Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение dm59 Хорош "молодёжный дубль"! Балдерису было 24 и к тому времени он уже играл на чемпионате мира. Жлуктов и Александров уже были олимпийскими чемпионами. Сборная СССР на КК-76 была представлена сильнейшими хоккеистами страны на тот момент, за исключением Цыганкова, Ляпкина, Якушева, Шадрина и тройки Петрова. Канадцы на Кубки Известий действующих игроков НХЛ никогда не привозили. А вообще, у меня нет желания продолжать разговор с человеком, упорно настаивающем на продолжение демонстрации собственного невежества относительно истории хоккея своей же страны, и не менее упорно демонстрирующем полное нежелание просветиться.

Хорошо, Балдерису - 24. А Жлуктову с Александровым?:) "за исключением Цыганкова, Ляпкина, Якушева, Шадрина и тройки Петрова. " ну и после этого вы будете утверждать, что состав сильнейший?:) А Если бы СССР одержала гипотетическую победу в КК-87, но при этом канадцы играли хотя бы без одних Лемью, Гретцки, Мессье и Мёрфи, то Зекрагаши радостно кричали бы, что эта победа нчиего не стоит ввиду отсутсвия сильнейших игроков в команде Канады:) Школа двойных стандартов или как?

нет. так как была ВОЗМОЖНОСТЬ привести абсолютно всех. Кто как пользовался - это их дело. Но КК задумывался как единственный турнир, на котором без препонов могут сыграть все сильнейшие. А травмы были есть и будут.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 lightbringer-86, своего заявления о том, что каких-то звезд отпускали, а каких-то нет вы так и не опровергли. Точнее, свалили весь груз на беднягу Энди Муга... И заявления что на КИ был "пусть не такой звездный как на КК состав" тоже. Я вам говорю, сравните составы канадцев на КК-87 и КИ-87 и найдите отличия... Поймите, я как раз не пытаюсь доказать, что победы на КИ были "не те". Отношение канадцев к КИ было таким же, как теперь к другому новогоднему турниру - КШ. Кстати в прошлом году на КШ за Канаду играл Кёртис Джозеф, но мы же не говорим, что состав канадцев на КШ "не такой звездный как на ОИ". Ну не было никаких звезд (которые все в НХЛ) ни на КИ, ни на КШ. А вы сейчас пытаетесь свернуть на зрелищность матчей, хотя вас уличили в дезинформации.

Проблема не в том, какое отношение было у канадцев. Проблема в том, что из ваших слов вытекает, будто за хороших североамериканских игроков вы считаете только тех, кто стал звездой в НХЛ. А ведь это неправильно. И игроки были замечательные, и команды сильные. Ну не могут плохие хоккеисты играть так, как на кубках Известий! То, что они посылали не всех сильнейших, еще не значит, что они посылали плохих. Вот в чем соль. Но, видите ли, в чем дело: СССР-то тоже ко всем канадским кубкам относился как к товарищеским встречам. Или как к способу срубить бабло. И потому состав посылали обыкновенно такой, за который платили. Кто жил в те времена, вспомните: вы каким играм советских хоккеистов больше радовались: олимпиадным или "вызовам" и "канадам"? Заморачивались ли вы в то время на таких мелочах? Была ли для вас огромной разница от радости олимпийской победы 1976-го и "канадской" 1981-го? И советским функционерам важнее был именно общественный резонанс. И пропагандистская функция олимпийскими победами выполнялась лучше. Потому что чистота спорта, высокие идеалы и т.д. и т.п.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Семь человек - это всё-таки значительное количество. И не просто значительное. В те годы - это половина команды (игра в четыре пятёрки только при Тихонове стала практиковаться, правильно?). Может быть, тот состав нельзя считать в чистом виде дублем, но он точно не сильнейший. Во многом экспериментальный. Можно, конечно, сказать, что этот эксперимент показал, что в советском хоккее нет нужной глубины состава, но это уже другой разговор и там есть свои контраргументы.

ЧМ-76 был проигран, в сборную пришёл новый тренер, смысл везти в са первую тройку и Шадрина с Якушевым? Кстати, из той сборной, не заиграли Репнёв, да Крикунов с Белоусовым, а остальные и до, и после, элита.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение Russian_5 Всё в том же красненьком, которое известно кто любит. Краснознамённо, пионер-галстучно и агрессивно, правда уже без зубов и чувства собственного достоинства, ________________________

И извините, не могу удержаться, надеюсь вы знаете, кто этот беззубый краснорубашечник? (подсказка: враг советского народа#1). [333x400]

Ответ на комментарий Russian_5 #

Исходное сообщение Russian_5

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение Russian_5 Всё в том же красненьком, которое известно кто любит. Краснознамённо, пионер-галстучно и агрессивно, правда уже без зубов и чувства собственного достоинства, ________________________

И извините, не могу удержаться, надеюсь вы знаете, кто этот беззубый краснорубашечник? (подсказка: враг советского народа#1). [333x400]

Так вот как выглядит ПРАВДА)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 нет. так как была ВОЗМОЖНОСТЬ привести абсолютно всех. Кто как пользовался - это их дело.

Вот! Именно! В таком случае, по вашему мнению, какое отношение было к Кубку Канады у советского руководства? ЧТо было важне - Олимпиада или КК? "Но КК задумывался как единственный турнир, на котором без препонов могут сыграть все сильнейшие." И это другая часть ответа: КЕМ задумывался? Канадцами? У СССР уже была возможность для выявления сильнейшего - Олимпиада. Канадцам свои причины мешали сильнейших предъявить на Олимпиадах (хотя одно время достаточно было шесть недель не играть в НХЛ, чтобы считаться любителем), а советскому руководству - свои. То есть налицо пренебрежительное отношение к тому турниру, которое позволяет сказать, что пожалуй да. Относились к КК-76 как к второстепенному турниру. Приблизительно так же, как канадцы к Кубку Известий. При этом отсутствие ЛИДЕРОВ не означает слабой команды, что прекрасно понимают канадцы, гордясь своей победой в том Кубке, хотя и пришлось им в финале обыгрывать ЧССР. Что же нам-то мешает гордится замечательными победами в КИ? Что, европейцы слабые команды туда привозили? Канадцы гордятся победой над Чехословакией, а нам природный максимализм не позволяет?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Семь человек - это всё-таки значительное количество. И не просто значительное. В те годы - это половина команды (игра в четыре пятёрки только при Тихонове стала практиковаться, правильно?). Может быть, тот состав нельзя считать в чистом виде дублем, но он точно не сильнейший. Во многом экспериментальный.

Я с этим полностью согласен, и уже не раз именно это и говорил. Состав, ни в коем случае, не сильнейший. Но, за исключением названной семерки -- все сильнейшие игроки страны на тот момент в сборной были. Невозможно сравнить с составами канадской сборной на КИ. Из всех приведённые здесь составов канадцев в 80-х, 2-3 человека которые к тому времени были неплохими НХЛовцами (но в конкретный момент в НХЛ не игравшие) и примерно столько же ставших в будущем НХЛовскими середняками. Большинство игроков тех сборных Канады в НХЛ толком так никогда и не заиграли. Сборная СССР на КК-76 состояла из звёзд. За исключением Куликова, Ковина, Скворцова и Репнёва, все остальные 20 игроков вошли в число 40 лучших хоккеистов страны по итогам предыдущего сезона. Но и эту четвёрку молодёжным дублем назвать никак нельзя: Репнёв был уже чемпионом мира 74-го года, Куликов играл в сборной на КИ-75; только для Ковина и Скворцова это был дебют.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Но вот именно у Бобби Орра (к слову вспомнилось) было сказано, что когда в юниорах к нему пришли из "Бостон Брюинз" со стандартным контрактом новичка, то он по совету Алана Иглсона отказался от него. Узнав о том, что Орр собирается подписать контракт с "Национальной командой Канады", Брюинз сильно испугались его потерять и предложили контракт, значительно превышающий первоначальное предложение. В связи с этим очень любопытно, кто-нибудь в курсе, что за "Национальная команда Канады", предлагающая контракт сопоставимый с нхловским?

Почему-то никто не ответил на этот вопрос. Неужели ответ больше никого не интересует? Нет, ну в самом деле? Что за "национальная команда Канады", платящая почти нхловские деньги? Неужели ни у кого никаких ассоциаций? А то у меня какие-то крамольные все лезут:)

lightbringer-86, Послушайте, Вы сами с собой беседуете? Собеседников слушаете? Дался Вам этот Муг... Да есть у него еще Дженниннгс. Напополам с Лемелином. И что? Везину он получал? Нет. А уж как он "тянул" Эдмонтон в финал... Серия с Калгари, например. 6-3, 5-1 10(!)-2, 5-6, 9(!)-1. Тянул, а вся звездная атака Эдмонтона вхолостую гоняла, ага. Еще раз - какие такие звезды (кроме Муга) одаривали своим участием ПИ? У Вас просят назвать несколько фамилий, а Вы все про Муга рассказываете. У СССР Третьяк был в 76-м, так это у Вас дубль. А канадская олимпийская команда без действующих профи, но с Мугом прям дрим-тим какая-то. Но вот про вопрос - откуда отпускали? Вы ответили. Из Канады. Прекрасно. А чем они были там заняты, что их могли бы в принципе куда-то НЕ отпустить? И опять про Босси. "Желаете упорстовать в том, что никто Мышкина не бил - ваше право". Где я утверждал это? Бредите? Я оспорил Ваше видение момента, что Босси с колен переправлял шайбу. Вы сказали - я ничего не понял, с колен он уже поднялся и находился ПЕРЕД (именно так, большими буквами) Мышкиным. Я Вам дал картинку, на которой отчетливо видно, что ПЕРЕД Мышкиным никакого Босси не было. Вы что-то начали нести про видных хоккейных деятелей и собственные ощущения. Еще раз - посмотрите стоп-кадр, мной сделанный, и ответьте - находился Босси перед Мышкиным в момент броска Коффи? ДА/НЕТ, без словоблудия.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59 Невозможно сравнить с составами канадской сборной на КИ. Из всех приведённые здесь составов канадцев в 80-х, 2-3 человека которые к тому времени были неплохими НХЛовцами (но в конкретный момент в НХЛ не игравшие) и примерно столько же ставших в будущем НХЛовскими середняками. Большинство игроков тех сборных Канады в НХЛ толком так никогда и не заиграли.

ДМ59 вероятно, меня проигнорирует, но кто-нибудь мне может объяснить, почему в 80-е годы хорошим североамериканским игроком мог считаться только тот, кто (внимание!) не просто заиграл в НХЛ, но стал звездой в ней?? Что делает человека хорошим хоккеистом - лига,в которой он играет, или его мастерство?? Не стал там кто-то звездой, так что теперь Белошейкин плохим вратарем был? мало ли причин? Да может в той сборной и в самом деле у канадцев кто-то выше головы прыгал, но к чему эти отговорки от лукавого, если игра-то этих сборных налицо?? Кто возьмет на себя смелость разложить аргументированно по полочкам и доказать ПЛОХУЮ игру канадских хоккеистов на ТЕХ турнирах? Которая позволит сказать, что победы наших на них стоят дешево? И замечу вдобавок: вместе с канадцами развенчайте пожалуйста и все европейские сборные. Потому что главный предмет спора: это могут ли победы на Кубках Известий считаться равноценными победе, к прмиеру, сборной Канады на КК-76

Ответ на комментарий # ))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Карасный_Потослонам Я Вам дал картинку, на которой ...

Я не уверен, что это та картинка и с надлежащего угла. Я найду диск с записью той игры и пересмотрю момент. Но это будет не ранее завтрашнего дня. Вы, конечно, можете петлять (или просто забыть, с чего все началось). Но разговор раскрутился с того, что началось обсуждение СПОРНОСТИ победного гола канадцев в 1984-м. Потому что игру за атаку на вратаря следовало остановить еще задолго до броска Коффи. Все остальное - от лукавого. Была атака на вратаря по вашему мнению? ДА или НЕТ, без словоблудия.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение dm59 Невозможно сравнить с составами канадской сборной на КИ. Из всех приведённые здесь составов канадцев в 80-х, 2-3 человека которые к тому времени были неплохими НХЛовцами (но в конкретный момент в НХЛ не игравшие) и примерно столько же ставших в будущем НХЛовскими середняками. Большинство игроков тех сборных Канады в НХЛ толком так никогда и не заиграли.

ДМ59 вероятно, меня проигнорирует, но кто-нибудь мне может объяснить, почему в 80-е годы хорошим североамериканским игроком мог считаться только тот, кто (внимание!) не просто заиграл в НХЛ, но стал звездой в ней?? Что делает человека хорошим хоккеистом - лига,в которой он играет, или его мастерство?? Не стал там кто-то звездой, так что теперь Белошейкин плохим вратарем был? мало ли причин? Да может в той сборной и в самом деле у канадцев кто-то выше головы прыгал, но к чему эти отговорки от лукавого, если игра-то этих сборных налицо?? Кто возьмет на себя смелость разложить аргументированно по полочкам и доказать ПЛОХУЮ игру канадских хоккеистов на ТЕХ турнирах? Которая позволит сказать, что победы наших на них стоят дешево? И замечу вдобавок: вместе с канадцами развенчайте пожалуйста и все европейские сборные. Потому что главный предмет спора: это могут ли победы на Кубках Известий считаться равноценными победе, к прмиеру, сборной Канады на КК-76

вам указали, что нет, так как на КК-76 за сборную СССР играл пусть несколько экспериментальный состав, но сильный и с немалым количеством настоящих звезд. на КИ у Канады и в помине не было никаких звезд, пусть и приезжали добротные игроки, подобно Кубку Шпенглера. Давайте возвеличим наши успехи в Евротуре и КШ тогда еще. Уверен, что на деле отношение советских хоккеистов к Кубку Канады было не менее серьезным, чем к ОИ, так как они-то прекрасно понимали тогдашние реалии мирового хоккея. Руководители советские - это отдельная тема, ее я касаться не хочу.

И кстати, кто меня вчера "маламудцем" обозвал и почему? С присовокуплением прилагающегося к почетному званию отличительного знака - "антипатии"?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 ДМ59 вероятно, меня проигнорирует, но кто-нибудь мне может объяснить, почему в 80-е годы хорошим североамериканским игроком мог считаться только тот, кто (внимание!) не просто заиграл в НХЛ, но стал звездой в ней??

Объясню. По той же причине, что в 70-е и 80-е годы хорошим советским игроком мог считаться только тот, кто играл в Высшей Лиге советского хоккея.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 вам указали, что нет, так как на КК-76 за сборную СССР играл пусть несколько экспериментальный состав, но сильный и с немалым количеством настоящих звезд.

В 72-м году по мнению канадцев у СССР вообще ни одной звезды не было:) И все матчи должны были закончиься разгромом. Черт подери, в приснопамятном обсуждении матча Калагари и московского Динамо Вернона посчитали ослаблением, хотя черт подери как он здорово отыграл. Это же парадокс, что если "звезда" плохо сыграет на турнире - значит соперники молодцы выключили его. А если неизвестный широкой публике до того и не сумевший хорошо проявить себя после сыграет замечательно на одном турнире и доставит море проблем соперникам - то опять же ничего для наших особенного - кто он такой? Ну да замечательно сыграл, но ведь не звезда. УЖ был бы звезда, тогда мол другое дело! И почему принижаются европейские сборные при этом? Я повторюсь, почему канадцы могут гордиться победой над Чехословакией, а нам природный максимализм не позволяет?

lightbringer-86, Кроме Вас никто тут не петляет. Вы не отвечаете ни на один вопрос - где фамилии звезд? С какой-такой работы их "отпускали" вопреки всему? Вместо этого начинает развиваться теория кого можно считать звездой, кого нет. Просто назовите фамилии. И никакой "такой" игры канадские сборные не демонстрировали на Известиях. Огребали полную кошелку, как правило. Каким-то чудом один раз выиграли, а так обычно и второго места не занимали. Жду с нетерпением, когда Вы пересмотрите диск. До тех пор - до свидания.

Это как с кубками УЕФА черт подери. Мало хорошо играть, надо еще у кого-нибудь из соседней державы выиграть. Как все участники суперсерий говорят: матчи показывают лишь, что кто-то в конкретный моент времени показал себя лучше. В другой час - уже соперник может праздновать победу. А значит, вопрос верховенства спортивного - вещь очень условная, когда речь идет об игроках такого уровня. И на первый план выходит сама ИГРА. И если при такой замечательной ИГРЕ еще и победа - это уде повод для радости. Ведь на КИ была и игра, и соперник, в противостоянии с которым блестящую игру демонстрировать необходимо было. А тут вдруг оказывается, что мало хорошей игры. Еще ИМЕНА надо. Зачем тогда лед, если именами мерять силу команд?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Карасный_Потослонам lightbringer-86, Кроме Вас никто тут не петляет. Вы не отвечаете ни на один вопрос

так ведь и вы что-то от ответа уклонились - даже если предположить, что я именно петляю (хотя это все же исключительно ваше субъективное впечатление), так и вы не лучше выглядите. Была атака на вратаря-то нет? :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Карасный_Потослонам И никакой "такой" игры канадские сборные не демонстрировали на Известиях. Огребали полную кошелку, как правило. Каким-то чудом один раз выиграли, а так обычно и второго места не занимали.

Хваленые звезды тоже огребали ип 6:0 и 8:1. Что теперь, они плохо играли тогда? Помимо того, чтобы судить по именам, вы судите теперь по счету? До игры у вас когда-нибудь внимание доберется? И помимо канадцев можете вы чт-нибудь про европейцев сказать? такое же гадостное?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Но вот именно у Бобби Орра (к слову вспомнилось) было сказано, что когда в юниорах к нему пришли из "Бостон Брюинз" со стандартным контрактом новичка, то он по совету Алана Иглсона отказался от него. Узнав о том, что Орр собирается подписать контракт с "Национальной командой Канады", Брюинз сильно испугались его потерять и предложили контракт, значительно превышающий первоначальное предложение. В связи с этим очень любопытно, кто-нибудь в курсе, что за "Национальная команда Канады", предлагающая контракт сопоставимый с нхловским?

Во-первых, советую не очень полагаться на русские переводы. Во-вторых, стандартный контракт новичка НХЛ в 1966-м году был $8000 в год (Орр в итоге подписал за 25000). Любой контракт тогда был сопоставим с нхловским. Никогда не слышал про "национальную команду Канады". Подозреваю, если такая действительно существовала, то возможно был какой-то цирк-путешественник, типа баскетбольного Harlem Globtrotters.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 И кстати, кто меня вчера "маламудцем" обозвал и почему? С присовокуплением прилагающегося к почетному званию отличительного знака - "антипатии"?

хм. меня тоже аналогичная участь постигла.

lightbringer-86, Напоследок, о канадских звездах с Известий. 86/87-сезон 1987 World Championships Roster Goalies: Sean Burke Bob Froese Pat Riggin Defense: Bruce Driver Doug Bodger Craig Hartsburg Robert Rouse Scott Stevens Larry Murphy James Patrick Zarley Zalapski Forwards: Barry Pederson Tony Tanti Dan Quinn Kevin Dineen Keith Acton Troy Murray Mike Foligno Dino Ciccarelli Al Secord Dirk Graham Brian Bellows Kirk Muller состав канадцев на Известиях того сезона Players On Ice Yawney, Zalapski, Reierson, Trader, Felix, Stiles, Vilgrain, Ronning, McLaren, Sherven, Habsheid, Berry, Cote, Stepleton, Schreiber, Karpan, Doucet, Nemeth, Joseph GOALIE(s) Burke, Kostl Посчитайте, скольких звезд из известинского состава посчитали возможным "отпустить" на чемпионат мира.

==А тут вдруг оказывается, что мало хорошей игры. Еще ИМЕНА надо. Зачем тогда лед, если именами мерять силу команд?== Хорошо. Сборная России по футболу - чемпион мира среди бомжей. Пардон, бездомных. Давайте на основании этого гордиться величием нашего футбола, к чему нам имена, ведь силу команд выявляет поле, а оно и выявило...

lightbringer-86, В отличие от Вас я игры на Приз Известий в 80-е видел. В прямой трансляции. Вы же только читали архивы СЭ.

dm59, Мне кажется, что в 87, всё же существовала некая канадская сборная, для каких то нужд собранная. Уж слишком много игр она тогда провела (примерно 40) Но это, ничего не меняет в общем раскладе, просто интересно, но сейчас нет времени копаться в инете)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Относились к КК-76 как к второстепенному турниру. Приблизительно так же, как канадцы к Кубку Известий.

Глупость. Именно потому, что руководство понимало, что КК-76 был совсем не второстепенный турнир, было принято решение не послать всех сильнейших. В первую очередь от этого пострадали непоехавшие игроки и болельщики. Нас лишили того, о чем мы всегда мечтали -- хоккейном турнире с участием всех лучших игроков мира. Но я полагаю, что человек родившийся через десять лет после КК-76 знает об отношение к этому турниру лучше всех. А кубки Известий вначале были интересны, в первую очередь, своей новизной (единственный турнир сборных кроме чемпионатов мира; помню еще когда Союз был представлен 2-мя сборными). Ну, а к середине 70-х, набил уже оскомину. Хотя было интересно посмотреть на новичков сборной (хотя, как-то их всегда было мало), ну а чуть попозже на клубы WHA. Любой приезд любых канадцев являлся событием. А канадцы в 80-х относились к КИ так как могли. Федерация Хоккея Канады не могла приказать Эдмонтону или Айлендерс послать на турнир Гретцки или Босси. Не могла даже попросить -- ее просто бы засмеяли.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение gron62 dm59, Мне кажется, что в 87, всё же существовала некая канадская сборная, для каких то нужд собранная. Уж слишком много игр она тогда провела (примерно 40)

Да, они тогда готовились к домашней Олимпиаде (в которой НХЛ еще не принимала участия) в Калгари, по примеру США в 79-80-м. В итоге не помогло.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение gron62 dm59, Мне кажется, что в 87, всё же существовала некая канадская сборная, для каких то нужд собранная. Уж слишком много игр она тогда провела (примерно 40)

Да, они тогда готовились к домашней Олимпиаде (в которой НХЛ еще не принимала участия) в Калгари, по примеру США в 79-80-м. В итоге не помогло.

Точно. Склероз подкрадывается. Тут помню, тут не помню)

Интересно.. 10 лучших игроков НХЛ по очкам в среднем за игру. 1. Гретцки - 1,92 2. М.Лемье - 1,88 3. Босси - 1,50 4. Орр - 1,39 5. Кросби - 1,38 6. М.Дионн - 1,31 7. Овечкин - 1,28 8. Пет.Штясны - 1,27 9. Ягр - 1,26 10. Малкин - 1,26. Мальчики-то в хорошей компании...