не пловец?

Пловец. Но какое-то отношение к хоккею имеет. Уже 11 лет работает в Нью-Джерси Девилс каким-то "fitness consultant". А до этого был на такой-же должности в Ванкувере, когда Павел там играл.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Olga-nsk А разве у Буре папа не пловец?

Пловец. Но какое-то отношение к хоккею имеет. Уже 11 лет работает в Нью-Джерси Девилс каким-то "fitness consultant". А до этого был на такой-же должности в Ванкувере, когда Павел там играл.

Павел помирился с отцом будучи уже перспективным молодым хоккеистом (его родители рано развелись), так что к его становлению как хоккеиста он не имеет отношения.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Масал_Бугдув

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Olga-nsk А разве у Буре папа не пловец?

Пловец. Но какое-то отношение к хоккею имеет. Уже 11 лет работает в Нью-Джерси Девилс каким-то "fitness consultant". А до этого был на такой-же должности в Ванкувере, когда Павел там играл.

Павел помирился с отцом будучи уже перспективным молодым хоккеистом (его родители рано развелись), так что к его становлению как хоккеиста он не имеет отношения.

А я где-то сказал, что имеет?