Ну вот, опять началось. Вячеслав, мы с темже успехом могли бы спорить, какой цвет лучше - черный или белый. Это две абсолютно разынх формы проведения турнира. Разные стратегии клубов. Это будет просто ДРУГОЙ чемпионат. Да, у предложенной вами системы есть свои плюсы, кто ж спорит. Да, будет финал каждый год. Но это имеет все шансы надоест. Тут есть все шансы для подкупов, договорняков или дележах. Есть, столь же очевидные, мы в России живём. И не прибавит это интереса большинству зрителей. Золотые матчи были дважды, их все помнят. Если таковые будут каждый год - не будет ажиотажа. Хотя нет - ажиотаж будет, при достойном уровне игры, при НАСТОЯЩЕМ футболе. Но это уже совсем другая плоскость. В плане справедливости - не является эта система более справедливой и честной. Кучу доводов вам привели в пользу этого факта, а вам всё нипочём. Спартак зато в 29 туре играл в уже вылетевшим Ростовом, а Зенит - с неудобным соперником, к тому же претендющем на медали. И Зенит в середине чемпа играл с мотивированным ростовом, а не с омертвевшим. В круговой системе баланс всё таки есть, не спорьте. Это будет совсем ДРУГОЙ чемпионат, не лучше/не хуже. Вот это поймите. Надо уровень игры и инфраструктуры подымать, а не заниматься такой хе*нёй, как изменение формата турнира. И наш "недофутбол", как вы выразились, не станет "дофутбольнее" от финальных плей-офф. Зато Европа поржот над нами. Написал бы поразвернутее, да надо бежать, эт в америке тока утро). Тем не менее, Вячеславу спасибо за упорство. Но всё таки давайте ка про реально осуществимое и животрепещущее - лимит на легионеров, осень/весна....

Исходное сообщение Kenny17 [QUOTE][i]Исходное сообщение Изменятся ценности - это будет другая игра, с другими приоритетами. А мы будем играть в футбол :) Ведь всегда можно определять чемпиона по числу забитых мячей. Но тогда в поле будет 9 нападов и защитник+вратарь (образно) - другая игра, другие схемы.. "Футбол-2", пусть называется.

Это будет тот же футбол, только с более качественными стимулами. А по числу забитых мячей - это уже бредовая идея и бредовый пример. Потом, в моём предложении не обязателен ПО для определения чемпиона - он нужен только в том случае, если разрыв между первым и вторым местом меньше определённого промежуточного очкового лимита, который бы отражал бесспорность лидерства (например 4 очка).

GreenSnake, зачем же тухнуть хорошей идее? :) Видите, дружище, как мало нам надо для "суперинтриги". Хороша суперинтрика - лягут "Сатурн" с "Динамо" сразу или побарахтаются. Только потому, что мы привыкли довольствоваться туфтой - не повод продолжать это делать до бесконечности. А то, что мои друзья в штыки воспримут - я это знал. Не хотел бы жаркой дискуссии - вывесил бы какую-нибудь пропиусную истину, вроде "Как здорово, что в мире есть спорт!"

Ай да Слава! Ай да молодец! Лихо обошел все остро-конкретные вопросы, поддавил с бодрячка эмоциональностью и отослал всех к началу обсуждения!!!

Исходное сообщение Dodge_Durango Вячеслав

Уважаемый Dodge_Durango, простите, я не знаю Вашего имени. Но Вы мое знаете. Не зовите меня Вячеславом. Лады? :)

И не прибавит это интереса большинству зрителей. Золотые матчи были дважды, их все помнят. Если таковые будут каждый год - не будет ажиотажа.

Дружище, матчей "Спартак"-ЦСКА каждый год два, а то и три. И ажиотаж не спадает. И финалы ЛЧ в популярности не падают. Помнят, помнят финалы. А крутые финалы - вообще золотое достояние исторического фонда. А Вы посмотрите - сколько матчей ЧР за последние 15 лет запомнились ВСЕЙ стране? Сколько? Уверен, что на первом месте все назовут именно "золотой" 1996-го года.

Хотя нет - ажиотаж будет, при достойном уровне игры, при НАСТОЯЩЕМ футболе. Но это уже совсем другая плоскость.

DD, вот смотрите. Придумал человек новый, хороший инструмент. Скажем, какую-нибудь суперскую мегаотвертку. А пьяный слесарь ее кому-то в глаз воткнул. Изобретатель виноват? Отвертка виновата? А то, что есть и другие темы - кто ж спорит. Есть, конечно.

Warrior_19, ай да Вы! В чем претензии? Все темы затронуты, все углы обрублены.

malamud, Да почему лягут то? Вы как будто сами уже их купили, положили и бантик Кински на шею привязали. Что надо немного - так раньше вообще ничего не надо было. Потребности трудящихся развиваются постепенно, как справедливо говорил Л. И. Брежнев в своем докладе к 24 съезду КПСС. Дейсвительно туфтой можно назвать качесвто наших телетрансляций, полей - об этом стоить говоить презжде всего. Когда в Перми стоит 3 камеры производства 80-лохматого года, вы не продадите это телепродукт за нормальные деньги, будь это плейоф или круговая.

Как здорово, что в мире есть спорт? Профессиональный? Ну, не знаю, не знаю. У нас пахать не кому, а они за мячиком по полю бегают. Тоже мне работа! Обалденно общественно-полезный труд.

GreenSnake, только потому, что в городе бардак - не причина не пропылесосить квартиру. А в том-то и дело, что не должна судьба чемпионства зависеть от того, решат ли "Динамо" с "Сатурном" побарахтаться в ничего для них не значащем матче или не решат. Ну не унижение ли это для самой идеи чемпионата - чтобы он зависел от таких вещей?

Metagalaktikos, У нас пахать не кому, а они в блогах Маламуда сидят! Безобразие!

malamud, Так это же тоже интрига! Футбоола без этого не было и не будет. Назовите наскидку 3 матча послденего ЧЕ по футболу, которые вам запомнились (проведем эксперимент)

Как болельщику? Полуфиналы и финал. А уж про предпоследний ЧЕ и говорить нечего.

в целом автор прав. плей-офф штука хорошая, но... может я повторюсь (лень читать 13 стр.) это возможно если построить крышу над Лужниками, иначе что? чемпион тот кто лучше русский мороз переносит? но финансовые перспективы проекта "плей-офф" походу замечательные, это же бешенный рейтинг, заполненные стадионы... а на счёт справедливости и случайности, такая уж большая разница Зенит или Спартак, полюбому не "Ростов"

malamud, Ну. вы болельщик, видно,не простой. Простые помнят матч Швеция-Дания и все, что было вокруг него. Конфликт - основа любого шоу. Как говориться в одном учебнике по журналистике - в современной науке есть только два неразрешимых вопроса: почему кряканье утки не вызывает эхо и почему люди так любят наблюдать конфликты...

По изначальной предпосылке и "заказу". Имхо, автор немного кривит душой, пытаясь утвердиться в собственной беспристрастности и непредвзятости. Об этом свидетельствует и "присосавшийся Зенит", и тщательное неупоминание в аспекте Спартака и Динамо. А может, именно в матче этих команд определится чемпион, а? Почему нет? ФКМосква не была мотивирована? Простите, но мотивация была настолько сильна и могуча, что ее излишки стекали с полос центральной спортивной прессы даже не каплями, а потоками. Слабо мотивирован Сатурн? Кто же ему мешал выиграть у Амкара? Доказал бы, что сильнее, в одном-единственном матче, кстати. Не получилось. Амкар был более мотивирован? Тяжелый случай. Видимо, доказать что-либо автору не удастся - невозможно переубедить настолько убежденного человека. Давайте я начну с того, что задам автору вопрос - для кого он старается? Для болельщиков? Для российских болельщиков? Но подавляющее большинство российских болельщиков не согласны принимать его предложения. Для команд (игроков, тренеров, владельцев)? Здесь мы вряд ли дождемся от них каких-либо откликов, почему бы автору не перенести дискуссию на страницы газеты, с которой он сотрудничает (в штате которой состоит)? Вместе с дискуссией "осень-весна" они составят рейтинговую пару. Можно еще предложить проводить матчи ЧР два раза в неделю - почему бы и нет? (Идею дарю.) Автор, переезжайте на постоянное жительство в Россию, поварИтесь в наших реалиях, походИте на наш футбол в качестве именно болельщика одной из команд(это обязательно!), тогда у Вас будет больше морального права учить своих бывших соотечественников уму-разуму. Сейчас, в нынешней ситуации, это несколько попахивает. Вам импонирует система ПО - на ведь Ваши чемпионаты по футболу, ах, простите, соккеру, проходят именно так, как Вам нравится. А наши - видимо, так, как нравится нам. Вы считаете, что правда за Вами (опять американцы "спасают мир"!) - ОК! Давайте примем Ваше предложение. Ура, все согласны, вводим систему ПО в ЧР! Проголосовали - все "За!" С завтрашнего дня! Вам стало легче? Не имел намерения Вас задеть - всегда с интересом читаю Вашу рубрику "Взгляд из Америки". Просто мой взгляд - из России.

GreenSnake, пусть будут конфликты, пусть будут тухлые ничеечки, раз они людям так нужны. Но возводить их в ранг самоцели - глупо. Цель чемпионата (в 100-й раз) - выявить чемпиона.

Исходное сообщение GreenSnake Metagalaktikos, У нас пахать не кому, а они в блогах Маламуда сидят! Безобразие!

Делу время, как говорится, а потехе час.

журналист-проститутка, обсуждать на чью мельницу я лью воду - безнадежная тоска. Не верите, что я нейтрален? Сбросьте в личку вопрос Стрижевскому (динамовец) или Ларину (спартаковец) - за кого болеет Маламуд? Подтвердят, что нейтрален абсолютно. Я хоккейный болельщик. Футбол для меня - отвлеченная эстетика. А уж собственную персону обсуждать - вообще ни к чему. Вы видите меня таким - дай Вам бог здоровья. К предмету спора это не относится.

Слава, Вы разгромили ретроградов, респект! Пора и мне подставить правый борт под залп американьских (Вы ж сейчас там, за окаеном?) орудий. Пример 1. В круговом турнире команда А набирает 60 очков, команда Б -- 60 очков (но хуже доп показатели), команда В -- 59. Четвёртая -- намного меньше. Явный аутсайдер чемпиёнской гонки. Её команда "А" быстренько убирает. Тем паче, что обе они из одного города. Команды "Б" и "В" рубятся по полной -- удаления, травмы, перелёты из одного часового пояса в другой, дополнительное время, судейские казусы. Но в итоге "Б" всё-таки выходит в финал. Играет с командой "А" у которой преимущество своего поля. игроки сытые, отдохнувшие, здоровые. И проигрывает в доп. время (или в серии пендалей -- как уж Вы в регламенте пропишете). И чем такой плей-офф лучше "золотого" матча? Тем что ещё в перерывах надо в ЕК рубиться и честь сборной защищать?

Слава, а как вы считаете - российский футбол сомнительное зрелище или зрелище хорошего уровня?

malamud, И он таки, (в 100-й раз) - будет выявлен. Что, Зенит не чемпион? Может быть, это у него в центре обороны дыра, которую зовут Жедер, а впереди полсезона был один Павлюченко? Может быть, это из Зенита свалили все бразильцы на Копа Америка? Или это в Зените тренер псих, которому всюду мерещится заговор?

Исходное сообщение malamud журналист-проститутка, ...А уж собственную персону обсуждать - вообще ни к чему. Вы видите меня таким - дай Вам бог здоровья. К предмету спора это не относится.

malamud, ответьте на бОльшую часть моего письма, относящуюся к предмету спора. Желательно по пунктам. Или Вам нечего сказать? Или, кроме первого абзаца, ничего не прочитали? Спасибо.

журналист-проститутка, Как продажи? :))

soccer67, ничем не хуже и ничем не лучше, согласен. Но золотые матчи у нас бывают раз в десятилетие. Я же предлагаю гарантированную интригу и гарантированную выгоду каждый год. А так - одно рубилово на десяток тухлятины, с золотой футболкой в 30-м туре (внимание! к ЦСКА отношусь не хуже, чем к кому бы то ни было!!!) - что хорошего-то? Metagalaktikos, я люблю футбол, в том числе и российский. Не любил бы - не рожал бы таких идей. А что зрелище сомнительное - это вам любой подтвердит.

журналист-проститутка, большая часть вашего письма - перефразированные аргументы других читателей, на которые я уже ответил.

Исходное сообщение malamud Metagalaktikos, я люблю футбол, в том числе и российский. Не любил бы - не рожал бы таких идей. А что зрелище сомнительное - это вам любой подтвердит.

Я тоже так считаю. Что сомнительное. Поэтому хватит уже об этом ущербном футболе. Не стоят ведь большого количества моего внимания футболисты. Досвидания Слава. Пока всем. ;)

Не будет у нас в ближайшее время плей-офф в футболе. Именно потому, что в финале не скатать договорнячок. Тут уж кому только денег не предлагай, не поможет :) Так что не стоит ждать полностью чистой и честной игры в чемпионате России по футболу. То, что чемпионат наш надо бы подсократить - это факт. Ну уберите из чемпионата сейчас 2-3 команды, что от этого изменится? Да ничего. Только борьба в верху и внизу таблицы острее будет. Как и в первой лиге, за выход наверх. Там, кстати, тоже надо систему плей-офф вводить. Уж где-где, а там - точно! Но все это словеса и борьба с ветрянными мельницами. Потому что не выгоден чистый и честный футбол околофутбольным людям.

malamud, Хороший был блог. Доведи его до 15 страниц и бросай, а то тебе кошмары сниться начнут. Кстати, я бы на твоем месте попросил премию за такую простыню, учитываю реплики агрессивных ретроградов...

GreenSnake, а что там просить? Владимир Моисеевич Гескин, который эту тему предложил пустить именно в блог, а не в газету, и так даст. А потом догонит и еще одну даст.

malamud, Слава, а разве победителя плэй-офф (особенно в футболе) можно считать сильнейшим? По-моему, де-юре - конечно, но де-факто - вряд ли. Например, страшно болел за Италию на ЧМ 2006. Италия - чемпион, но даже мне, огалтелому фанату Италии, пасты и пиццы, не придет в голову заявлять, что Италия сильнее всех (тем более, за 4 года). Нет, просто выиграли месячный турнир с участием 32 команд по футболу. Если бы побеждал всегда сильнейший, то и Греция на ЧЕ не победила и т.д., и т.п.